Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dwa trudne pytania
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pawlo127
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 15 Kwi 2009
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:27, 16 Kwi 2009    Temat postu: Dwa trudne pytania

Mam dwa pytania, które nie dają mi spokoju. Po pierwsze: Jeśli Bóg stworzył Adama i Ewę i kazał im zaludnić ziemię i później ich potomkowie współżyli to czy nie jest to kazirodztwo? Czy nie doszło wtedy do takich chorób na tle rozwojowym jak zespół downa?
Po drugie: wszyscy na pewno znamy przypowieść o wieży Babel. Że wtedy ludzie budowali wieżę do nieba aby zrównać się z Bogiem. Co to ma do tego jeśli Niebo to stan duszy a nie "chmurki"?
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chopin
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczucin

PostWysłany: Czw 19:46, 16 Kwi 2009    Temat postu:

Aby odpowiedzieć na Twoje pytania w miarę trafnie trzeba podejść do tego z pewnym dystansem. Bo jak wiadomo obydwa dotyczą perykop zawartych w Starym Testamencie, który jest niejako kopią Ksiąg Babilońskich, lecz o charakterze monoteistycznym (natchnienie przez Ducha Świętego). Dlatego też nie należy traktować tego zbyt dosłownie ponieważ to nie jest książka naukowa. Jeśli chodzi o Adama i Ewę to można by wjechać na temat teorii Darwina. Uznajemy trzy możliwości:
1) Dokładnie tak jak w Starym Testamencie
2) Adam i Ewa byli zwierzętami, w które Bóg tchną duszę
3) Zasada ewolucji - zwierzęta (najprawdopodobniej małpy) już rozmnożone po świecie zostały ,,obdarzone" przez Boga duszą
Więc trudno tu mówic o kazirodztwie czy chorobach genetycznych.
I tak samo jest z drugim pytaniem. Nic na powagę!!! To jest jedynie metaforyczne ukazanie pychy ludzi, ich chęci wywyższenia się ponad Stwórcę.

Jeżeli chodzi o Stary Testament to proponuje odrobinę fantazji i metafory. Natomiast Nowy Testament traktuj poważnie bo to wszystko, co jest w nim opisane, na prawdę się działo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:17, 16 Kwi 2009    Temat postu:

chopin napisał:

Jeżeli chodzi o Stary Testament to proponuje odrobinę fantazji i metafory. Natomiast Nowy Testament traktuj poważnie bo to wszystko, co jest w nim opisane, na prawdę się działo.


powiem wprost.. bzdura..

nie ma żadnego potwierdzenia że Nowy Testament ma więcej prawdy niż stary.. ponadto dlaczego Stary T. trzeba traktować z fantazją i metaforą a Nowy nie.. ja obie księgi bym tak traktował...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chopin
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 12 Lis 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczucin

PostWysłany: Czw 20:41, 16 Kwi 2009    Temat postu:

Więc odbijam piłeczkę. Bzdura to jest to co Ty piszesz. Bo tak sie składa, że Nowy Testament był pisany przez naocznych świadków tamtych wydarzeń również pod natchnieniem Duch Świętego. I jeśli nie wierzysz w to (w Pismo Święte), to automatycznie nie postępujesz według niego, a jeśli nie postepujesz według niego to nie nazywaj się chrześcijaninem.

Z Bogiem..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Pią 3:29, 17 Kwi 2009    Temat postu:

chopin napisał:

Jeżeli chodzi o Stary Testament to proponuje odrobinę fantazji i metafory. Natomiast Nowy Testament traktuj poważnie bo to wszystko, co jest w nim opisane, na prawdę się działo.


powiem wprost.. bzdura...brednia, a ponad to klasyczna demagogia.

biblia...spisana glownie z ustnych przekazow, poddana propagandowej obrobce na pierwszym soborze w nicei...z historyczna rzeczywistoscia ma raczej nie wiele wspolnego.

znamienicie przysluzyl sie jej wiarygodnosci...jeden z jej autorow, czyli pawel z tarsu...bardziej rozpoznawalny jako szawel, lub sw. pawel:
posunal sie koles do sugestywnych opisow jezusa...pomimo, iz wiadomym jest, ze nigdy sie osobiscie nie spotkali.

dobre nie?

pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 6:08, 17 Kwi 2009    Temat postu:

chopin napisał:
Więc odbijam piłeczkę. Bzdura to jest to co Ty piszesz. Bo tak sie składa, że Nowy Testament był pisany przez naocznych świadków tamtych wydarzeń również pod natchnieniem Duch Świętego. I jeśli nie wierzysz w to (w Pismo Święte), to automatycznie nie postępujesz według niego, a jeśli nie postepujesz według niego to nie nazywaj się chrześcijaninem.

Z Bogiem..


po pierwsze to że w coś nie wierzę nie znaczy że nie postepuje według pewnych wspólnych zasad.. bo Pismo świete to zbiór opowieści i pouczeń moralnych które są akceptowane przez wielu ludzi.. (mowa o zasadach nie wypaczonych przez Kościół i zmienianych według własnego widzimisie..)

jakie masz rzetelne dowody że NT napisany przez naocznych świadków?? pod natchnieniem Ducha św. ??? Bo ewangeliści sami o sobie tak pisali ??... to nie może być dowodem i wiesz o tym dobrze...

czy jesli ja napiszę że poznałem boga np. Xamela.. i mnie się objawił?? i zdobęde rzesze fanów bo "fajne" rzeczy będę głosił to za 2000 lat ktoś to uzna za prawdę abolutną?? ludzie Twojego pokroju pewnie tak.. bo wielka prawda jest napisane w mej księdze... Wesoly

racja slav... obecnie rządzi Pawłowa wizja Jezusa.. jego podejście do wiary, chrześcijaństwa itp.. a gdzie korzenie tej wiary .. czyli wizje apostołów lub brata Jezusa.. który był oficjalnym spadkobiercą dopóki Szaweł nie uzurpował sobie do tego prawo...??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:07, 19 Kwi 2009    Temat postu: Re: Dwa trudne pytania

[quote="pawlo127"]Mam dwa pytania, które nie dają mi spokoju. Po pierwsze: Jeśli Bóg stworzył Adama i Ewę i kazał im zaludnić ziemię i później ich potomkowie współżyli to czy nie jest to kazirodztwo? Czy nie doszło wtedy do takich chorób na tle rozwojowym jak zespół downa?


Skąd Kain wziął sobie żonę? ( 1Mojżeszowa [Rodzaju] 4:17).

Ktoś mógłby sobie pomyślec, że po śmierci Abla na ziemi pozostał tylko jego brat Kain, który go zamordował, oraz ich rodzice, Adam i Ewa. Tymczasem Adam z Ewą mieli liczną rodzinę. Według 1 Mojżeszowej 5: 3, 4 Adamowi urodził się syn imieniem Set. Sprawozdanie biblijne dodaje: "Po zrodzeniu Seta żył Adam osiemset lat i zrodził synów i córki". Kain ożenił się zatem ze swoją siostrą lub z jedną ze swych bratanic.
Ponieważ rodzaj ludzki był wówczas tak bliski doskonałości, małżeństwo w obrębie rodziny najwyraźniej nie stwarzało zagrożeń zdrowotnych, na które obecnie mogłoby byc narażone potomstwo z takiego związku.
Weź pod uwagę to, że między mężem i żoną ( nawet między siostrą i bratem ) mogła byc duża różnica wieku, np. 200, 300 lub więcej lat.
A skoro Bóg pozwolił na takie zaludnianie ziemi to znaczy, że na to pozwolił na początku i na pewno nie groziło to jakimiś chorobami genetycznymi. Bóg przecież nie sprowadza na nas chorób i innych cierpień...
A dziś małżonkowie nie są z sobą spokrewnieni i rodzą im się chore dzieci ....Jak to wytłumaczysz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:26, 19 Kwi 2009    Temat postu: Re: Dwa trudne pytania

Po drugie: wszyscy na pewno znamy przypowieść o wieży Babel. Że wtedy ludzie budowali wieżę do nieba aby zrównać się z Bogiem. Co to ma do tego jeśli Niebo to stan duszy a nie "chmurki"?
Pozdrawiam[/quote]

Niebo to wszystko co otacza ziemię, a więc przestworze, wszechświat a nie żaden 'stan duszy'; Chmurki to chmurki...płyną sobie po niebie...

A jeśli chodzi o wieżę Babel i jej budowniczych to przytoczę tu opinię archeologów.

Według Biblii wieża Babel była potężną budowlą ( Rodzaju 11:1-9). Ciekawe, że na terenie Babilonu i wokół jego ruin archeolodzy odkopali wiele zigguratów, czyli wież świątynnych w kształcie piramid schodkowych, między innymi ruiny świątyni Etemenanki, która znajdowała się w obrębie murów Babilonu. Starożytne zapisy dotyczące takich świątyń zawierają słowa: "Jej szczyt ma sięgac aż do niebios". Król Nabukadnecar ( Nabuchodonozor) podobno powiedział: " Przyłożyłem rękę do tego, aby nasadzic wierzchołek na Etemenanki, tak iżby szedł z niebem w zawody". Pewien fragment donosi o runięciu takiego zigguratu: "Budowa tej wieży obraziła bogów. Nocą zburzyli to, co było zbudowane. Rozproszyli ich, a mowę ich uczynili obcą. Udaremnili postęp".

Możesz o tym poczytac w książce pt." Bogowie, groby i uczeni" C.W. Ceram ,tłumaczenie J. Nowacki.
Oraz w "Bible and Spade " S. L. Caiger- dostępna w języku angielskim.

Wieża Babel to fakt a nie mit.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:36, 19 Kwi 2009    Temat postu:

chopin napisał:

"Jeżeli chodzi o Stary Testament to proponuje odrobinę fantazji i metafory. Natomiast Nowy Testament traktuj poważnie bo to wszystko, co jest w nim opisane, na prawdę się działo."


To co napisałeś jest nielogiczne!!! Dlaczego?
Już tłumaczę...gdyby Stary Testament traktowac tak jak proponujesz to tym bardziej należałoby tak samo potraktowac Nowy Testament...Czy Jezus powoływałby się na "mity, legendy"? A przecież powoływał się i na Adama i Ewę i na parę innych wydarzeń opisanych w Starym Testamencie. Również na pierwszą częśc Biblii powoływali się apostołowie i inni pisarze Nowego Testamentu.
Poza tym archeologia i historia potwierdzają w ogromnej mierze wiarygodnośc Starego Testamentu i opisanych w nim wydarzeń...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Pon 8:45, 20 Kwi 2009    Temat postu:

to co mysle, o tym co napisal chopin, juz przedstawilem...niegrzecznie bylo by powtarzac.

a z powolywaniem sie jezusa na stary testament...mysle dolores, ze moglo byc jeszcze inaczej.

moim zdaniem...to oczywiste, ze jezus nauczajac powolywal sie na stara ksiege. jezus (o ktorym ja mysle)...czlowiek wychowany w wierze hebrajskiej...zdawal sobie zapewne sprawe z tego, ze stosujac odwolania do starego testamentu, jego nauki beda zrozumiale.

sadze, ze w tamtych czasach bylo to wrecz, nieuniknione...mowil wlasnie do hebrajczykow.

osobiscie uwazam...ale to tylko moje zdanie, ze to nie oznacza koniecznie, ze jezus traktowal przypowiesci starego testamentu powaznie.

pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:50, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Z drugiej strony, gdyby Jezus nie traktował poważnie ST, to czy powoływałby się na poszczególne księgi? Nonsens!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Wto 9:34, 21 Kwi 2009    Temat postu:

moze to troche niezgrabnie napisalem...ale idea byla taka, ze w kontekscie tego co dolores nazywa powolywaniem sie jezusa na stary testament...ja powolywanie na pismo, chcialem ujac jako odwolywanie sie do pisma.

...to, ze jezus (mam nadzieje, ze to co pisze to nie bluznierstwa) uzywal odwolan do starego testamentu...jak do obrazow, ktore wszyscy znali...przez co zapewne jego nauki byly lepiej rozumiane...i swoja droga spewnoscia lepiej zapamietywane.

w tym kontekscie nie jest to juz nonsens...i mysle, ze moglo wlasnie tak byc.

pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:23, 21 Kwi 2009    Temat postu:

Jezus odwoływał się do ST dlatego, że Izraelici uważali go - jak i sam Jezus - za natchniony przez Boga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Wto 19:51, 21 Kwi 2009    Temat postu:

Ceikawa dyskusja. Jestem zwolennikiem tego, by obie księgi Biblii traktować poważnie. Kwestia zasadnicza jest jedna. W Piśmie Świętym rozróżnia się rózne rodzaje ksiąg: od historycznych przez dydaktyczne po apokaliptyczne. Ba, nawet niektóre rozdziały w księgach są odmiennej treści! Dlatego część rzeczy zawartych w Starym testamencie wymaga tak jak przypowieści Jezusa - szukania głebszego sensu, a nie analizy na poziomie powierzchowności.
Opowieści o Adamie i Ewie oraz o wiezy Babel są raczej parabolami, przypowieściami niż kronikarską dokumentacja dziejów Izraela. Tak mnie się wydaje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dolores61
VIP
VIP



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:16, 21 Kwi 2009    Temat postu:

Masz rację Kiler, że całą Biblię należy traktowac poważnie. Zresztą Biblia się sama tłumaczy...Jezus gdy mówił jakąś przypowieśc to zaraz ją tłumaczył co ona oznacza...więc nie trzeba raczej jakichś specjalnych interpretacji robic...Stary Testament tłumaczy Nowy i na odwrót...Żeby zrozumiec np.dlaczego Jezus musiał ponieśc śmierc za całą ludzkośc to trzeba sięgnąc do Starego Testamentu...Jeśli ktoś chce wiedziec skąd się wzięły choroby, śmierc i wszelkie zło również to tlumaczy I częśc Biblii...itd; itp;

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:11, 21 Kwi 2009    Temat postu:

Mt 19:3-4
3. Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu?
4. On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę?
(BT)

ja traktuję ST oraz Księgę Rodzaju jako wydarzenia, które naprawdę się wydarzyły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prorok
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 20 Kwi 2009
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:40, 21 Kwi 2009    Temat postu:

Dzieci Adama i Ewy tworzyły rodziny i byli to bracia i siostry. Adam i Ewa byli najbardziej spokrewnionymi ludźmi, bardziej niż ich dzieci. Ewa z Adama została wzięta, to było jedno i to samo ciało.
1 Moj. 2:21-23
21. Wtedy zesłał Pan Bóg głęboki sen na człowieka, tak że zasnął. Potem wyjął jedno z jego żeber i wypełnił ciałem to miejsce.
22. A z żebra, które wyjął z człowieka, ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził ją do człowieka.
23. Wtedy rzekł człowiek: Ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała mojego. Będzie się nazywała mężatką, gdyż z męża została wzięta.
(BW)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Śro 19:17, 22 Kwi 2009    Temat postu:

Zacytuję tu Wstep do Księgi Rodzaju z Biblii Tysiąclecia, wydania trzeciego poprawionego:
"Juz sama nazwa daje pierrwsze, ogólne informacje o charakterze księgi. Chodzi w niej nie tyle o odtworzenie dokładnego przebiegu wydarzeń, ile o szereg utrwalonych, bardzo dawnych przekazów o początkach bądź to całej ludzkości, bądź to narodu. (,...) Chodzi tu raczej o etapy dziejów ludzkości niż o konkretne wydarzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prorok
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 20 Kwi 2009
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:57, 22 Kwi 2009    Temat postu:

Kiler napisał:
Zacytuję tu Wstep do Księgi Rodzaju z Biblii Tysiąclecia, wydania trzeciego poprawionego:
"Juz sama nazwa daje pierrwsze, ogólne informacje o charakterze księgi. Chodzi w niej nie tyle o odtworzenie dokładnego przebiegu wydarzeń, ile o szereg utrwalonych, bardzo dawnych przekazów o początkach bądź to całej ludzkości, bądź to narodu. (,...) Chodzi tu raczej o etapy dziejów ludzkości niż o konkretne wydarzenia.
Taki wstęp mógł napisać tylko ten który nie wierzy w to co napisano w Biblii. Biblia dokładnie opisuje dzieje ludzkości i podaje czas tych wydarzeń. Żadna inna księga nie podaje nam tak dokładnie wydarzeń jak Biblia.Przykład potopu: Dokładnie Biblia podaje w którym roku, którego miesiąca i którego dnia to się zdarzyło. Podajcie mi inną książkę która tak dokładnie opisuje potop, długość jego trwania i wyjście z arki. Dokładnie 370 dni był Noe w arce podczas potopu.
1 Moj. 7:11-12
11. W roku sześćsetnym życia Noego, w miesiącu drugim, siedemnastego dnia tego miesiąca, w tym właśnie dniu wytrysnęły źródła wielkiej otchłani i otworzyły się upusty nieba.
12. I padał deszcz na ziemię przez czterdzieści dni i czterdzieści nocy.
(BW)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Pon 19:07, 27 Kwi 2009    Temat postu:

Dobrze, zgadzam się, ze są podane dość dokładne szczegóły. Jednak tak jak przypowiście Jezusa nie nalezy brać dosłownie, tylko jako opowiesci o pasterzach czy tylko o siewcach, tak samo te wydarzenia, tkóe sa podane w Starym Testamencie, nie są zapisane jako dokument historyczny, tylko jako nauka dla ludzkości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prorok
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 20 Kwi 2009
Posty: 172
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:00, 28 Kwi 2009    Temat postu:

Kiler napisał:
Dobrze, zgadzam się, ze są podane dość dokładne szczegóły. Jednak tak jak przypowiście Jezusa nie nalezy brać dosłownie, tylko jako opowiesci o pasterzach czy tylko o siewcach, tak samo te wydarzenia, tkóe sa podane w Starym Testamencie, nie są zapisane jako dokument historyczny, tylko jako nauka dla ludzkości.
Trzeba umieć odróżniać ziarno od plew. Tak samo trzeba odróżniać przypowieści od rzeczywistych wydarzeń. Stworzenie Adama i Ewy to nie przypowieść tylko rzeczywisty fakt. Adam i Ewa istnieli naprawdę a nie tylko w przenośni. Świadczy o tym fakt ile lat żyli i jakich mieli synów i córki. Są nawet imiona synów a także ich następnych dzieci. Kain rzeczywiście istniał i nie jest to tylko przypowieść, tak samo Abel został zabity naprawdę a nie tylko w przenośni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:28, 28 Kwi 2009    Temat postu:

oj proroku.. zadziwia mnie twoja pewność.. ja uważam że to bajka o naszym narodzeniu/ pochodzeniu, mająca przekazać że wszyscy ludzie mają wspólnego przodka.. a ty że pewność.. a jakieś małe fakty.. poza biblią która spisała ustne bajki i baśnie ludu żydowskiego??

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Wto 12:29, 28 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Wto 15:14, 28 Kwi 2009    Temat postu:

Wiedząc, że według Biblii Adam został stworzony szóstego dnia istnienia naszej ziemi, i biorąc pod uwagę chronologię rodzaju ludzkiego, możemy określić na podstawie Biblii przybliżony wiek ziemi. Oczywiście zakładamy w związku z tym, że obliczenia podawane w Księdze Rodzaju, gdzie sześć dni stworzenia to dosłownie okres 24-godzinny, są właściwe, i nie ma żadnych luk chronologicznych.

Lista genealogiczna, która została opisana w Księdze Rodzaju 5:11 podaje wiek Adama i jego potomstwa. Każdy potomek symbolizował następne pokolenie w linii między Adamem a Abrahamem. Poprzez chronologiczne określenie, gdzie Abraham przechodzi do historii, i dzięki dodaniu do siebie wieku wszystkich ludzi, o którym mówi Księga Rodzaju 5 i 11, staje się jasne, że Biblia naucza, iż ziemia ma około 6000 lat, do czego można dodać lub odjąć kilkaset lat.

Wiadomo, że przez całe wieki możliwe było traktowanie Biblii jako prawdę niepodważalną, ale z czasem kolejne odkrycia naukowe zaczęły przeczyć takiej wizji świata jaka jest w wielu księgach opisana, dlatego też teraz wiele historii biblijnych jest oficjalnie uznawanych przez Kościół jako "metafory" czy "opowieści z morałem" - Stworzenie, potop, wieża Babel i inne.

Z tego co wiem, historia biblijna od powołania Abrahama, przez Jakuba, Józefa, Mojżesza, nie jest traktowana metaforycznie.

Tyle, że zanim została spisana minęły wieki przekazu ustnego - a jak to ludom wschodu się zdarza, prawdziwe "jądro" zostało "obudowane" przez opowieści mniej lub bardziej sławiące daną osobę, wydarzenie lub miejsce (tzw. etiologie).

Historia pierwotna - od stworzenia, do wieży Babel to co innego, to jest jedna wielka konstrukcja metaforyczna, choć prawdopodobnie też oparta o wspomienia różnych wydarzeń, np. potopu.

Co do rodowodu Jezusa - jest tak jak mówisz, są tam postaci historyczne i mityczne. Smile Przecież autor NT po prostu przepisywał to, co napisali kiedyś autorzy biblijni. Rodowód w starożytności miał pokazać wielkość człowieka przez wielkość jego przodków, zresztą i 1500 lat później, polskie rody magnackie szukały antenatów w starożytnym Rzymie, a polscy królowie wywodzili się od Piasta. Smile Dla nas ma to chyba po prostu znaczenie teologiczne, gdy pamiętamy o porównaniu Pawła "pierwszy Adam - ostatni Adam", czy gdy śledzimy linię rodu Dawida na kartach Pięcioksięgu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:05, 29 Kwi 2009    Temat postu:

Zapominasz chyba Kiler, że Biblia, to nie dzieło człowieka ale Boga. Ci, którzy spisywali Biblię nie pisali tego, co powtarzali inni, tylko informacje otrzymane od Boga. Kiedy Mojżesz spisywał początkowe rozdziały Księgi Rodzaju nie korzystał z tego, co przekazali mu ojcowie, czy też inni ludzie z jego otoczenia -weź to pod uwagę.

2Tm 3:16 BT „Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Czw 9:20, 30 Kwi 2009    Temat postu:

a jednak mojzesz...to nadal czlowiek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin