Moja droga

Omen

Mam przemyślenia, fakty mamy takie:

1. Od uformowania się planety ziemi minęło ok 4,6 miliarda lat
2. Około 7 milionów lat temu w Afryce żyła mała małpa Sahelanthropus tchadensis, która była ostatnim zwierzęcym-przodkiem współczesnych ludzi
3. Anatomicznie, współczesny człowiek - Homo sapiens - prawdopodobnie powstał około 200 tysięcy lat temu
4. Według wierzeń biblijnych, oraz prawd głoszonych przez kościół Jezus/Bóg zaszczycił nas swoją obecnością 2.000 lat temu

Czyli każdy chrześcijanin bez powątpiewań wierzy w to że przez 198.000 lat nasz gatunek cierpiał, umierał, żył bez "właściwego" Boga

Następnie Bóg przemyślał temat i ujawnił się dopiero 2000 lat temu? Na pustyni? Dlaczego nie w rozwiniętych, i badających dowody cywilizacjach (np. ówczesne Chiny) tylko na zacofanym pustkowiu?

Analizując to wszystko mój umysł podpowiada mi że Bóg jeśli jest - to jest niesprawiedliwy, leniwy i tak naprawdę nie miał na nas żadnego pomysłu przez setki tysięcy lat.

Nie mam zamiaru nikogo obrazić, chcę się dowiedzieć w jaki sposób w obliczu takich faktów ludzie myślący wierzą?

madźka.

Omen

edi

Nikt nie udowodni ile lat istnieje nasza planeta. Więc jakiekolwiek hipotezy na ten temat są tylko hipotezami. Wierzę Jezusowi, a On powiedział że Bóg na początku stworzył człowieka, jako mężczyznę i kobietę. Dlaczego wierzę Jemu, ponieważ nie pojawił się przypadkowo. Był zapowiedziany przez proroków tysiące lat wcześniej i to co o Nim prorocy napisali potwierdziło i wypełniło się. Nie ma nikogo takiego jak On i nie było. I obecnie wszystko co zapowiedział dzieje się. On przyjął na Siebie cierpienia, których mógł uniknąć, tylko dlatego aby nas Zbawić i zachęcić do zaufania Bogu, w obliczu tylu trudów.

madźka.

Elementnieba

Hahahaha... wiesz, do takich wniosków dojść mogła osoba, która nie wyznaje, a także nie zna religii.
To co napisałaś jest powierzchowne, Bóg nie ujawnił się 2 tys. lat temu, ale już u zarania człowieczeństwa. Co do samej ewolucji- jest tyle samo dowodów na nią co dowodów przeciw niej.... zatem niezwykle trudno jest postawić jednoznaczną tezę, bowiem jest to kwestia wiary.
Wiara w wielki wybuch jest tak samo bezpodstawna jak wiara w Boga. Smile

edi

Rachunek prawdopodobieństwa, że życie powstało przez przypadek jest taki, jakby w kupę złomu uderzył huragan i z tego powstaje Boening 707. Przeczytajcie co mówi Psalm 53,2 - ja się pod tym podpisuję. Czy przypadek dał nam sumienia, dar prokreacji, tak skomplikowane narządy... naprawdę trzeba być bardzo wierzącym aby wierzyć że życie powstało przez przypadek.

Omen

edi

Bezmyślna ewolucja dała nam sumienie, miłość i wiele innych darów. Jakież to g.....e tak jak mówi Biblia. Ileż troski trzeba aby utrzymać życie, gdy narodzi się dziecko, ileż poświęceń wyrzeczeń i trudów a ta teoria nieistniejąca niemyśląca jak to zaplanowała i dała? Wzrok, słuch, umysł, i tyle procesów które same zachodzą w naszym organizmie. Jak ona to uczyniła gdy jej nie ma. Jest kolejnym wypaczonym bóstwem stworzonym przez człowieka, który naprawdę jest marnym pyłkiem bez Boga, a myśli że pozjadał wszystkie rozumy.
Tak człowiek jest pyłkiem, ale Bóg uczynił go kimś wyjątkowym - przez Jezusa pokazał jak bardzo nas miłuje, ale bez Boga człowiek pozostanie tylko pyłem i prochem, gdy jednak Go uzna i odda Mu chwałę to jest przed nim świetlana przyszłość.

Omen

1. Jaka nieistniejąca teoria?
2. Wzrok, słuch, umysł - czy przez to człowiek ma być tym wybranym? można się doczepić, że psy mają lepszy węch a nietoperze nawigują na zasadzie odbicia fal w ciemnościach, czego człowiek tak nie potrafi? Może nie jest jednak tym wyjątkowym i tym stworzonym na obraz i podobieństwo skoro są lepsi?
3. Uznać i oddać chwałę - zupełny totalitaryzm, na zasadzie kłaniaj się, módl się to nie będziesz smażył się w piekle - nie chcę takiego boga.

edi

Zwierzęta mają wiele cech lepszych od człowieka i człowiek na pewno jest gorszy od zwierzęcia. Dlaczego - bo jest oderwany od Boga przez grzech. Dlatego Jezus przyszedł aby pokazać że człowiek ma panować nad ziemią nie w chęci konsumowania i niszczenia, ale w miłości.
Jedynie prawdziwa miłość daje życie - bez miłości wszystko zginie. Jezus będąc Bogiem stał się człowiekiem, aby objawić nam miłość Bożą.
To Bóg pierwszy się przed nami uniżał i uniża. Cierpiał na krzyżu. Chce abyśmy Mu zaufali.
Piekło w Biblii to jest słowo które gdy tłumaczymy z jęz. oryginalnych tj. po prostu grób. A wieczny ogień jest po prostu wieczną śmiercią - nie bytem. Nie możemy istnieć w oderwaniu od Boga i gdy Go odrzucimy to takie będą tego konsekwencje - wieczna śmierć ,niebyt. Tak jak wyłączysz lampkę ze źródła energii to ona po prostu gaśnie. Ale Bóg chce abyśmy żyli, abyśmy wiedzieli jak bardzo nas kocha, dlatego za nas umarł.

Omen

Jestem na tyle myślącym człowiekiem, że nie kupuje tego.
Straszenie, szantaż - coś za coś, to nie mogą być cechy boskie.
Poza tym co z ludźmi sprzed "objawienia" boga?

edi

Jeżeli ja komuś mówię, że masz ode mnie wszystko, tylko musisz to przyjąć. Że życiem żądzą pewne prawa - to to nie jest coś za coś ... Chyba nie pijesz benzyny z baku samochodu ponieważ Ci ktoś zabronił, tylko dlatego że wiesz, że ta benzyna nie jest dobra dla organizmu. Bóg także mówi co jest złe, a co jest dla nas dobre. Czy to jest straszenie i szantaż? Oczywiście nie wszyscy ufają Bogu, czy jak to nazwałeś tego nie kupują. Tak jak dziecko kochane przez rodziców, chce brnąć w narkotykach i nie kupuje ich rad - tj. dziecka wybór, chociaż bolesny dla rodziców. Tak i nasze odrzucanie Boga jest bolesne dla Niego, ale to On pierwszy się uniżył przed nami, dla nas pocił się krwią, jego stworzenia Go przybiły do krzyża.....
Nie ma ludzi sprzed objawienia Boga, On od początku stworzenia się objawiał ludzkości, tylko nie w pełni, ale na tyle aby mogli się określić

Omen

Straszenie i szantaż to mus umiłowania i wielbienia wklepywany każdemu z nas do głowy odkąd raczkujemy.
Co do narkotyków - każdy kij ma dwa końce - fanatyzm religijny to też narkotyk i zabił już setki tysięcy niewinnych istot (wyprawy krzyżowe). Zatuszował miliony spraw pedofilskich itp. itd..
Unizył się przed nami jak to mówisz 2000 lat temu a ludzie żyją od 198.000 lat i co z tymi tryliardami które odeszły wcześniej? Nie byli tak istotni? To też byli ludzie! Jak im się objawiał - jak dał do zrozumienia 200.000 lat temu że on jest zbawieniem?

edi

Jakie tryliardy lat. Czy byłeś tam wcześniej, gdy świat powstawał. Bóg się uniżył od razu gdy nas stwarzał i ciągłe niesie ta zbuntowana planetę na swych barkach. Bóg się objawia wszystkim, którzy tego potrzebują, ale w jaki sposób to nie będzie się tłumaczył ani mnie ani Tobie. Jesteśmy za mali i za dużo dla nas uczynił, aby jeszcze się przed nami tłumaczyć.
A że ludzie wklepują szantaż i są fanatykami to nie obwiniaj za to Boga. Są fanatycy chrześcijanie, ateiści, muzułmanie - ale Jezus nie był fanatykiem - On nas miłował i nadal miłuje, ale już płaszczyć się przed nikim nie będzie.
Izraelici mieli na pustyni tyle objawień Boga i ciągle byli zbuntowani a w końcu, Go odrzucili. Natomiast pogardzani przez nich poganie przyszli i oddali Mu hołd gdy się narodził w Betlejem. Każdy ma wolną wolę i nikt do niczego nie jest zmuszany - więc o co się pieklić. Każdy ma taką wolność na jaka ma ochotę.

Omen

Czytaj ze zrozumieniem - nie chodzi o tryliardy lat a o tryliardy ludzi. Wcześniej człowiek żył 20-25 lat a więc "przemiał" istnień ludzkich był niesamowity.
Co do płaszczenia - nie chce aby się płaszczył przed kimkolwiek - chodzi o to że ludzie płaszczą się przed nim - i czy on tego chciał czy poprostu nas tak nauczono aby czerpać z tego korzyści (posłuszeństwo, pieniądze, władza).

Jakie mieli objawienia - zadam ci to pytanie które mi zadałeś - byłeś tam?

edi

Nie - nie byłem tam, ale On jest godzien wiary i zaufania, bo jest Miłością. Bóg w Biblii nie wyjaśnia nam wszystkiego, ale pokazuje w Biblii, że i w narodach pogańskich byli Jego prorocy i Jego posłannicy np. Melchizedek, czy prorok Bileam. Wierzę że ich było wystarczająco więcej.
Biblia także mówi że Ci którzy Go nie znali będą sadzeni na podstawie sumienia. Więc sąd należy do Boga, Który chce aby wszyscy byli zbawieni, do Boga miłości, nie do Boga który nas tylko oskarża i wytyka nam błędy. Nie byłem tam, ale wiem że jest godzien zaufania, chociaż sam nie wszystko rozumiem. I o taka wiarę chodzi aby Mu zaufać i wytrwać w tych trudach doczesnego życia. On był kiedyś miłością, Jest i zawsze będzie, dlatego nie obawiam się o to, że nie dotykał serca każdego. Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat.
człowieka. ew. Jana 1,9

Omen

W biblii pokazuje, że byli jego posłannicy - a kiedy ta biblia powstała?

edi

Była pisana na przestrzeni 1600 lat przez około 40-tu pisarzy. Wcześniej był przekaz ustny, ponieważ człowiek miał doskonałą pamięć. Czyż to nie jest cud, że Biblia była pisana przez ludzi, którzy się nie znali, pochodzili z różnych środowisk, byli na różnych poziomach wykształcenia, jednak łączyła ich jedna idea i jedna myśl. Byli natchnieni przez Ducha Bożego i dzięki temu zachowała jedność myśli.

maro110

edi pamiętaj że w biblii znajduje się tylko to co pasowało tym co kanon tworzyli, czy to starego czy nowego testamentu..
dlatego wydaje się taka spójna dla ciebie.. dla mnie już nie..

Rania

edi

maro110 - oczywiście masz prawo tak myśleć. Ja także od razu nie byłem wierzący, kłóciłem się z wierzącymi. Dziękuję Bogu bo trafiłem na cierpliwych i wyrozumiałych ludzi. Modliłem się także, może inaczej kłóciłem się z Bogiem- w Którego i wierzyłem i nie wierzyłem. Ale czytałem różne pozycje na ten temat, nie tylko za ale i przeciw i w końcu się przekonałem - z szacunkiem edi.

madźka.

edi

Madźka czyj to jest przykład nie wiem - ale jest prosty i wymowny. Czy chodzi o Boening 747, czy 707, czy po prostu o najprostszy zegarek, to każdy wie, że to nie mogło powstać przez przypadek. Stosujesz uniki i chcesz uciec od problemu, którego się ot tak nie da przeskoczyć i przejść do porządku dziennego.
Może w to wierzysz że tak złożone życie powstało przez przypadek, ale dla mnie wiara w coś takiego tj. po prostu dramat i bez obrazy.
A Biblię kształtowali ludzie, którymi kierował Duch Boży. I nie pisali tego co im było wygodne, wielu za to co pisali oddało swe życie. Apostołowie wszyscy umarli śmiercią męczeńską, oprócz ap. Jana, a mogli tego uniknąć, byłoby im wygodniej to pozostawić. Ale oni widzieli zmartwychwstałego Zbawiciela, o Którym było wiele proroctw w Starym Testamencie. Oni widzieli, że ta księga się okazała całkowicie wiarygodną. A dzisiaj większość ponad 90% proroctw biblijnych już się wypełniło i wiem że pozostałe się wypełnią. Dziękuję Bogu za Biblię, żadna księga jej nie dorównuje, żadna nie jest tak potwierdzona jak ta.

edi

Przepraszam Madźkę poprzednie myśli kierowałem do Omena nie do Madźki.