Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bóg, człowiek, raj, grzech

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 6:18, 16 Lip 2009    Temat postu: Bóg, człowiek, raj, grzech

Nie doczytałem się na forum odpowiedzi na moje wątpliwości więc mam kilka pytań .. może mi to ktoś wyjaśni...

Bóg stworzył człowieka i jako istota wszechwiedząca wiedziała że człowiek popełni grzech i zerwie i zje to słynne jabłko (ponoć to był inny owoc ale nie jest tu ważne)..
pytanie 1
Rdz 2:16-17
16. A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;
17. ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz.
(BT)
czemu w takim razie nie zlikwidował tego drzewa.. nie ogrodził go czymś .. tylko wiedząc jak się sprawa potoczy pozwolił na to- rodzic wychowujący małe dziecko nie tylko powie np. 3 latkowi nie otwieraj tej szafki bo są tam noże i możesz się pociąć, zrobić sobie krzywdę ale także stara się tak umieścić noże żeby dziecko nie dosięgło..
jako Bóg wszechwiedzący wiedział że tak się wydarzy więc czemu potem tak grzmiał i karał tych biednych ludzi i udawał obrażonego??

pytanie 2
jeśli Bóg uczynił człowieka na podobieństwo swoje to czemu nie chciał żeby znał dobro i zło?? co to za życie bez rozróżniana dobra?? nie ma wtedy wolnej woli.. bo nie rozumiemy życia .. to tak jakby być "zombi" bez radości i smutku.. beż śmiechu i łez.. okropieństwo !!

pytanie 3
jeśli adam i ewa nie znali dobra i zła to skąd mieli wiedzieć że źle czynią zrywając owoc i łamiąc zakaz Boga??


to może na razie tyle..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Czw 13:39, 16 Lip 2009    Temat postu:

Ja poczekam aż wypowiedzą się tu zwolennicy... ... Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:09, 16 Lip 2009    Temat postu: Re: Bóg, człowiek, raj, grzech

maro110 napisał:
Bóg stworzył człowieka i jako istota wszechwiedząca wiedziała że człowiek popełni grzech i zerwie i zje to słynne jabłko

Bóg nie przewidywał, że ludzie zgrzeszą. Dał im wolną wolę i wszelkie powody, by swym posłuszeństwem okazywali Mu miłość i oddanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:16, 16 Lip 2009    Temat postu: Re: Bóg, człowiek, raj, grzech

maro110 napisał:
pytanie 1
Rdz 2:16-17
16. A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;
17. ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz.
(BT)
czemu w takim razie nie zlikwidował tego drzewa.. nie ogrodził go czymś .. tylko wiedząc jak się sprawa potoczy pozwolił na to- rodzic wychowujący małe dziecko nie tylko powie np. 3 latkowi nie otwieraj tej szafki bo są tam noże i możesz się pociąć, zrobić sobie krzywdę ale także stara się tak umieścić noże żeby dziecko nie dosięgło..
jako Bóg wszechwiedzący wiedział że tak się wydarzy więc czemu potem tak grzmiał i karał tych biednych ludzi i udawał obrażonego??

To drzewo miało przypominać ludziom, że tylko Bóg ma prawo ustalać mierniki moralne. Ewa zrywając ten owoc dała do zrozumienia, że to ona chce decydować o tym, co jest dobre, a co zle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:21, 16 Lip 2009    Temat postu: Re: Bóg, człowiek, raj, grzech

maro110 napisał:
pytanie 2
jeśli Bóg uczynił człowieka na podobieństwo swoje to czemu nie chciał żeby znał dobro i zło?? co to za życie bez rozróżniana dobra?? nie ma wtedy wolnej woli.. bo nie rozumiemy życia .. to tak jakby być "zombi" bez radości i smutku.. beż śmiechu i łez.. okropieństwo !!


Wolna wola, a znajomość dobra i zla, to dwie różne sprawy. Za czasów Adama i Ewy nie było zła ... i nigdy by się nie pojawiło, gdyby nie grzech.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:27, 16 Lip 2009    Temat postu: Re: Bóg, człowiek, raj, grzech

maro110 napisał:
pytanie 3
jeśli adam i ewa nie znali dobra i zła to skąd mieli wiedzieć że źle czynią zrywając owoc i łamiąc zakaz Boga??


Rdz 2:16-17 BT „A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;(17) ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz.”


