Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koniec świata - wątpliwości
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:20, 26 Lut 2010    Temat postu: Re: Koniec świata - wątpliwości

Carat napisał:
po co jest piekło i dlaczego Bóg sie na to godzi??

Piekła nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 21:11, 26 Lut 2010    Temat postu:

Jezus często mówi o "gehennie ognia nieugaszonego" (Por. Mt 5, 22. 29; 13, 42. 50; Mk 9, 43-48 ). przeznaczonej dla tych, którzy do końca swego życia odrzucają wiarę i nawrócenie; mogą oni zatracić w niej zarazem ciało i duszę (Por. Mt 10, 28 ). Jezus zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego Królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).
Jest piekło...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 21:11, 26 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:43, 27 Lut 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Jezus często mówi o "gehennie ognia nieugaszonego" (Por. Mt 5, 22. 29; 13, 42. 50; Mk 9, 43-48 ). przeznaczonej dla tych, którzy do końca swego życia odrzucają wiarę i nawrócenie; mogą oni zatracić w niej zarazem ciało i duszę (Por. Mt 10, 28 ). Jezus zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego Królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).
Jest piekło...

Pojęcie piekła, o którym piszesz kłóci się z tym, co o Bogu jest napisane w 1 Jana 4:8
Cytat:
Kto nie miłuje, nie poznał Boga, ponieważ Bóg jest miłością.


Słowo Gehenna, to grecka forma hebrajskiego wyrażenia Ge Hinnòm, co znaczy „Dolina Hinnoma”.

W Dolinie Hinnoma w starożytności uprawiano bałwochwalczy kult. Dali się w to wciągnąć niektórzy królowie izraelscy i judzcy, na przykład Achaz.
2 Kronik 28:3
Cytat:
I sprawiał, że wznosił się dym ofiarny w dolinie synów Hinnoma, i palił swoich synów w ogniu — według obrzydliwości narodów, które Jehowa wypędził przed synami Izraela

Równoległe sprawozdanie z 2 Królów 16:3 podaje, że Achaz "przeprowadzał swoich synów przez ogień".
Natomiast według Powtórzonego Prawa 18:10-12, "przeprowadzanie przez ogień" było dla Boga obrzydliwością.
Cytat:
Niech się nie znajdzie u ciebie nikt, kto swego syna lub swą córkę przeprowadza przez ogień, nikt, kto wróży, kto uprawia magię, ani nikt, kto wypatruje znaków wróżebnych, ani czarnoksiężnik, ani ten, kto zaklina drugich, ani nikt, kto zasięga rady u medium spirytystycznego, ani trudniący się przepowiadaniem wydarzeń, ani nikt, kto się wypytuje umarłego. Bo każdy, kto to czyni, jest obrzydliwością dla Jehowy i z powodu tych obrzydliwości Jehowa, twój Bóg, wypędza ich przed tobą.


Skoro owa praktyka była związana z pogański kultem, czymś, co było dla Boga obrzydliwością, to trudno się spodziewać, aby Jego Syn, mówiąc o sądzie Bożym, oparł symboliczne znaczenie Gehenny na tym bałwochwalczym zwyczaju.

Później Dolina Hinnoma służyła do czegoś innego.
W Jeremiasza 7:32,33 jest napisane tak:
Cytat:
Oto dlatego nadchodzą dni — brzmi wypowiedź Jehowy — gdy już się nie będzie mówić o Tofet i o dolinie syna Hinnoma, lecz o dolinie zabijania; i będą musieli grzebać w Tofet, a nie będzie tam dosyć miejsca. Trupy tego ludu staną się żerem dla latających stworzeń niebios i dla zwierząt ziemi, a nikt nie przyprawi ich o drżenie.


Dolina Hinnoma służyła więc za wysypisko śmieci, a także za miejsce wyrzucania zwłok kogoś, kto nie zasługuje na pochówek.
Żeby zapobiegnąć rozprzestrzenianiu się zarazy, w Dolinie ciągle podtrzymywano siarką ogień.
Komentator żydowski Dawid Kimchi o Dolinie Hinnoma napisał tak:
„Jest to miejsce na terenie przyległym do Jerozolimy, miejsce doprawdy obrzydliwe; wrzucano tam nieczystości i trupy. Zawsze płonął tam ogień, w którym spalały się te śmieci oraz trupie kości. Dlatego wyrok czekający niegodziwców jest w przenośni nazywany Gehinnom”

Warto jednak zauważyć, że palono tam trupy, a nie męczono żywych ludzi.
Coś, co było spalone w ogniu, ginęło bezpowrotnie.
Tak więc Gehenna jest słusznym symbolem wiecznej zagłady, a nie wiecznych mąk.

Zresztą Bóg, o paleniu żywych ludzi, wypowiedział się tak:
Jeremiasza 7:31
Cytat:
I powznosili wyżyny Tofet w dolinie syna Hinnoma, aby palić swych synów i swe córki w ogniu, czego nie nakazałem i co nie zrodziło się w moim sercu.


Tak więc, żeby wiedzieć, czym naprawdę jest Gehenna, trzeba wziąć pod uwagę to, co CAŁA Biblia o tym mówi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Sob 11:44, 27 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 13:32, 27 Lut 2010    Temat postu:

No oczywiście Bóg jest miłością, a jak Świadkowie miłują swoich nieprzyjaciół? Jak postępują z tymi co odchodzą? Na samą myśl strach odchodzić, lepiej należeć do organizacji, bo inaczej wszyscy się od Ciebie odwrócą. To nie jest normalne...
Proszę:
[link widoczny dla zalogowanych]

Co do gehenny:



Wiesz nie będę z Tobą dalej dyskutować, wszystko pisze tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Gorąco polecam do przeczytania i przemyślenia w całości. Wesoly
Zapewne takie rzeczy Świadkowie mają zakazane czytać, a dlaczego? Czego się boją? Dlaczego przez jakieś wątpliwości itd. można zostać wydalonym? Niewygodna osoba? Czy tak Chrystus postępował?

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 13:37, 27 Lut 2010, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:39, 27 Lut 2010    Temat postu:

Madźka... owszem podpierasz się wypocinami Piotra Andryszczaka, gdyż pasuje to Tobie aby pstrzyknąć SJ w nos.

Proponuję więc pomyśleć...:

1. Już wiemy co napisał pan Piotr A.
Czy Madźka zgadza się z tym?

2. Czy Madźka wie, co bibliści katoliccy napisali o gehennie? I czy się z tym, jako katoliczka też zgadza?

Załużmy przez chwilę, że... Piotr A. ma rację. Gehenna w czasach Jezusa nie była wysypiskiem. To co ona oznaczała wg. madźki?
Napisz, co TY rozumiesz pod tym pojęciem.
Z drugiej strony... wyjaśnij dlaczego, słowo gehenna katolicy tłumaczą na piekło jesli, idąc tropem Piotra A. wcale to nie było smietnisko podtrzymywane ogniem?
Dlaczego katoliccy tłumacze mimo wszystko kojarzą gehennę z... ogniem?

Jak ustalimy najpierw to, potem można podyskutować, co w symbolice biblijnej oznacza ogień; mękę czy zniszczenie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 14:45, 27 Lut 2010    Temat postu:

Z tą gehenną napisał ks. Tadeusz Pietrzyk. - każdy ksiądz ma ukończoną teologię.
Piotr A. tylko gromadzi wszystkie informacje na swojej stronie, a wszystko podpiera swoją widzą i innych ludzi. Nie pisze co mu się podoba, tylko zwraca uwagę na fakty. -książki, Biblia, historia itd. przeczytaj sobie.

To co mi teraz przychodzi na myśl, to faktem jest, że Jezus pewne rzeczy ludziom obrazował, aby zrozumieli. Używał słów, które też występowały w ST, cytował itd.

Coś jeszcze znalezione: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 14:56, 27 Lut 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:29, 27 Lut 2010    Temat postu:

W Mt 5:30 przekład Phillipsa oddaje słowo géenna jako „sterta śmieci”. Komentator żydowski Dawid Kimchi (1160?-1235?), omawiając Psalm 27:13, podał następujące informacje historyczne dotyczące „Gehinnom”: „Jest to miejsce na terenie przyległym do Jerozolimy, miejsce doprawdy obrzydliwe; wrzucano tam nieczystości i trupy. Zawsze płonął tam ogień, w którym spalały się te śmieci oraz trupie kości. Dlatego wyrok czekający niegodziwców jest w przenośni nazywany Gehinnom”.
Jak czytamy w The Jewish Encyclopedia — „dlatego tę dolinę uznano za przeklętą, a ‛Gehenna’ stała się wnet symbolicznym odpowiednikiem ‛piekła’”.

Co prawda to Wikipedia ale:
Cytat:
Gehenna (hebr. גי(א)-הינום Gehinnôm, Dolina Hinnom) – dolina, która w czasach starożytnych wyznaczała granice miasta Jerozolimy. Znajdowała się za bramą miasta zwaną Hersit, była pierwotnie wysypiskiem śmieci, miejscem kremacji zwłok przestępców oraz tych, którym odmówiono z różnych względów normalnego pogrzebu. W Dolinie Hinnom utrzymywano stale palące się ognie, na jej środku znajdowało się wzniesienie zwane Tofet, na którym żydowski król Achaz złożył niegdyś bogu Molochowi w ofierze własnego syna. Od tego momentu w judaizmie Dolina Hinnom jest symbolem bałwochwalstwa, kultu fałszywego boga, hańby, niegodziwości oraz najniższego poziomu piekła, z którego nie ma powrotu i do którego trafiają potępione dusze na wieczną mękę. Ołtarz ofiarny w Dolinie Hinnom zniszczył król judzki Jozjasz, aby powstrzymać składanie ofiar Molochowi.


Przypis w Biblii POznańskiej do tekst z Mat.5:22 (gdzie występuje słowo gehenna) podaje:
To okreslenie nawiązuje do Doliny Hinnomu (ge Hinnom), w której niegdyś Izraelici składali swe dzieci w ofierze Molochowi (2 Krl 23.10; Jr 7,31; 19,5), a w I wieku n.e. spalali śmieci i padlinę, i przedstawia całkowite zniszczenie.

Tłumacze Biblii poznańskiej są na pewno wykształconymi biblistami a ich przekład uchodzi w środowisku biblistów jako jeden z poważniejszych.

R.Popowski to również wzięty biblista w Polsce. Katolicki ksiądz, ktory wydał NT w formie interlinii i NT na Millenium. Komentując Marka 9 podaje:

"Piekłem, gehenną nazywano dolinę na południe od Jerozolimy. To miejsce uważano za przeklęte, gdyż paliły się tam bez przerwy różne śmieci, a nawet zwłoki zwierząt i ludzi. Dlatego w Nowym Testamencie wyraz ten oznacza pośmiertne miejsce kaźni, piekło. Z czasem gehenna stała się synonimem miejsca wiecznej kary."

Więc teraz mamy pewien dylemat. Jakiś teolog podważa, że gehenna była śmietniskiem ale ogół innych teologów oficjalnie uważa że jednak była smietniskiem z ogniem. Podobnie podają źródła biblistów prostestanckich jak i komentarze żydowskie. Nie chce mi się już szukać ale coś kojarzę, że J.Flawiusz również coś na ten temat napisał ale w podobnym duchu. Zaznaczam, że zył w I wieku i był naocznym swiadkiem topografii Jeruzalem.

Wychodzi mi na to, że trzeba wybrać. Albo insynuacje Pana Piotra A. albo... innych komentatorów katolickich. Co wybierasz, Madźka?

A sugestie, że bramy byłyby na śmietnisko jest śmieszne. Starozytni byli bardzo praktyczni, zamiast zasówać ze smieciami dookoła Jeruzalem aby je wywalić, po prostu mieli tam bramy. Przecież śmieci nie walały się 20 cm. od bramy a tym bardziej ogień... Wink
A akwedukt...? Spoko, może innym razem uporam się z tym zarzutem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 15:35, 27 Lut 2010    Temat postu:

Bobo, a czytasz w ogóle to co w tych linkach jest co ja podaje?
Bo mam wrażenie, że nie.
Plus przeczytałeś moja słowa:
To co mi teraz przychodzi na myśl, to faktem jest, że Jezus pewne rzeczy ludziom obrazował, aby zrozumieli. Używał słów, które też występowały w ST, cytował itd. ?
Bo też mam wrażenie, że nie...

"Piekłem, gehenną nazywano dolinę na południe od Jerozolimy. To miejsce uważano za przeklęte, gdyż paliły się tam bez przerwy różne śmieci, a nawet zwłoki zwierząt i ludzi. Dlatego w Nowym Testamencie wyraz ten oznacza pośmiertne miejsce kaźni, piekło. Z czasem gehenna stała się synonimem miejsca wiecznej kary."


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 15:42, 27 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:46, 27 Lut 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Bobo, a czytasz w ogóle to co w tych linkach jest co ja podaje?
Bo mam wrażenie, że nie.
Plus przeczytałeś moja słowa:
To co mi teraz przychodzi na myśl, to faktem jest, że Jezus pewne rzeczy ludziom obrazował, aby zrozumieli. Używał słów, które też występowały w ST, cytował itd. ?
Bo też mam wrażenie, że nie...

"Piekłem, gehenną nazywano dolinę na południe od Jerozolimy. To miejsce uważano za przeklęte, gdyż paliły się tam bez przerwy różne śmieci, a nawet zwłoki zwierząt i ludzi. Dlatego w Nowym Testamencie wyraz ten oznacza pośmiertne miejsce kaźni, piekło. Z czasem gehenna stała się synonimem miejsca wiecznej kary."


Ależ zapewniam Ciebie, że czytam. I na stronę podaną też rzuciłem okiem.
Problem polega na tym, że... pisałaś swój post na raty. Przyznaj się, że najpierw wpisałaś jeden akapit (z godziną) 15:35), wysłałaś na serwer a potem (siedem minut później) dopisałaś część drugą. Masz to zaznaczone pod tekstem Very Happy Ja zacząłem odpisywać, gdy była tylko pierwsza część. Skąd moglem wiedzieć, że coś dopiszesz?
To na forach się zdarza i... nie ma co zaraz 'jęczeć' (za przeproszeniem) że ktoś zaraz nie czytał... Bobo czyta... zobacz ile mam pod awatarkiem wpisanych tematów przeczytanych. A ze szybko czytam... i niecierpiwym trochę... coż... Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Sob 15:48, 27 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 16:02, 27 Lut 2010    Temat postu:

Fakt, masz rację, że zmieniałam posta...
"I na stronę podaną też rzuciłem okiem."- tzn. przeczytałeś czy nie?
Bo mnie się kojarzy zwrot "rzucić okiem", to tak niedokładnie, tylko aby było, bez rozważenia. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:18, 01 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Fakt, masz rację, że zmieniałam posta...
"I na stronę podaną też rzuciłem okiem."- tzn. przeczytałeś czy nie?
Bo mnie się kojarzy zwrot "rzucić okiem", to tak niedokładnie, tylko aby było, bez rozważenia. Wesoly


Madźka... chyba Tobie nie zależy na dobrych stosunkach z Bobo Wink
Przeganiasz mnie po necie, wyciskasz kolanami abym coś przeczytał nie-twojego, sprawdzasz potem czy przeczytałem...
Rozmawiam z madźką czy z całym netem?
Poza tym... jakaś trzepialska jesteś. Najpier piszesz tak, potem, gdy nie wytrzymujesz fali przeciwnej argumentacji, zamiast trochę zmięknąć, dalej najeżona postawa...
Więcej szacunku dla rozmówców Pani Madźka...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 15:39, 01 Mar 2010    Temat postu:

Pani Madźka jest za dobrymi stosunkami z Bobo. Wesoly
Pani Madźka nie ma wszystkiego w głowie i szuka też informacji w necie. Nie jestem encyklopedią chodzącą. Mruga
Wytrzymuję falę argumentacji, ale denerwuje mnie to, jak widzę, że ktoś pisze coś, gdzie jest już odpowiedź na coś tam w podanym wcześniej linku itp. Jezyk


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:53, 01 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Wytrzymuję falę argumentacji, ale denerwuje mnie to, jak widzę, że ktoś pisze coś, gdzie jest już odpowiedź na coś tam w podanym wcześniej linku itp


Więc nie pisz postów na raty, gdzie w międzyczasie może ktoś wpisać nawet 20 innych wpisów... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 18:23, 01 Mar 2010    Temat postu:

Dopisuję coś, jak mi przyjdzie do głowy. Przecież na forum jest zabronione pisanie odpowiedzi pod odpowiedziom. Dlatego edytuje. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:51, 01 Mar 2010    Temat postu:

Nie można post pod postem? A czemuż to...? Nawet jesli każdy jest skierowany do kogoś innego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 21:08, 01 Mar 2010    Temat postu:

brzydko to wygląda, forum staje się mniej czytelne. nie odbiegajcie od tematu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:08, 04 Mar 2010    Temat postu:

Więc co ustaliliśmy w koncu, madźka? Czy interpretacja jaką proponuje pan Andryszczak jest dla Ciebie do przyjęcia czy nie? czy raczej przychylasz się do opini innych, uznanych teologów katolickich w sprawie gehenny?
Jesli to drugie to... może cię to wyleczy z tego, aby nie posiłkować się rodukcją pana Andryszczaka? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Czw 14:10, 04 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 14:58, 04 Mar 2010    Temat postu:

u Pana Andryszczaka jest cytat z książki księdza- a więc również jest teologiem katolickim Wesoly

Jezus się posługiwał określeniami ze ST i ich ogólnie życia, aby pewne sprawy zrozumieli itp. A więc może zostało pokazane, jakie okrutne jest piekło?
Co się stało z Szeolem, gdzie ludzie ludzie czekali na Zbawiciela? Wiem co się stało ze sprawiedliwymi, ale gdzie Ci nieprawi? Co się stało z Szeolem? Przecież w Biblii nie ma, że znikł... W NT pisze, że sprawiedliwi będą szczęśliwi, a niesprawiedliwi nie. (nie dosłownie) Co się dzieje z duszą niesprawiedliwego? (tak wiem, że uważasz, że jest śmiertelna, ale tego w Biblii nie pisze- wręcz odwrotnie)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 15:06, 04 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:23, 04 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
(tak wiem, że uważasz, że jest śmiertelna, ale tego w Biblii nie pisze- wręcz odwrotnie)


"Oto wszystkie dusze moje są: jak dusza ojca tak i dusza syna moja jest; dusza, która zgrzeszy, ta umrze." (Ezech. 18:4 J.Wujek))

"a drugi lewą trzymając, rzekł: "Niech umrze dusza moja z Filistynami!" I zatrząsł mocno słupami, i upadł dom na wszystkich książąt i na cały lud, - który tam był; i daleko ich więcej zabił umierając niźli przedtem żywy będąc. (Sedziów 16:30 J.Wujek)

Co Jezus dał na ludzkość: ciało czy duszę?

"Przeto oddzielę mu bardzo wielu i łupy mocarzów dzielić będzie, ponieważ wydał na śmierć duszę swoją i ze złoczyńcami został policzony; a on grzechy wielu poniósł i za przestępców się modlił (Izaj.53:12 J.Wujek)

"niech wie, że kto nawrócił grzesznika z jego błędnej drogi, wybawi duszę jego od śmierci i zakryje liczne grzechy. (Jakuba 5:20 BT)

No właśnie... gdzie niby ta dusza miałaby umrzeć?

I takich tekstów setki w calej Biblii. Gdzież tu mamy o tym, że duszy zabić nie można? Można, a jak! Jak już gdzieś pisałem: nie ma w Biblii zwrotu 'dusza nieśmiertelna'.
Hej! Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 7:56, 13 Mar 2010    Temat postu:

Bobo, ale słowo "dusza" ma wiele znaczeń.
hebrajskie słowo nefesz może oznaczać: tchnienie, oddech, zapach, dusza, duch, życie, żywe stworzenie, osoba, człowiek, uczucia, wola, zmarły, sam. (Podręczny słownik hebrajsko-polski Starego Testamentu ks. Piotra Briksa)

greckie słowo pneuma: dech, tchnienie, wiatr, duch, dusza.(Wielki słownik grecko-polskiego Nowego Testamentu ks. Remigiusza Popowskiego)

Patrz:
Albowiem dusza nasza pogrążyła się w prochu,
a ciało do ziemi*.
Ps 44,26 - dusza jako człowiek

Gdy Pan, Bóg twój, rozszerzy twe granice, jak ci przyrzekł, a ty powiesz sobie: «Chcę jeść mięso», gdy dusza twoja zapragnie jeść mięso, możesz jeść mięso do woli. Pwt 12,20 - dusza jako człowiek

Pan zaś wysłuchał wołania Eliasza, gdyż dusza dziecka powróciła do niego, a ono ożyło. Krl 17,22 - dusza nie jest czymś materialnym

Ocal duszę moją od miecza, Z psich łap jedyne dobro moje!- Ps 22,21 (Biblia Warszawska)- dusza jest czymś materialnym

Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i ciało bez zarzutu zachowały się na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa. 1Tes 5,23 -tutaj znowuż masz, że dusza i ciało to dwie różne sprawy

I ujrzałem trony -
a na nich zasiedli [sędziowie],
i dano im władzę sądzenia -
i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego,
i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi
i nie wzięli sobie znamienia na czoło ani na rękę.
Ożyli oni
i tysiąc lat królowali z Chrystusem.
Ap 20,4 - duszy zabić nie można

Umiłowani! Proszę, abyście jak obcy i przybysze* powstrzymywali się od cielesnych pożądań, które walczą przeciwko duszy. 1P 2,11-cielesne pożądliwości przeciwstawiają się duszy.


Słowo "dusza' jest tak wieloznaczne, to trzeba każdy kontekst, w jakim ono występuje, dokładnie zbadać, aby zrozumieć intencje autora biblijnego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 8:00, 13 Mar 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:17, 17 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:
Słowo "dusza' jest tak wieloznaczne, to trzeba każdy kontekst, w jakim ono występuje, dokładnie zbadać, aby zrozumieć intencje autora biblijnego.


Chcesz powiedzieć, że... lepiej sobie odpuścić? Bo tyle kontekstów? ŚJ właśnie zbadali każdy kontekst i wierzą w co wierzą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin