 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barti91
VIP
Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 22:15, 07 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
To też są ludzie , którzy praktycznie niczym się nie różnią od nas.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pią 16:51, 08 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| barti91 napisał: | | To też są ludzie , którzy praktycznie niczym się nie różnią od nas. |
I właśnie o to mi chodzi  W niczym nie są lepsi, więc jak mogą odpuszczać winę? Jak mogą zadawać pokutę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 17:36, 08 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Mogą, gdyż została im taka dana władza przez Chrystusa. (apostolstwo sukcesji; przekazywana władza przez nakładanie rąk od czasów pierwszych Apostołów)
Oczywiście z takim czymś mogą się nie zgadzać niewierzący, ale np. katolik wierzący w to co pisze w Biblii przyjmuje to, a przynajmniej powinien.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pią 17:46, 08 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | Mogą, gdyż została im taka dana władza przez Chrystusa. (apostolstwo sukcesji; przekazywana władza przez nakładanie rąk od czasów pierwszych Apostołów)
Oczywiście z takim czymś mogą się nie zgadzać niewierzący, ale np. katolik wierzący w to co pisze w Biblii przyjmuje to, a przynajmniej powinien. |
Może jakiś cytat z Biblii? o przekazaniu jakowyś praw?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 18:01, 08 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Proszę:
Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane». J 20,23
Wszystko zaś to pochodzi od Boga, który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania. 2Kor 5,18
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pią 18:13, 08 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | Proszę:
Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane». J 20,23
Wszystko zaś to pochodzi od Boga, który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania. 2Kor 5,18 |
Czytając ten tekst z dokładnością co do literki rozumiem tyle: Jezus dał moc rozgrzeszania swoim uczniom, którzy tego nie przekazali nikomu innemu. Dwa: Odpuszczanie winy jest bez sensu bowiem karą za grzechy jest śmierć.
Trzy: Jest to moim zdaniem metafora, mająca na celu uświadomienie ich, że to my (wszyscy) mamy władzę przebaczania a nie odpuszczania grzechów.
Cztery: Naprawdę mnie tym zaskoczyłaś
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 18:40, 08 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czytając ten tekst z dokładnością co do literki rozumiem tyle: Jezus dał moc rozgrzeszania swoim uczniom, którzy tego nie przekazali nikomu innemu. |
A więc polecam teraz czytać Dzieje Apostolskie, bo najwidoczniej zbytnio nie masz wiedzy biblijnej.
| Cytat: | | Dwa: Odpuszczanie winy jest bez sensu bowiem karą za grzechy jest śmierć. |
To dlaczego jeszcze żyję? 
Ten cytat ma się nijak raczej do Sakramentu Pokuty i Pojednania, bo to raczej już o sprawach eschatologicznych.
| Cytat: | | Jest to moim zdaniem metafora, mająca na celu uświadomienie ich, że to my (wszyscy) mamy władzę przebaczania a nie odpuszczania grzechów. |
Jasne... można sobie naciągać wsio jak nam wygodnie.. I zaczniemy robić pełno metafor z rzeczy, które nimi nie są.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pią 18:56, 08 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
A więc polecam teraz czytać Dzieje Apostolskie, bo najwidoczniej zbytnio nie masz wiedzy biblijnej. |
Mmm... kilka lat ją studiowałam, ale powiem szczeże tego wersetu nie znam.
| Cytat: | To dlaczego jeszcze żyję?
Ten cytat ma się nijak raczej do Sakramentu Pokuty i Pojednania, bo to raczej już o sprawach eschatologicznych. |
Bo każdy umiera... w końcu. A spowiedź na początku była nie obowiązkowa i pokazała się dopiero w 13 wieku bodajże... nieco późno.
| Cytat: |
Jasne... można sobie naciągać wsio jak nam wygodnie.. I zaczniemy robić pełno metafor z rzeczy, które nimi nie są. |
Ojjj... i nawzajem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 9:59, 09 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Mmm... kilka lat ją studiowałam, ale powiem szczeże tego wersetu nie znam. |
To kiepsko, jeżeli też nie wyczytałaś nic o sukcesji apostolskiej... bo to łatwo zauważyć, nie trzeba się wysilać wcale czytając.
| Cytat: |
Bo każdy umiera... w końcu. A spowiedź na początku była nie obowiązkowa i pokazała się dopiero w 13 wieku bodajże... nieco późno. |
No teoretycznie późno ujrzało to światło dzienne, jednak owa praktyka jest jak najbardziej poparta Biblią.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:46, 09 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Mmm... kilka lat ją studiowałam, ale powiem szczeże tego wersetu nie znam. |
To kiepsko, jeżeli też nie wyczytałaś nic o sukcesji apostolskiej... bo to łatwo zauważyć, nie trzeba się wysilać wcale czytając.
|
oczywiście ze jest.. tylko który kosciół tak naprawdę obecnie jest prawdziwym "spadkobiercą"??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Sob 13:22, 09 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
| Cytat: |
Bo każdy umiera... w końcu. A spowiedź na początku była nie obowiązkowa i pokazała się dopiero w 13 wieku bodajże... nieco późno. |
No teoretycznie późno ujrzało to światło dzienne, jednak owa praktyka jest jak najbardziej poparta Biblią. |
Ha ha ha.. bez przesady, bowiem to jedyny werset który mówi o samej mocy przebaczania grzechu, o spowiedzi nie ma nigdzie, a jak już mówiłam została przyłączona niecałe 13 wieków po śmierci Chrystusa, co świadczy o tym, że nie były one praktykowane pomimo jak twierdzisz jasnego polecenia Jezusa. Marny to zatem dowód na coś co jest jedynie wymysłem zbyt wybujałej wyobraźni średniowiecznych artystów wiary.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 8:28, 10 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Jeżeli wyznajemy nasze grzechy,
[Bóg] jako wierny i sprawiedliwy
odpuści je nam
i oczyści nas z wszelkiej nieprawości.
1J 1,9
W sumie w kontekście ten werset można zrozumieć, jak "widzenie w sobie niedoskonałość, przyznanie się przed samym sobą, że się jest grzesznym", ale czemu nie pomyśleć, że wyznawać= powiedzieć komuś, jeżeli połączymy owy cytat z wcześniejszym, który przytoczyłam.
Dla Ciebie to wymysł, a dla mnie prowadzenia przez Ducha Parakleta Kościoła.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Nie 11:48, 10 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | , ale czemu nie pomyśleć, że wyznawać= powiedzieć komuś, jeżeli połączymy owy cytat z wcześniejszym, który przytoczyłam.
. |
Nie specjalnie...bowiem ten zwyczaj nigdy nie był praktykowany przez Jezusa, a Biblia nie nosi w sobie żadnych śladów prócz jednego wersetu, dotyczącego spowiedzi, a werset ten można rozumieć w dwójnasób.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 16:21, 11 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
A też trzeba, że Jezus nie musiał pytać o grzechy, bo o tym zwyczajnie wiedział. (zna myśli ludzkie... (jest fragment, gdzie Jezus wypowiada chyba: czemuż się trwożą serca wasze?) 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 16:21, 11 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pon 16:31, 11 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | A też trzeba, że Jezus nie musiał pytać o grzechy, bo o tym zwyczajnie wiedział. (zna myśli ludzkie... (jest fragment, gdzie Jezus wypowiada chyba: czemuż się trwożą serca wasze?) |
Jednak nie odpuszczał grzechów bezpośrednio, nigdy nie mówił że ktoś ma tam coś odmówić i jego grzechy zostaną odpuszczone. Dlaczego? Bowiem sama zapłata, którą on za nas dał jest zapowiedzią odpuszczenia grzechów, innych nie potrzeba.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 16:49, 11 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bowiem sama zapłata, którą on za nas dał jest zapowiedzią odpuszczenia grzechów, innych nie potrzeba |
Oczywiście.. pokuta, to jest zadośćuczynienie Panu Bogu..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Wto 15:28, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Bowiem sama zapłata, którą on za nas dał jest zapowiedzią odpuszczenia grzechów, innych nie potrzeba |
Oczywiście.. pokuta, to jest zadośćuczynienie Panu Bogu.. |
Nie Bogu powinno się płacić, a skrzywdzonemu. Bogu nic z Twoich zdrowasiek, to tylko słowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 16:02, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
No również jednym z warunków dobrej spowiedzi jest: zadośćuczynienie bliźniemu...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 16:03, 12 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Wto 16:21, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | No również jednym z warunków dobrej spowiedzi jest: zadośćuczynienie bliźniemu... |
Co nie zmienia faktu, że jest zbędna i jest stosunkowo młodym wynalazkiem Krk.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 20:05, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
No moim zdaniem zadośćuczynienie bliźniemu nie jest zbędne, a bardzo ważne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zamyslona
Początkujący
Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:12, 01 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| barti91 napisał: | | A jeśli nie potrafisz tego pożałować, to spróbuj żałować tego, że nie żałujesz. |
A to coś znaczy?
Jeśli będzie żałował, że nie umie żałować tego co zrobił to coś da?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barti91
VIP
Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 18:40, 01 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| zamyslona napisał: | | barti91 napisał: | | A jeśli nie potrafisz tego pożałować, to spróbuj żałować tego, że nie żałujesz. |
A to coś znaczy?
Jeśli będzie żałował, że nie umie żałować tego co zrobił to coś da? |
No jeśli chcesz mieć odpuszczone grzechy to musisz żałować za grzechy. A co jeśli nie żałujesz ??
Nie pójście w ogóle ,nie jest to rozwiązanie.
Więc deskom ratunku jest żałowanie tego , że nie umiesz pożałować tego grzechu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barti91
VIP
Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 13:11, 02 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: | | barti91 napisał: | | To też są ludzie , którzy praktycznie niczym się nie różnią od nas. |
I właśnie o to mi chodzi W niczym nie są lepsi, więc jak mogą odpuszczać winę? Jak mogą zadawać pokutę? |
No oni sami nie mogą nic, ale mocą Chrystusa wszystko!!
Apostołowie jak uzdrawiali też mówili do np. paralityków " w imię Jezusa Chrystusa mówię ci wstań" . Tak samo kapłan , który jest przedstawicielem Jezusa . Bo nawet w eucharystii, mówi jako przedstawiciel Chrystusa , "przekażcie sobie znak pokoju" a nie przekażmy sobie. Ponadto " Oto ciało moje" a nie "oto ciało Jezusa Chrystusa".
Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Ksiądz to osoba , która grzeszy i upada jak każdy z nas. Ale to też osoba która otrzymała wielki dar napełnienia się Duchem Świętym, i w której jest obecny Chrystus.
A poza tym ksiądz przechodzi nauki i ćwiczenia w seminarium , które mają go przygotować i pomóc w posłudze.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez barti91 dnia Czw 13:13, 02 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Czw 17:42, 02 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Karą za grzechy jest śmierć, nie ma spowiedź wobec tego prawa jakichkolwiek zastosowań... jedynie propagandowych, aby ludzie bali się piekła.
Tylko Bóg może napełniać ludzi własną mocą.
Jeżeli ktoś ma ten dar, a jest upadły i grzeszny do granic możliwości to nie jest to czasem głupi kawał Boga, profanacja samego siebie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Elementnieba dnia Czw 17:43, 02 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barti91
VIP
Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:33, 03 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: | Karą za grzechy jest śmierć, nie ma spowiedź wobec tego prawa jakichkolwiek zastosowań... jedynie propagandowych, aby ludzie bali się piekła.
Tylko Bóg może napełniać ludzi własną mocą.
Jeżeli ktoś ma ten dar, a jest upadły i grzeszny do granic możliwości to nie jest to czasem głupi kawał Boga, profanacja samego siebie? |
A jak i czym mielibyśmy się posłużyć , i gdzie kierować w przypadku gdy przestaniemy być w stanie łaski uświęcającej.
Pamiętaj ,że księża się też spowiadają !!
A Bóg ci mówi " choć by twoje grzechy były jak szkarłat, nad śnieg wybieleją" albo "którym grzechy odpuścicie będą odpuszczone którym zatrzymacie będą zatrzymane".
I to chyba uzasadnia cały sens spowiedzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