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:39, 16 Lip 2009    Temat postu:

januraius nie odpowiedziałeś dokładnie na moje pytania, pytanie 3 nadal jest aktualne.. nie znali zła więc nie wiedzieli że je czynią..

"Bóg nie przewidywał, że ludzie zgrzeszą. Dał im wolną wolę i wszelkie powody, by swym posłuszeństwem okazywali Mu miłość i oddanie.
"

to znaczy że nie jest wszechmocny i wszechwiedzący.. tak??

"Wolna wola, a znajomość dobra i zla, to dwie różne sprawy"

niemożność rozróżnienia dobra od zła nie pozwala człowiekowi na wybory uczynków, nie ma pełnej wolnej woli.. bo np. nie znając zła nie może go czynić


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Czw 14:40, 16 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:03, 16 Lip 2009    Temat postu: Re: Bóg, człowiek, raj, grzech

Januarius napisał:
maro110 napisał:
Bóg stworzył człowieka i jako istota wszechwiedząca wiedziała że człowiek popełni grzech i zerwie i zje to słynne jabłko

Bóg nie przewidywał, że ludzie zgrzeszą. Dał im wolną wolę i wszelkie powody, by swym posłuszeństwem okazywali Mu miłość i oddanie.


hmm tak sobie czytam i mysle.. że strasznie próżny ten Bóg... człowiek nie znający dobra i zła czyli nie wiedzący jakim czynem jest posłuszeństwo wobec Boga .. ma być posłuszny i kropka.. bez sprzeciwu.. ma go wielbić.. i okazywac miłość po wsze czasy..

rysuje mi to pewną sytuację gdy pan wraca do domu i pies skamlący z radości, że go widzi.. biega .. wariuje.. dostaje papu.. idą na spacer.. uff jakie to piękne... ale i nudne... ciągle to samo... i to przez całą wieczność.... i na dodatek znam przyszłość.. więc wiem że tak będzie zawsze...

hmmm a może by tak coś zmienić... kazać wężowi (bo jestem panem wszego stworzenia) aby coś było nie tak.. niech coś zrobią innego... i potem jest... wyrzuca psa z domu.. do budy.. tam będzie go karmił i opiekował się .. czemu nie.. ale za to jest ciekawiej...
a czasem jakiś mały potop.. parę plag... trochę wojen itp.. tylko szkoda że zna przyszłość i przeszłość.. bo sam ją zaprojektował....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:16, 16 Lip 2009    Temat postu:

z księgi Rodzaju:
Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki»Dlatego Pan Bóg wydalił go z ogrodu Eden, aby uprawiał tę ziemię, z której został wzięty Wygnawszy zaś człowieka, Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, aby strzec drogi do drzewa życia

czyli wynika z niego że wcześniejszy tekst o tym że czlowiek umrze jak zje owoc z drzewa poznania był nieprawdziwy.. człowiek był smiertelny.. i Bóg teraz się wystraszył że np. Adam mógłby być taki jak on... a czemu to miałoby być takie złe??
hmmm jakie to miłe.. stworzyć sobie zabawki na swoje niby podobieństwo.. ale dać do końca pełnego życia... to już nie... człowiek nie wiedzący i nie rozumiejący czym jest dobro jak ma być szczęśliwy przy Bogu??
człowiek zjadający zakazany owoc stał się w pełni istota rozumną... teraz mógł kochać Boga ale także i nienawidzić.. może to się nie spodobało Bogu... chwila...ale przecież.. on jest wszechwiedzący.. więc o tym powinien wiedzieć...?? czy nie..


chyba to jednak wszystko nie ma sensu i ktoś te bajke o stworzeniu w 3 wieku p.n.e. sobie wymyslił..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:33, 16 Lip 2009    Temat postu:

Będzie chaotycznie, ale dzisiaj nic na to nie poradzę Mruga

Nie interpretujmy tego dosłownie. No bo jak to sobie wyobrażacie? Podeszła sobie Ewa, zjadła jabłko (figę, winogrono czy co tam wtedy na nim rosło) z drzewa, i nagle wiedziała co jest dobre, a co złe?
Nie. W samym drzewie albo w owocach tego drzewa nie było nic złego.
Nieposłuszeństwo otworzyło oczy Adama i Ewy na zło.

Nie podchodźmy również do tego tematu na zasadzie: super, Bóg stworzył sobie raj, posadził sobie drzewko żeby ludzie mieli okazje zgrzeszyć, a kiedy w końcu ulegli, klasnął w dłonie, krzyknął "mam was!", wygnał ich (przy okazji stosując zbiorową odpowiedzialność wobec wszystkich, nawet nieistniejących jeszcze ludzi)...
Nie o to w tym wszystkim chodzi Mruga
Bóg stworzył człowieka obdarzając go wolną wolą. Ostrzegł Adama i Ewę, aby nie zrywali tego owocu - a więc pokazał im, że to jest złe. Lecz oni musieli sami wybrać między posłuszeństwem, a jego brakiem. Bóg nie chciał bezwolnych robotów. Bóg stworzył człowieka wolnego...

Pewnie, że Bóg mógł nie sadzić takiego drzewa w raju... ale to nie miałoby sensu.
Są dwa wyjścia - ogród z wolną wolą i złem, albo brak zła i wolnej woli. Wyjście pierwsze jest piękniejsze. Wybór.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:24, 16 Lip 2009    Temat postu:

salwinia.. są ludzie co czytają Biblię i interpretują ją dosłownie.. dla nich nie ma symboli.. drzewo to drzewo..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Czw 20:41, 16 Lip 2009    Temat postu:

A może ten cały Bóg w biblii też jest tylko symbolem...
Może to wszystko to tylko legenda...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:57, 16 Lip 2009    Temat postu:

maro110 napisał:
salwinia.. są ludzie co czytają Biblię i interpretują ją dosłownie.. dla nich nie ma symboli.. drzewo to drzewo..

no tak... tylko, kurcze, czy to świadczy o inteligencji?

Fragment o drzazdze (tak to brzmi?) w oku swojego brata i belce we własnym (Łk 6, 41-42) też odczytamy dosłownie? A może to jednak jakiś symbol...?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 5:35, 17 Lip 2009    Temat postu:

troszeczkę poszłaś za daleko.. Wesoly drzazga to ewidentny przykład przysłowia, które Jezus wypowiedział "świadomie"...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:51, 17 Lip 2009    Temat postu:

No to w takim razie gdzie przebiega granica dosłowności, a symbolu w interpretacji Biblii?
Moim zdaniem Biblię jest drogowskazem... a nie gotowym rozwiązaniem. Więc kiedy jest w niej zawarty jakiś obraz - to ten obraz ma nam coś uświadomić, pokazać, wskazać drogę lub właściwy tor


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Sob 9:03, 18 Lip 2009    Temat postu:

tak sobie to czytam...i tylko jedna mysl przychodzi mi do glowy, a wlasciwie pytanie:

to po co wlasciwie bog stworzyl czlowieka?
...w jakim celu...czy czasem nie dla rozrywki?..z powodu wlasnej proznosci?

i pozwol salwinio, ze to do ciebie w glownej mierze skieruje to pytanie...bo jak pewnie zauwazylas z maro i zttls zgadzamy sie bardzo czesto, a czasem bez slow.
ty natomiast pomimo (tak to odbieram) 'glowy na karku'...bronisz tego boskiego piekielka.

i nie chodzi mi juz nawet o wykazywanie paraksow wolna wola vs wszechmoc i wszechwiedza...a jedynie o odpowiedz na to zasadnicze pytanie:

po co??

bog byl od zawsze, poza czasem itd...wiec pewnie zaczal sie nudzic.

stworzyl czlowieka i dal mu raj, a chwile potem go z tamtad wykurzyl...a nie mogl juz wtedy mu wybaczyc, jezeli przy okazji (bo otym zapomnialem) jest milosierny?

zostawmy wolna wole z boku...tylko stwarza, a potem rozlicza

dokladnie tak jak napisalas:
Bóg stworzył sobie raj, posadził sobie drzewko żeby ludzie mieli okazje zgrzeszyć, a kiedy w końcu ulegli, klasnął w dłonie, krzyknął "mam was!", wygnał ich (przy okazji stosując zbiorową odpowiedzialność wobec wszystkich, nawet nieistniejących jeszcze ludzi)...
z ta roznica tylko, ze... nie, ze nie...a tak!

nie rozumiem...jak mozna poprostu w to wierzyc.

oczywiscie poza ty, ze postac boga zaczela sie klarowac w ludzkich umyslach dla zaspokojenia tego co nie wytlumaczalne...to wydaje sie sensowne...i pewnie tak bylo.

ale oddawanie czci czemus, co jest ewidentnie lustrzanym odbiciem naszych wlacnych slabosci...uwazam powinno wszystkich prtzyprawiac o niesmak!

pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bogdae
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:40, 18 Lip 2009    Temat postu:

Sorry ze sie wcisne w dyskusje...

Uwarzam, ze trzeba miec duzo wiary zeby w nic nie wierzyc...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:08, 18 Lip 2009    Temat postu:

maro110 napisał:
januraius nie odpowiedziałeś dokładnie na moje pytania, pytanie 3 nadal jest aktualne.. nie znali zła więc nie wiedzieli że je czynią..

jak mogli nie wiedzieć skoro Bóg ich o tym poinformował - Rodzaju 2:16,17

„A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;(17) ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz.”

No więc wiedzieli, czy nie wiedzieli?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:23, 18 Lip 2009    Temat postu:

z tym że umrą to już napisałem że Bóg kłamał

januarius.. nie czytasz dokładnie tego co pisałem..
Bóg dał im nakaz żeby nie ruszali tego drzewa..ok.. tylko oni nie znający dobra i zła.. nie wiedzieli że nie słuchając nakazu ŹLE czynią.. rozumiesz teraz ten paradoks??
nie można popełnić grzechu jeśli nie potrafi się rozróżniać dobra od zła...

obecnie też mamy podobne przypadki.. chorych psychicznie , niepoczytalnych itp sąd nie skazuje na więzienie tylko na leczenie gdzyż nie byli świadomi swoich czynów..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:38, 18 Lip 2009    Temat postu:

Czytam dokładnie Twoje posty maro, tylko nie wiem o co Ci tak naprawdę chodzi. Adam i Ewa nie byli ludźmi niepoczytalnymi. Poza tym Bóg dał człowiekowi sumienie. Oni doskonale sobie zdawali sprawę z tego, że jeśli chcą być lojalni wobec Boga nie mogą zerwać owocu z drzewa poznania dobra i zła. Kara, jaka miała ich spotkać za nieposłuszeństwo też wskazywała na to jaki to byłby czyn.

Adam i Ewa byli bardzieć świadomi tego, co robią niż my dzisiaj.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:48, 18 Lip 2009    Temat postu:

Januarius napisał:
Czytam dokładnie Twoje posty maro, tylko nie wiem o co Ci tak naprawdę chodzi. Adam i Ewa nie byli ludźmi niepoczytalnymi. Poza tym Bóg dał człowiekowi sumienie. Oni doskonale sobie zdawali sprawę z tego, że jeśli chcą być lojalni wobec Boga nie mogą zerwać owocu z drzewa poznania dobra i zła. Kara, jaka miała ich spotkać za nieposłuszeństwo też wskazywała na to jaki to byłby czyn.

Adam i Ewa byli bardzieć świadomi tego, co robią niż my dzisiaj.



niestety nie masz racji.. bez dobra i zła nie ma sumienia..
a ostatnie zdanie.. to już trochę przeginasz.. mam nadzieję ze tak naprawdę nie myślisz.. gdyby byli świadomi to by nie zerwali owocu..

zapytam korzystając z twojego cytatu..
"Oni doskonale sobie zdawali sprawę z tego, że jeśli chcą być lojalni wobec Boga nie mogą zerwać owocu z drzewa poznania dobra i zła."

pytam.. na jakiej podstawie twierdzisz że doskonale zdawali sobie sprawę?? jak pokazuje Pismo.. chyba jednak nie zdawali.. bo jednak zjedli owoc..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:04, 18 Lip 2009    Temat postu:

Powiem Ci Maro, co mnie przekonało o tym, że Adam i Ewa posiadali sumienie i zdawali sobie sprawę, ze czynią zło zrywając owoc z drzewa poznania dobra i zła:

Rdz 3:8-13 BT „Gdy zaś mężczyzna i jego żona usłyszeli kroki Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie, w porze kiedy był powiew wiatru, skryli się przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu.(9) Pan Bóg zawołał na mężczyznę i zapytał go: Gdzie jesteś?(10) On odpowiedział: Usłyszałem Twój głos w ogrodzie, przestraszyłem się, bo jestem nagi, i ukryłem się.(11) Rzekł Bóg: Któż ci powiedział, że jesteś nagi? Czy może zjadłeś z drzewa, z którego ci zakazałem jeść?(12) Mężczyzna odpowiedział: Niewiasta, którą postawiłeś przy mnie, dała mi owoc z tego drzewa i zjadłem.(13) Wtedy Pan Bóg rzekł do niewiasty: Dlaczego to uczyniłaś? Niewiasta odpowiedziała: Wąż mnie zwiódł i zjadłam.”


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:54, 18 Lip 2009    Temat postu:

Januarius napisał:
Powiem Ci Maro, co mnie przekonało o tym, że Adam i Ewa posiadali sumienie i zdawali sobie sprawę, ze czynią zło zrywając owoc z drzewa poznania dobra i zła:

Rdz 3:8-13 BT „Gdy zaś mężczyzna i jego żona usłyszeli kroki Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie, w porze kiedy był powiew wiatru, skryli się przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu.(9) Pan Bóg zawołał na mężczyznę i zapytał go: Gdzie jesteś?(10) On odpowiedział: Usłyszałem Twój głos w ogrodzie, przestraszyłem się, bo jestem nagi, i ukryłem się.(11) Rzekł Bóg: Któż ci powiedział, że jesteś nagi? Czy może zjadłeś z drzewa, z którego ci zakazałem jeść?(12) Mężczyzna odpowiedział: Niewiasta, którą postawiłeś przy mnie, dała mi owoc z tego drzewa i zjadłem.(13) Wtedy Pan Bóg rzekł do niewiasty: Dlaczego to uczyniłaś? Niewiasta odpowiedziała: Wąż mnie zwiódł i zjadłam.”


ależ oczywiście masz 100% racji.. tylko to co cytujesz było zaraz po zjedzeniu owocu!!!! wtedy pojęli pojęcia dobra i zła, zrozumieli co to grzech, co to nieposłuszeństwo...
przedtem nagość im nie przeszkadzała.. a teraz prosze.. już się wstydzą.. to potwierdza tylko moje poglądy.. przed zjedzeniem nie znali pojęcia dobra i zła..nie znali grzechu.. żyli bez uczuć itp


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Sob 19:55, 18 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
napomoc
Gość






PostWysłany: Śro 8:11, 05 Sie 2009    Temat postu:

może nie napisze na temat, może napisze tylko po to by jakos sobie pomoc.... tez coraz czesciej mysle że ludzie sami sobie za pomocą religii wytlumaczyli zejscie z tego swiata.... zbyt duzo jest realnych dowodow pytan, szczerze nie ma dnia zebym nie myslala o smierci, i ten paniczny strach co bedzie , czy poprostu zgasne i juz nie bedą cieszyc mnie najmniejsze rzeczy .... to ze spotkamy niby swoich bliskich... jakby tak bylo to pewnie bliscy dawaliby jakies znaki..... co do Adama i Ewy - pierwsi ludzie, Ewa chyba miala dwoch synow tak? bo jezeli tak to skad reszta ludzkosci? Chyba ze sie myle..... a ludzie pierwotni?? na to są dowody że tacy byli ..Adam i Ewa nie wygladali na jaskiniowcow z tego jak przedstawia ich obraz..... czy to samo nie mowi za sebie? mamy dowody na dinozaury na ludzi w jaskiniach ktorzy bardziej zachowywali sie jak zwierzeta itd jakos nie pasuje mi to wszystko do tego co jest zawarte w tym co mamy wierzyc , moze ludzie chca wierzyc by nie myslec.. ale na "chłopski rozum" .....tu nic nie pasuje.... BARDZO CHCIALABYM SIE MYLIC. I przespac spokojnie noc , bo dla mnie to akurat jest powazny problem emocjonalny z ktorym zaczynam sobie nie radzic.... Pozdrawiam i dziekuje za jakąkolwiek odpowiedz.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Śro 9:05, 05 Sie 2009    Temat postu:

przypomnij sobie jak liczne problemy miales przed narodzeniem...no wlasnie!

tak samo bedzie po smierci...i niech cie to nie przeraza!
skoncentruj sie na zyciu!...to wspaniale...kilkadziesiat lat swiadomosci i robienia co ci sie tylko podoba...i nikt i nic nie bedzie cie z tego rozliczal...pomysl o tym.

jak spiewa kazik na swojej nowej plycie: " ...a co zrobicie jesli boga nie ma...nie ma piekla, nie ma nieba...a jest tylko ziemia"

a wiesz dlaczego zycie jest tak cudowne?...bo jest niepowtarzalne i trwa tylko chwile.

za nic...za darmo!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin