Moja droga

heretyk

Zapewne czytaliscie ostatnio o orzeczeniu Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu w sprawie pewnej Wloszki fińskiego pochodzenia. 7 lat temu domagała się od dyrekcji szkoły, do której chodziło jej dwóch synów, usunięcia z klasy krzyża - jak twierdziła, w imię świeckiego charakteru państwa. Sądy kolejnych instancji odmawiały jej racji. Ich zdaniem krzyż jest symbolem historii i kultury Włoch, a więc i tożsamości narodowej. Trybunał w Strasburgu orzekł inaczej i skazał włoski rząd na zapłacenie kobiecie pięciu tysięcy euro odszkodowania za "szkody moralne". No i oczywiscie teraz podobna tragedia moze dotknac Polske. Skoro usuwanie krzyzy (pomimo swieckiego charakteru panstwa) nie wchodzi w gre to czy nie bylo by uczciwiej dowiesic obok krzyzy w imie poszanowania prawa mniejszosci symboli wszystkich innych powszechnie znanych religii? Co o tym myslicie? W koncu w Polsce sa i Zydzi, i islamisci i inni.

ZTTLS

Uważam że owszem można...
Aczkolwiek i nie można...
Nasze życie jest pełne symboli i gestów wyrażających pewne uczucia i relacje...
Symbole te i gesty niekiedy kolidują ze sobą i wtedy właśnie powstają takie problemy...
Wyobrażasz sobie klasę w której każdego dnia przewija się 200 uczniów i każdy z nich przyniesie swój jakiś tam symbol? Wesoly

Mnie osobiście krzyż w szkole nie razi, razi mnie za to "histeria" w jaką popadają ludzie słysząc o próbach usunięcia krzyża ze szkoły...

Uważam też że w instytucjach państwowych nie powinno wieszać się tego rodzaju symboli... Tam gdzie one są to już niech sobie pozostaną...

Piotr

myślę, że nie byłby to dobry pomysł. Bóg jest tylko jeden, nie należy łamać pierwszego przykazania. doszłoby do tego, że każdy chciałby wieszać w to co wierzy, a jak wiadomo ludzie wymyślili już tyle religii i bożków, że mogłoby nie starczyć ściany na wieszanie ich symboli. jesteśmy krajem katolickim, powinniśmy wyznawać i czcić jedynego Boga, a krzyż powinien znajdować się w każdym katolickim pomieszczeniu. takie jest moje zdanie.

ZTTLS

Jesteśmy krajem katolickim?!
Bóg jest tylko jeden?!
To wszystko wygląda tak tylko z twojego punktu widzenia...
Dla kogo innego Bóg też jest tylko jeden ale jest to inny bóg... I co wtedy?

Piotr

a to już nie mój problem. niech sobie wierzy w kogo chce, jego sprawa.

maro110

krzyże i inne symbole religijne nie mają prawa wisieć w publicznych instytucjach.. jesteśmy na szczęście państwem świeckim i takim powinniśmy zostać.. każdy ma prawo wyboru religii i światopoglądu i mamy obowiązek szanować ten wybór..

jeśli np. w klasie 100 % uczniów zgodzi się na to żeby wisiał krzyż to można to rozważyć i uszanować ten wybór ale jeśli by chociaż 1 osoba byłaby przeciwna to nie wolno go zwiesić...

michal21

Jeśli u mnie w szkole zdejmą krzyż będę się domagać zdjęcia herbu państwa ...

Krzyż musi wisieć w klasie. Jest symbolem, dzięki któremu pamiętamy, czcimy Jezusa, jest fundamentem naszej wiary. Jeśli uważasz Maro że kiedy choćby 1 osoba chce aby został zdjęty powiedz czemu tak uważasz? Ja uważam bardziej że powinno być tak, że jeśli krzyż wisi, to nie ma siły żeby go stamtąd zdjąć, ale jeśli ktoś wyznaje inną religię może się domagać powieszenia obok symbolu własnej religii (nie sekty).

Zresztą Polska przyjęła chrzest ponad 1000 lat temu i przez te 1000 lat ta tradycja jest przekazywana, więc nie wiem jak Polak może przeciwstawić się tej "tradycji".

heretyk

w Iranie, Arabi Saudyjskiej kobiety musza miec twarze zasloniete. O prywatnej rozmowie z mezczyzna bez przyzwoitki moga tylko pomarzyc. Chlosta za probe pojscia na randke jest lekka kara. Za bzykanie przed slubem ukamienowanie. Ta tradycja tez trwa grubo ponad 1000 lat. Nie wiem dlaczego mialoby sie to zmienic. Przeciez kobiety w tych krajach uwielbiaja swoje miejsce w zyciu mezczyzn oraz to jak sa podmiotowo traktowane.
Tradycje (zwlaszcza o podlozu religijnym) sa po to zeby ich nie zmieniac! One musza trwac!!!!!!

maro110

heretyk

maro110

Aniolek

maro110

Piotr

a czy wam ateiści, tak bardzo przeszkadza krzyż w pomieszczeniach? dlaczego?

salwinia

W czym przeszkadza wam krzyż? Kiedy weszłabym do urzędu/pomieszczenia, w którym byłby inny symbol jakiejś innej religii - to bym to uszanowała. Nikt by mnie tym nie osaczał, ani nie napastował - po prostu byłby to dla mnie znak, że w tej instytucji są osoby należące do danej religii - a więc uszanowałabym ich religię.
Tyle.

maro110

ja nie piszę tylko o krzyżu tylko ogólnie o symbolach religijnych.. dla jednych nie ma znaczenie symbol religijny dla innych religii ma znaczenie i ktoś moze sobie tego nie życzyć.. to że wam nie przeszkadza to nie znaczy że komuś może i dlatego trzeba szanować poglądy innych gdyż w takim kraju żyjemy

powtarzam w instytucjach publicznych nie powinno się okazywać symboliki wyznaniowej pracujących tam ludzi gdyż są one dla ogółu ludzi.. w prywatnych instytucjach to zależy już od ludzi którzy tam przebywają, ich sprawa...

Piotr

no dobrze maro, piszesz jak powinno być wg ciebie. ale ja pytam czy tobie przeszkadza krzyż wiszący np w szkolnych salach?

maro110

po części tak.. gdyż chciałbym aby moje dziecko w publicznej szkole nie było indoktrynowane od najmniejszego.. m.in. wiszącymi krzyżami.. wiszący krzyż jest symbolem chrześcijan i jeśli są w klasie ludzie innych wyzwań to niech mają wybór.. jeśli 100% ludzi zdeklaruje że chcą tego krzyża w klasie to niech wisi..

Ela G.

u mnie teraz w wiekszosci klas wisi tylko godlo a tam gdzie jest religia wisi duzy krzyz

maro110

michal21

maro110

jak napisałem tradycja ta została wprowadzona siłą... a potem "nie wypadało" nie być chrześcijaninem.. dalej tak jest michale np. na wsiach.. przyznaj się, ze nie wierzysz w boga to prawie cię zlinczują..

ponadto tradycja tradycją a konstytucja jest najważniejsza.. i mam nadzieję, że w sprawach wiary oddzielenie państwa od kościoła zostanie.. a póki tak jest to symbole religijne powinny zniknąc z instytucji publicznych...
a powiedz mi michale.. jeśli wierzysz w Boga i jak mówisz masz go w sercu, nosisz pewnie medalik lub krzyżyk.. to po co ci na każdym kroku dodatkowe symbole?? co ci ten krzyż wiszący w klasie da?? pomoże ci w nauce ?? jeśli się nie nauczysz to nic ci nie da..

michal21

Tak nic mi nie da, jeśli się nie nauczę. Ale da mi to, że wiem że jest obok mnie, modląc się przed lekcją modlę się "do krzyża". Hmm dla mnie to jest oczywiste ale nie mogę znaleźć dobrych argumentów. Przytoczę kontrargument: po co więc na ścianie wisi herb, jeśli wszyscy dobrze wiemy że jesteśmy Polakami?

heretyk

michal21

Hmm i mówicie o tolerancji jeśli nie potraficie tolerować krzyża. Dziwne że moim kolegom (także ateistom) jest to obojętne. Mają to za przeproszeniem w d...e czy krzyż wisi. Zresztą wszyscy mówią że jeśli to tak rani nasze uczucia religijne że krzyże będą zdjęte to niech sobie wiszą.

Nikt nad tym się nie zastanawiał do póki jakaś psychiczna Włoszka (chyba tak?) nie powiedziała że jej dzieci są demoralizowane przez to. Porażka ... Przecież jak ktoś nie wierzy to nie zwraca uwagi na krzyże. Ale dobra, to niech zdejmą krzyże z kościoła, usuną wszystkie krzyże z nagrobków na cmentarzu i wszędzie gdzie są umieszczane, bo to demoralizuje? Świetnie ...