Moja droga

Manfred89 · Gość

Witam wszystkich:)
Mam do was pytanie(pisząc "was" mam na myśli katolików i ludzi znających się na rzeczy).

Bóg zesłał na ziemię swego syna by zbawił (czyli wyzwolił z grzechu) wszystkich ludzi, kogo Bóg chciał przebłagać śmiercią sewgo syna?? To On odpuszcza grzechy więc po co śmierć Jezusa??

Kiler

Powiem Ci, że początkowo po przeczytaniu brakowało mi słów, jak odpowiedzieć. A jednak chyba wiem.
Bóg stworzył ludzi jako istoty doskonałe w dobrym. Jako tqakie były miłe Bogu. Jednak dały się namówić do zła, przez co utraciły zjhednoczenie z Bogiem. Bóg w swojej wszechmocy pozwolił sam sobie w pewien sposób ograniczyć możliwość działania przez wolną wolę ludzką. Skoro człowiek wybrał swiadomie i dobrowolnie zło, Bóg nei miał nic do powiedzenia. A skoro Bóg wprowadził poewne zasady, tkórych się trzymał, to skoro człowiek dokonał złego wyboru, to żeby odkupić człowieka od jego grzechu, musiał się pojawić człowiek, który jest zdolny to zrobić. Nim właśnie został Jezus, zwany Chrystusem z Nazaretu.
W exsuyltecie śpiewanym w Wielką Sobotę znajdują się słowa "Zaprawdę potrrzebny był grzech Adama, by mogła go wykupić wielka śmierć Chrystusa".

Januarius

Bóg w starożytności powiedział do Izraelitów: "Życie za życie" (WYjścia 21:23).

Skoro doskonały człowiek, Adam sprowadził śmierć na wszystkich ludzi przez swój grzech, to tylko doskonały człowiek przez swoje posłuszeństwo i ofiarną śmierć mógł wykupić ludzi z grzechu i śmierci. Zachęcam do analizy Rzymian 5:12 oraz Jana 3:16.

Sid89 · Gość

Spróbuje nawiązać jeszcze do owej polemiki. Raczej przekonała mnie Wasza odpowiedź na pytanie Manfreda89, ale zadałem sobie jedno pytanie, czy to co jest zapisane w Księdze rodzaju(Stworzenia świata) można brać dosłownie? Jeśli tak, to oczywiście przyznaje Wam 100% rację, lecz jeśli będziemy brać pod uwagę metaforyczność tegoż zjawiska, to śmierć Jezusa Chrystusa, nie była spowodowana "zerwaniem jabłka", lecz hmm osobowością człowieka, wypływało to z jego natury, że tak powiem, więc teoretycznie Jezus Chrystus nie musiał cierpieć i umierać za grzech Adama, gdyż tego grzechu nie było. Może inaczej, on istniał odkąd pojawił się człowiek, jeśli przyjmujemy teorie Darwina i doboru naturalnego za podstawę ewolucji. Chiałbym jeszcze zapytać o rzecz nie związaną z tematem. Wszyscy zapewne znają tu przypowieść o talentach. Chodzi mi dokładnie o jej koniec. Dlaczego temu kto ma najwięcej zostanie dodane, a temu kto ma najmniej zostanie odebrane, nawet to co ma? Bóg sprawiedliwy tak nie postępuje.

maeror

Hmm... Dla mnie to metaforyczne... Ale...
Naturalnym jest to, że człowiek ma wybór...
Ale jego zła decyzja jest już grzechem...
Jezus nie umierał tylko za grzech Adama...
Jezus nie umierał za "głupie jabłko"...
Jezus umarł za każdego z nas...
I w sumie nie musiał... Ale chciał...

Hmm... Co do talentów...
Nie jestem mocny w interpretowaniu Biblii...
Ale... Chodzi o to, żeby nie zmarnować tego, co Ci Bóg daje...
Jeśli zmarnujesz, to nie będziesz miał już drugiej szansy...
Więc jeśli dostajesz najmniej, to nie możesz po prostu czekać...
Trzeba się wysilić jeszcze bardziej...
Żeby pokazać Panu, że Ty też potrafisz...
Chodzi mi tu jednak bardziej o co innego...
Jeśli dużo zrobisz, dużo dostaniesz... - to jest sprawiedliwość...
Prędzej bym się tu sprzeczał o miłosierdzie, nie o sprawiedliwość... Mruga

A do poprzedniego...
Dobre pytanie... Dobre odpowiedzi...
Ale czemu akurat musiał umrzeć...
Tu nie chodzi o śmierć... Mruga

Tu chodzi o podporządkowanie się woli Boga...
My grzeszymy nie podporządkowując się jej...
Więc Jezus mógł nas wybawić robiąc coś całkiem innego...
Podporządkowując się Ojcu...

Sid89 · Gość

Jezus chciał nas zbawiać, ok, ale dlaczego swoją śmiercią i cierpieniem? Co do talentów, to zgodze się, że trzeba je rozwijać, lecz niesprawiedliwością jest chyba to jeśli ktoś jest bardzo inteligentny, ma zdolności plastyczne, muzyczne ect, a drugi człowiek nie posiada jakichś cudownych zdolności i trudno jest mu osiągnąc w czymś sukces. Musi być naprawdę zdeterminowany, a człowiek jest takim stworzeniem, że nie zawsze ma siłę na walkę i często się poddaje. Napisałeś takie zdanie, że Jezus Chrystus podporządkował się woli Ojca. Ok, no ale po co? Przecież Jezus Chrystus jest Ojcem, Ojciec jest Jezusem Chrystusem, bo jest to przecież jedna i ta sama osoba, więc dlaczego podporządkowywał się swojej woli? Dlaczego Jezus modlił się do siebie samego(patrz do Ojca)? Dlaczego na krzyżu wołał, Ojcze czemuś mnie opuścił, skoro On jest jedną z "części" Ojca(Boga)? Wo[/list]

Sid89 · Gość

Przepraszam, cos mi sie klawiatura psuje. Chcialem dokonczyc tylko, ze wolal On sam do siebie?

maeror

No właśnie tu jest problem...
Jezus to nie jest Ojciec...
A Ojciec to nie jest Jezus... Mruga

Ale są Bogiem...

Taki ładny obrazek z wikipedii:
[link widoczny dla zalogowanych]

Wiem, że takie pytania są dręczące...
Samego mnie to ciekawi...
Dlaczego Jezus woła "Boże", skoro sam Jest Bogiem...?
Ale wiesz co...
Nie nam się nad tym zastanawiać...
Człowiek nie może poznać tajemnicy Trójcy Świętej...
Jesteśmy zbyt ograniczeni żeby móc to zrozumieć...
Może nam Bóg ujawni to po śmierci... Mruga

"Jezus chciał nas zbawiać, ok, ale dlaczego swoją śmiercią i cierpieniem?"
No właśnie... Jezus nie chciał tak cierpieć... Bał się tego cierpienia...
Kojarzysz może modlitwę w Ogrójcu?
Jezus nie chciał "tego kielicha"...
Ale dlatego, że kocha nas tak mocno,
zdecydował jednak poświęcić się dla nas...
Poświęcić swoje życie...
Przyjąć tak wielkie cierpienie...
Przyjął wolę Ojca, który tak właśnie zaplanował zbawienie...

Sid89 · Gość

No tak, ale jesli sa jednoscia "mysla" tak samo i rzecz zaplanowana przez Ojca jest takze zaplanowana przez Jezusa, bo to jedna i ta sama "osoba" Wesoly

Jezus nie chcial tego kielicha, ale On sam go "wymyslil", jeszcze jak Prorocy zapowiadali przyjscie Mesjasza, to Bog, we wszystkich czesciach, ze sie tak wyraze, wiedzial co sie stanie, wiec On sam wyslal siebie aby On sam umarl i mial sam do siebie pretensje Wesoly

no bo Bog, w trzech czesciach musial istniec zawsze, nawet w Starym Testamencie Wesoly

matko z corka, czemu wiara ma tyle sprzecznosci? Confused

maeror

To nie jedna i ta sama osoba...
Mamy przecież Boga w trzech osobach...
Muszą też mieć odrębne świadomości...
Przecież tylko Ojciec wie, kiedy będzie koniec świata...
To Ojciec "wymyślił" "kielich"...

Wiesz co...
Narzekasz na sprzeczność w naszej religii...
Ale po to masz wiarę, żeby pominąć te sprzeczności...
Po prostu powinieneś o nich nie myśleć...
Uwierz w to, co jest...
Pytania zadasz Bogu jak się z Nim spotkasz... Mruga

Sid89 · Gość

Ciekawa koncepcja, ale wybacz, nie zgodze sie z nia na pewno. Bog nie moze miec trzech swiadomosci, jesli by tak bylo, i kazda czesc myslalaby osobno, mielibysmy trzech bogow, a mamy jednego. To tak jakby(dam teraz przyklad obrazowy Wesoly

) Kasia, Asia i Basia poszly do supermarketu i stanely przy jednym miejscu, np kacik z owocami i Kasia nie zauwazylaby, ze Basia bierze jablko, chociaz stoja obok siebie Wesoly

Dlatego nie zgodze sie z teoria o odrebnych swiadomosciach:)moze wydam sie teraz jakims heretykiem, ale jesli Boga nie ma to co? Mam wierzyc slepo w to co mowi Biblia i Kosciol, nie szukac prawdy i dac sie omamiac?

maeror

Ale "Kasia" w tym przypadku jest wszechwiedząca... Mruga

Nie mówię, że te świadomości muszą mieć całkiem odrębne...
Ale w jakimś stopniu muszą...
I na pewno każdy z Nich swoją własną wolę ma...
Chociaż w sumie nic nie możemy powiedzieć z pewnością...
Gdybyśmy wiedzieli jak to jest, nie nazywalibyśmy tego "tajemnicą"... Mruga

Z teorią odrębnych świadomościach zgadzać się nie musisz...
Nie musisz też wierzyć ślepo w mowę Kościoła i Biblii...
Nikt Ci przecież nie każe... Mruga

Nie wydajesz się mi też heretykiem...

Jeśli nie ma Boga...?
Wiesz... Nikt Ci nigdy dowodu nie dostarczy, że On jest...
Właśnie od tego jest wiara... Żeby wierzyć... A nie wiedzieć...
Po co tylko wierzyć, skoro może Go nie być...?
Można nie wierzyć, ale co będzie wtedy, gdy okaże się, że jest? Mruga

Jak już powiedziałem...
Wiara w Biblię i Kościół to Twoja decyzja...
Ja to wybrałem, bo innych źródeł prawdy nie widzę...
"nie szukac prawdy i dac sie omamiac?"
Ja się nie omamiam...
Ufam im, bo tak chcę...
Bo wydaje mi się to najbliżej Boga...
A szukać prawdy "na własną rękę" raczej zamiaru nie mam...
Tobie też nie radzę... Mruga

Dlaczego...?
Któż z nas może odgadnąć Nieodgadnionego?
Kto zrozumieć Niepojętego?
Rozumem do niczego nie dojdziemy...
Co, jeżeli nasz umysł się pomyli...?
On potrzebuje dowodów...
A tych czasem zauważyć nie chce...
Możesz też szukać prawdy czekając na Boże objawienie Ci się...
Ale czasem możesz nie doczekać...

Sid89 · Gość

Znam tylko jednego księdza i jednego zakonnika, którym mógłbym zaufać, reszcie raczej nie. Widząc jak postępują księża, jak postępuje Kościół, aż mi się płakać chce. Zataczamy pętle, jesteśmy w położeniu "średniowiecznym". Walka o władze polityczną Kościoła z władzą świecką, to jest chore. Mam taką ochotę rzucić to wszystko, zero wgłebiania się w wiare, zero dociekań, zero kontaktu z nauką, polityką, poprostu wierzyć Confused

chociaż dzisiaj jak się obudziłem popatrzyłem na zdjęcie Jana Pawła II i nie wiem... , tak jakoś poczułem przypływ sił. Nie mogę sobie wyobrazić, że taki mądry człowiek nie miał żadnych wątpliwości. Znajdowanie prawdy to nie poszukiwanie dowodów na istnienie Boga(chociaż w pewnym sensie tak), ale analiza Biblii, właśnie tego podstawowego źródła naszej wiaray. Jak to jest możliwe, że w Świętej Księdze są sprzeczności?

Kiler

W Świętej Ksiedze nie ma sprzeczności, wystarczy się w nią odpowiednio wczytywać. Co do słów Jezusa na krzyżu, kłania się Psalm 22, rozpoczynający się tymi słowy. Inaczej mówiąc, Jezus jako Żyd pobożny zaczął się modlić psalmem. Inne możliwe wytłumaczenie, bardziej transcendentne. Jezus był Bogiem. Jednak był także człowiekiem, który miał zginąć za grzechy świata. Więc w momencie śmierci Jezus był najdalej od Boga, jak tylko mógł - był przygnieciony grzechami (nie swoimi co prawda, ale jednak), wisiał na drzewie hańby, był opuszczony. Musiał sam stoczyć walkę ze sobą i z Szatanem. Dlatego rzekł "Boże, czemuś mnie opuścił?", mówił do Ojca. Sam też jest Bogiem, tak samo Duch Święty - to jeden i ten sam Bóg. Kwestia dotyczy tego, że Jezus przyjął nasze grzeszne ciało i z tego powodu sam siebie ograniczył, oddalił poniekąd od Ojca.

Gość

maeror

Nie ma drugiego Boga... Heretyczko Jezyk

Uh... Ale wywód... Mówisz co wiesz. Wesoly

Eee... Daty końca świata...
Nikt nie wie... Oprócz Ojca... Jak powiedział Jezus...

He he... I oprócz mnie

sybilla · Gość

Sid89 · Gość

Nie, nie ma dwóch bogów. Jest Bóg w trzech postaciach. Jeśli chcesz się więcej o tym dowiedzieć, poczytaj sobie o tryteiźmie albo o sporze na temat filioque. Poza tym, jak Duch Święty może być kobietą? Przecież jest to część Boga, która jest niematerialna. Maryja nie może być boginią, bo... ehh, wybacz, ale Twoja wypowiedź jest pozbawiona sensu i przepełniona wrogością.

maeror

"Do tego jest Duch Święty, który ma postać gołębicy, czyli jest kobietą. "
Skrajna feministka... Wesoly

"Może Maria Curie-Skłodowska też była kobietą?" Wesoly

Sid... Masz rację... Ale jej nie przekonasz... Mruga

sybilla · Gość

sybilla · Gość

maeror

Nie czujesz już się samotna? Wesoly

sybilla · Gość

maeror

"Jezus też myślał inaczej niż reszta... "
Nie! To inni myśleli inaczej niż Jezus! Wesoly

Ekhm...
Ugodzić w Twój feminizm? Mruga

Sid89 · Gość

"Nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" - tekst z Ewangelii. Co prawda, jest to ustalone na soborze nicejskim(dogmat Trójcy Świętej), ale jest. Inna sprawa, że jest on uznawany przez Kościół katolicki. Nikt Ci nie nakazuje czegokolwiek czytać. Bóg w religii Jezusa był na drugim miejscu? Prosiłbym o rozwinięcie. Nie klasyfikuj płci, po słowie. To, że w języku polskim duch jest rodzaju żeńskiego, nie znaczy to, że po pierwsze: w innych językach tak jest, a po drugie jest to absurd Jezyk

nie można wysnuwać tak wniosków. Gdzie w tej pieśni powiedziane jest, że Maryja jest boginią? Poza tym, po raz kolejny, nie można czegoś wywnioskowywać ze słów np pieśni. Kult Matki boskiej został zatwierdzony w 431 r na soborze efeskim, natomiast Chrześcijaństwo w Rzymie zostało zalegalizowane przez edykt mediolański w 313 r. Przez ponad jeden wiek Chrześcijaństwo się naprawde bardzo ugruntowało i umocniło i nie był potrzebny do tego kult Maryi. Wrogość, hmm, może troszeczke przesadziłem Wesoly

przepraszam Cie Wesoly

przez to sformułowanie "manipulowała", jakoś tak mi kontekst zdania wydał mi się taki właśnie "wrogo" nastawiony Wesoly

wybacz