Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chrzest niemowląt.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:46, 02 Lis 2008    Temat postu: Chrzest niemowląt.

Czy według Biblii chrzest powinien być udzielany niemowlętom?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Nie 17:36, 02 Lis 2008    Temat postu:

cóż innego miałaby znaczyć scena, kiedy skarcił On tych, co nie dopuszczali do Niego matek z dziećmi, i powiedział: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie przeszkadzajcie im"?
"To przede wszystkim miejcie na uwadze -- czytamy w Drugim Liście Apostoła Piotra (1,20) -- iż żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśniania". "Są w nich -- czytamy pod koniec tegoż Listu o Listach Apostoła Pawła -- trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę" (2 P 3,16). Zaś w Pierwszym Liście do Tymoteusza (3,15) Kościół został nazwany "filarem i podporą prawdy". Zresztą czyż sam Pan Jezus nie mówił do tych, których ustanowił w Kościele przełożonymi: "Kto was słucha, Mnie słucha, kto wami gardzi, Mną gardzi" (Łk 10,16)?
Mamy ponadto kilkakrotne wzmianki o tym, że ktoś uwierzył w Chrystusa lub ktoś ochrzcił się wraz z całym swoim domem (1 Kor 1,16; Dz 16,33; 18,. Czy także z niemowlętami, jeśli rodzina je wówczas posiadała? My dzisiaj tego na pewno nie wiemy.
Zachował się na przykład list synodu w Kartaginie z około 252 roku, w którym synod wzywa pewnego biskupa, imieniem Fido, żeby zaniechał odkładania chrztu niemowląt aż do... ósmego dnia po urodzeniu. Synod stwierdza, że dzieci należy chrzcić już "w drugim lub trzecim dniu po ich urodzeniu", argumentuje zaś to następująco: "Nasz synod był co do tego [tzn. co do czekania z chrztem aż do ósmego dnia po urodzeniu] całkowicie innego zdania. Na twój pogląd nikt się nie zgodził, lecz raczej wszyscy sądziliśmy, że żadnemu urodzonemu dziecku nie można odmawiać miłosierdzia Boga i łaski. Pan przecież mówi w swej Ewangelii: Syn Człowieczy nie przyszedł zatracać dusze ludzi, lecz zbawiać (Łk 9,56), i o ile to jest w naszej mocy, powinniśmy się starać, aby nie zginęła żadna dusza ludzka. Cóż bowiem brakuje temu, kto raz w łonie matki został utworzony rękami Boga? Tylko w naszych oczach z biegiem dni rosną ci, którzy się urodzili. Wszystko jednak, co Bóg stworzył, jest doskonałe, dzięki majestatowi i działalności Boga Stworzyciela.
Przecież jeżeli na początku Kościoła Apostołowie głosili Ewangelię, to jest czymś chyba oczywistym, że słuchacze musieli najpierw uwierzyć, a dopiero potem przyjmowali chrzest.To chyba zrozumiałe, że rodzice chrześcijańscy pragną umieścić swoje dziecko jak najbliżej Chrystusa. Czymś trudnym do zrozumienia jest dla mnie dopiero niedopuszczanie dzieci do tych dobrodziejstw duchowych, które stały się udziałem ich rodziców.
Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na kolosalne konsekwencje, jakie wynikają z odrzucenia chrztu małych dzieci. Nie wolno nam przecież stracić z oczu tego faktu, że olbrzymia większość współczesnych chrześcijan została ochrzczona w dzieciństwie. Jak wiadomo, nie tylko Kościół katolicki chrzci niemowlęta, ale również Kościół prawosławny i wszystkie inne Kościoły wschodnie, ponadto większość Kościołów protestanckich. W tej sytuacji przeciwnicy chrztu niemowląt powinni sobie postawić pytanie: "Czy te setki milionów ludzi, którzy zostali ochrzczeni we wczesnym dzieciństwie, w ogóle są chrześcijanami, czy może są oni zaledwie sympatykami chrześcijaństwa?"

Wykorzystane fragemnty o. Jacka Salija OP


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:56, 02 Lis 2008    Temat postu:

Może powtórzę pytanie: Czy według Biblii chrzest powinien być udzielany niemowlętom? Czy znaleźliście w Piśmie Świętym taki fragment, który by to unaoczniał?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Nie 20:34, 02 Lis 2008    Temat postu:

POdałem kilka fragmentów odnośnie chrztu całego domu - a więc i dzieci, któe w nim były. Nie wiadomo, w jakim wieku były.
Tak samo Jezus mówił, żeby pozwolić dzieciom przychodzić do NIego. A jak to robić inaczej, niż zanurzając w chrzcie i w Jezusie?
Swoją drogą chrzczenie niemowląt wzięlło się z wysokiej umieralności dzieci, a rodzice chcieli im "załatwić" niebo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:18, 03 Lis 2008    Temat postu:

Marka 10:14 - „A Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich: Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże.”

Zauważ, że nie ma tu mowy o chrzcie niemowląt. Jezus nie pozwala odganiać od siebie dzieci, gdyż zwraca naszą uwagę na to, że każdy człowiek jest dla niego ważny - nawet dziecko.

Jeśli zaś chodzi o określenie cały dom, to wcale nie znaczy, że również niemowlęta. Poczytaj Nowy Testament i zwróć uwagę, kto mógł zostać ochrzczony? Aż nadto wyraźnie wynika, że tylko ci, którzy nabyli wiedzy biblijnej i uwierzyli w nią.

„Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.” Mat 28:19, - Nabycie wiedzy i stanie się uczniem - potem chrzest.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Januarius dnia Pon 12:20, 03 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
emate
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 21 Paź 2008
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:18, 03 Lis 2008    Temat postu:

Jak dla mnie chrzest niemowląt jest niepoprawny. Warto zauważyć, że sam Jezus chrzcił się już jako dorosły, nie mówiąc o jego późniejszych uczniach.

Marek 16:15-16
Zacytuję tutaj pewien cytat, który już raz użyłem na tym [link widoczny dla zalogowanych]:
"Idąc na cały świat, głoście Ewangelię każdemu stworzeniu. Kto uwierzy i ochrzci się, zbawiony będzie, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony."

Widać jak na dłoni, że, aby dostąpić sakramentu chrztu, trzeba najpierw uwierzyć w głoszoną Ewangelię. Czy niemowlęcia cokolwiek rozumieją co do nich mówisz? Odpowiedź jest prosta - nie.

Odchodząc od tematu Biblii, moim zdaniem dzieci do pewnego wieku nie są odpowiedzialne za swoje czyny, ponieważ dopiero zaczynają rozróżniać co jest dobre, a co złe, przy pomocy sumienia, które dostają z czasem od Boga. Dopiero jak są w pełni wykształcone, mogą wybrać co jest dobre i za czym chcą podążać. Więc nawet jak dziecko umrze bez chrztu, idzie bezpośrednio do nieba, ponieważ nie mogło odpowiadać za swoje grzechy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez emate dnia Czw 11:41, 22 Mar 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:27, 03 Lis 2008    Temat postu:

Widzę Emate, że należysz do tego rzadkiego gatunku ludzi, którzy ponad teorie ludzkie przedkładają Pismo Święte. Szkoda, że tak niewielu rozumie, że manipulowanie Słowem Bożym to nie zabawa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ghhost
Gość






PostWysłany: Pon 19:41, 03 Lis 2008    Temat postu:

Chyba "ponad Pismo Święte przedkładają teorie ludzkie"

Moim zdaniem to pytanie ma sens, jednak jedynym wytłumaczeniem tego procesu chrzczenia już w okresie niemowlęctwa jest tradycja i tyle. Rzeczywiście narzucanie dziecku przez rodziców religii może być postrzegane jako ograniczenie wolności małego człowieka, jednakże, jako chrześcijanin, nie powinieneś tego negować, emate Wesoly
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:49, 03 Lis 2008    Temat postu:

Obowiązkiem chrześcijanina jest stosowanie się do Słowa Bożego:

„Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi - odpowiedział Piotr i Apostołowie” (Dzieje 5:29).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:30, 29 Gru 2008    Temat postu:

Kto się nadaje do chrztu?
Kiedy Jezus zlecił swym naśladowcom chrzczenie uczniów,nie kazał skrapiac wodą tysięcznych rzesz niewierzących.A co robili misjonarze chrześcijaństwa?Jezuita Franciszek Ksawery napisał w roku 1545 o swej działalności w Indiach:"W królestwie Tiruwattankur(...) w ciągu kilku miesięcy ochrzciłem ponad dziesięc tysięcy mężczyzn,kobiet i dzieci(...).Wędrowałem od wioski do wioski i robiłem z nich chrześcijan".Tymczasem Jezus nie tak kazał pomagac ludziom,by stali się chrześcijanami.Nie każdy nadaje się do chrztu.
Nawet niektórzy ludzie mający się za chrześcijan w czasach poapostolskich byli zdania,że osoby,które pragną się ochrzcic,powinny odpowiadac ściśle okreslonym wymaganiom.W pewnym zbiorze niebiblijnych ksiąg,mylnie przypisywanych apostołowi Pawłowi,czytamy o takich kandydatach:"Niech będą rozpatrzone ich obyczaje i tryb ich życia(...).Jeżeli nie są związani małżeństwem,niech się nauczą stronic od rozpusty,a za to niech wstąpią w legalny związek.(...) Gdyby przyszła nierządnica,niech zerwie ze swoją sprzedajnością albo niech zostanie odprawiona.Gdyby przyszedł wytwórca bożków,niech zaniecha tego rzemiosła albo niech zostanie odprawiony.(...)Kto winny jest grzechów,których nawet nie godzi się nazwac(...) mag,czarnoksiężnik,astrolog,wróżbita,zaklinacz,(...)wyrabiający amulety,zamawiacz,szarlatan,wieszczek,wróżący z ręki,(...) niech będą jakiś czas na próbie(...) i jeśli porzucą swoje praktyki,można ich przyjąc,ale gdyby się na to nie zgodzili,niech zostaną odprawieni".
"Wielu zaś z tych,którzy słyszeli tę mowę,uwierzyło,a liczba mężczyzn wzrosła do około pięciu tysięcy"(Dzieje Apostolskie 4:4)-małe dziecko,a tym bardziej niemowlę nie może uwierzyc bo jeszcze nic nie rozumie.Paweł mówi o dorosłych ludziach.
"A Kryspus,przełożony synagogi,uwierzył w Pana,wraz z całym swoim domem,także wielu z Koryntian,którzy słuchali,uwierzyło i przyjmowało chrzest"(Dzieje Apostolskie 18:-tu też jest mowa o dorosłych osobach.To,że przyjął chrzest z całym swoim domem nie znaczy,że: 1) były tam małe dzieci lub zbyt młode osoby; 2) jak wynika z kontekstu nikt nie przyjmował chrztu bez wiary i wiedzy,a dzieci na ogół ich nie posiadają .
"Poganie słysząc to,radowali się i wielbili Słowo Pańskie,a wszyscy ci,którzy byli przeznaczeni do życia wiecznego,uwierzyli"(Dzieje Apost.13:4-uwierzyli i zostali ochrzczeni.Tam też nie było małych dzieci przeznaczonych do chrztu bo poganie najpierw musieli się nauczyc jak postępowac po chrzescijańsku i zanim coś zrozumieli musieli trochę czasu poświęcic.Napewno też pouczali swoje dzieci,ale na pewno ich nie chrzczono.
Chrześcijaństwo to nie FABRYKA,jak uważano w przeszłości...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sybilla
Gość






PostWysłany: Pon 12:11, 29 Gru 2008    Temat postu:

Dolores61 napisał:
Chrześcijaństwo to nie FABRYKA,jak uważano w przeszłości...


Wyjątkowo z tym się zgodzę.
Chrześcijaństwo to nie fabryka, a jedynym, który zrozumiał Jezusa był Zacheusz.
To jedyny ( zgodnie z NT ) chrzescijanin.
Reszta nie wylączając apostolów i ewangelistów to tylko neojudaiści.
I tym stała się wypaczona nauka Jezusa .
Neojudaizmem...
Chrzescijaństwo wg Jezusa raczej podobne było do buddyzmu.
Kult boga był nieistotny, skoro Syn Boga mówił o tym, że każdy cżłowiek jest bogiem, a On mieszka w kazdym człowieku!
Uczyło sztuki rozumienia siebie, aby można było rozumieć innych.
Tę sztukę posiadał Jezus...
Ale już nie apostołowie i ewangeliści.
A szczególnie już nie faryzeusz z Tarsu!
Oni chcieli tylko władzy dla narodu wybranego.
I przgrali a z nimi cały świat...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:35, 31 Gru 2008    Temat postu:

Witaj sybillo ! Jest mi miło,że się ze mną choc raz zgadzasz.Wytłumacz mi co to według Ciebie znaczy:"Kult Boga był nieistotny,skoro Syn Boga mówił o tym,że każdy człowiek jest Bogiem,a On mieszka w każdym człowieku".-Gdzie takie stwierdzenie znalazłaś?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ColdFireAngel
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Wto 17:33, 28 Lip 2009    Temat postu:

Januarius napisał:
Obowiązkiem chrześcijanina jest stosowanie się do Słowa Bożego:

„Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi - odpowiedział Piotr i Apostołowie” (Dzieje 5:29).


Coś mi tu nie pasuje. Skoro trzeba słuchać Boga, a jedyne znane jego słowa wypowiedzieli ludzie i zapisali to w biblii, to chrześcijanie mówiąc, że stosują się do słów boga zawartych w biblii uznają tym samym, że ludzie, którzy napisali biblię są bogiem, ponieważ wszystkie słowa w niej pochodzą od nich.

Nie ma to dla mnie najmniejszego sensu, może mi to ktoś naświetlić?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin