Moja droga

Lestath

Zastanawiam się jak to jest z ewangelią Judasza. Chciałbym poznać opinię innych, co o tym sądzą, którzy mają pojęcie jakieś i nie powiedzą mi tylko, że to teoria dla niewiernych a wyjaśnią i wskażą odpowiedź. Zakłada ona, że to za sprawą Judasza postępującego na polecenie Jezusa dokonało się odkupienie. Wtedy powinno chyba czcić się Judasza jako męczennika tym bardziej, że zgodził się przyjąć na siebie przekleństwa i pogardę przez wieki. Całość podważyłaby doktryny kościoła od lat strzegącego prawy o Jezusie Chrystusie i wszystko by było dobre gdyby nie fakt, że sama ewangelia napisana przez kainitów powstała ponad 100 lat po śmierci Jezusa i Judasza, więc sprawa autentyczności może się zdawać wątpliwa… może nie autentyczności tylko wiarygodności.
„Przewyższysz ich wszystkich. Ale Judaszu musisz poświęcić ciało, które mnie okrywa”. No i tu kolejna wątpliwość… z tego co wiem to pierwotne, żydowskie chrześcijaństwo uznawało ciało jako integralną część każdego człowieka, a nie jako okrycie, które można zdjąć, by odsłonić to, co najważniejsze. Jednak już przykładowo w ewangelii Marii Magdaleny:
5. A dusza odparła:
6. »Widziałam cię,
7. chociaż ty mnie nie widziałeś
8. ani mnie nie poznałeś.
9. Byłam z tobą jakbyś był strojem
10. i nigdy mnie nie spostrzegłeś«.
(…)
23. ale sama poznałam,
24. że wszystkie rzeczy złożone ulegną rozkładowi,
25. zarówno na Ziemi, jak i w Niebie«.
wskazane jest, iż ciało jednością nie było z duszą, co potwierdza w pewnym sensie fakt wiarygodności ewangelii.
Drugi fakt, który sprawia, iż mogę uznać za wiarygodną ewangelię Judasza to to że w czterech przyjętych ewangeliach nie ma napisane kiedy to się stało, że Judasz stał się zdrajcą, złym, podłym … zwał jak zwał, wszak dlaczego miałby zdradzić skoro widział wszystkie cuda, miłosierdzie i dobroć Jezusa? Dlaczego? Przypisano jego postępowanie szatańskiemu planowi, ale czy nie jest to po prostu głupie tłumaczenie, bo nie znają powodu i tak jest łatwiej zgonić? Jeśli przyjąć, że działał na zlecenie samego Jezusa jest to dla mnie jakieś wyjaśnienie, że widząc dobro i cuda, ufał mu i zawierzy i zgodził poświęcić się ciało Jezusa.

No i kolejne pytanie: przecież Judasz wyrażał skruchę, oddał srebrniki, nie chciał ich, żałował, więc czy dla żałującego nie ma miejsca w niebie, wszak bóg kocha wszystkich i chyba powinien cieszyć się z nawrócenia Judasza. Gdzie to całe miłosierdzie, które nie potrafiło wybaczyć? Dlaczego bóg nie wybaczył Judaszowi – mordercy Jezusa, a wybaczał mordercom zwykłych ludzi? Dlaczego także Piotr nie został potępiony, czy nie wyparł się on nauczyciela? Czy tym samym nie zdradził go?

Dlaczego Jezus nie wypędził Szatana z serca Judasza jak robił to z wieloma innymi chorymi. Pozwolił na niegodziwość, (mógł przeciwdziałać skoro wiedział) usprawiedliwiając to wolnością… cóż to za wolność, gdzie bóg pozwala mordować? Dlaczego Jezus potępia Judasza, mówi, ze lepiej by było gdyby się nie narodził? Gdzie tutaj świętość życia, najważniejszej wartości?

madźka.

A myślisz, że Judasz by się powiesił, gdyby zrobił dobrze, gdyby mu to Jezus polecił? Na pewno nie. Ruszyło go sumienie, kiedy było za późno. Judasz ZA PIENIĄDZE wydał Jezusa.

Lestath

Zakładając, że ewangelia Judasza jest wiarygodna to tak. Zapewne nawet działając na polecenie Jezusa mógł się bać i wyrzucać sobie, że pomimo, iż mu zawierzył zgodził się na ten czyn, skazując na cierpienie.

albo

Bał się konsekwencji ze strony innych, którzy wielbili Jezusa, a nie wiedzieli, że to on chciał, by Judasz go wydał.

Można gdybać czy popełniłby samobójstwo czy nie, jest to rzecz względna dla każdego. Ja osobiście myślę, że na polecenie Jezusa, Szatana czy z własnej woli wydał na cierpienie i nie poradził sobie z tym po prostu i zrobił jak zrobił. A sam fakt samobójstwa powoduję, iż wyciągam wnioski, że musiał sam cierpieć, żałować, czego osoba zepsuta, bezwzględna, kierowana przez Szatana, by raczej nie odczuła i co więcej cieszyła się pozbywając największego wroga.

---------------------------------------------------
Wszak i samo postępowanie Jezusa budzi wątpliwości jak, np to, ze potępił Judasza, a nie jak to nauczał w swym miłosierdziu wybaczył mu

---------------------------------------------------
Proszę, byś nie dawała odpowiedzi na pytanie, które zadajesz. Daj szansę odpowiedzieć.

Aniolek

a mi się wydaje że ta ewangelia Judasza to wymysł ludzi. Wielu ludzi chce obalać religię katolicką i nauki Kościoła i wymyśla.

Lestath

Tak, jest to dość logiczna wersja, tym bardziej, że on sam nie był jej autorem i w pełni przyjmuję, że być tak może.

Jednak dziwi mnie zachowanie Jezusa (np. Mat 26, 24). Skoro jest litościwy to dlaczego nie wybaczył mu, tym bardziej, że sama śmierć zapisana wcześniej była i wypełnić się musiała [(Mat. 26,53-56)(Mat. 27, 9-10)]? Judasz żałował i jest to napisane w przyjętych ewangeliach (Mat. 27, 3-4) gdzie tutaj miłosierdzie?

madźka.

Lestath, ale logicznie myśląc, gdyby mu to zlecił Jezus, to by się nie bał, bo wiedziałby, że jest z nim Bóg.
Pamiętaj, że Bóg jest miłosierny i sprawiedliwy.
Czy Judasz powiedział do Jezusa: "Przebacz m Jezu."?
Czy on żałował, czy to wszystko ze strachu?
Jan Paweł II mówił: "Judasz popełnił wielki grzech sprzedając Chrystusa za trzydzieści srebrników, ale popełnił jeszcze gorzej, sądząc, że jego wina jest zbyt wielka, by mogła być darowana".
Samobójstwo może sugerować, że Judasz umarł z grzechem przeciw Duchowi Świętemu, które nie są odpuszczane. (Mk 3, 28-29) Judasz popełniając samobójstwo zwątpił w miłosierdzie Boże, a więc grzech przeciwko Duchowi Św. Jak on w to wszystko zwątpił, to jak Bóg mógł mu przebaczyć? Nie miał nawet takiej możliwości. Zobacz, że wszystkie cuda Jezusa działy się dzięki wiary innych.
"Do niego zaś rzekł: Wstań, idź, twoja wiara cię uzdrowiła." (Łk 17, 19)
Judasz jest również znanym demonem. np. u Anelise Michel. ( wpisz sobie na youtube: Egzorcyzmy Anneliese Michel, bo ja nie mogę podawać adresów)

maro110

o tym że judasz popełnił samobójstwo napisano dlatego że inni go nienawidzili.. chcieli pokazać jakim był złym człowiekiem..
ale jesli pozostali apostołowie nie wiedzieli jak jest prawdziwa misja judasza to nie znali prawdy i nie mogli tego opisać w swoich ewangeliach...

aniołku.. ewangelia judasza jest tak samo prawdziwa jak pozostałe.. a to że wybrano te które obecnie mamy to .. wiesz jak to się stało... jest wiele innych ewangelii ale KK uznaje tylko 4 które pasowały do ówczesnej wizji chrześcijaństwa..

madźka.

Maro110, a na czym podpierasz niby swoją wiedzę?
Nie wszystkie "Ewangelie" są do końca dobre. Zauważ, że szatan lubi podstępem ściągać ludzi na swoją stronę. Niby ewangelia, czyli coś dobrego, a jednak szatan maczał w tym swoje palce.

Lestath

Stwierdzenie, że KK nie dopuścił ich, bo nie odpowiadały ich wizji prawdy, przynajmniej w odniesieniu do ewangelii Judasza, jest dla mnie trochę nie do końca właściwe. Wiadomo, że odrzuca obecne doktryny, ale nie ma żadnych dowodów wprost mówiących, że jest ona wiarygodna, tym bardziej, iż wiadomo, że powstała ona z ręki sekty a nie samego Judasza. Co nie oznacza, ze nie jest prawdziwa, bo można znaleźć potwierdzenie w innych ewangeliach, które też nie zostały przyjęte, a które biorąc pod uwagę czas powstania, mogą być prawdziwe. I tutaj biorąc pod uwagę, np ewangelię Magdaleny pokusiłbym się o stwierdzenie, że w tym wypadku nie została dopuszczona, bo łamała dotychczas panujący ład, zaprzeczając samej doskonałej czystości ciała Jezusa i sprowadzając do poziomu jedynie proroka, a nie kogoś kto miał odkupić cały świat
----------------------------------------------------------------------------
Jak dla mnie to Judasz już po wydaniu nie miał szansy powiedzieć Jezusowi, że żałuje. A czy ze strachu żałował czy nie .... hmmm.. mniej doskonały ale żal. Cuda istotnie przy udziale wiary się działy, choć... a nie będę się rozdrabniać. Jednak jeśli wszystko zostało wcześniej zapisane i tak musiało się stać i Jezus o tym wiedział i nie przeciwdziałał czy tym samym nie dopuścił się samobójstwa godząc się na własną śmierć dobrowolnie?

Dlaczego także Piotr nie został potępiony, czy nie wyparł się on nauczyciela?
"Kto zaś zaprze się mnie przed ludźmi, tego i Ja się zaprę przed aniołami Bożymi" (Łk 13, 9)
Brak mi tu konsekwencji jakiejkolwiek.

madźka.

Zastanów się. Jak możesz uważać coś za prawdziwe, jak jest to z rąk sekty?
Piszesz:

Lestath

Piotr

ewangelia judasza.. hmm, zawsze mnie to zastanawiało i nadal zastanawia. ponoć według niej, życie i nauki Jezusa wyglądały zupełnie inaczej jak w znanych nam ewangeliach. czyli gdzieś jest kłamstwo: albo w ew. judasza albo w 4 ewangeliach.
jednak skoro w Biblii czterech ewangelistów tak podobnie a czasami identycznie, opisują życie Jezusa to są bardziej prawdopodobne od ew. judasza.
co do twoich pytań Lestath, odnośnie zaparcia się piotra i wiedzy Jezusa, że zostanie zdradzony. Jezus przyszedł na ziemię by odkupić ludzkość, by nauczyć nas, że żyjemy grzesznie i oddalamy się od Boga. myślę, że wiedział On od początku jak się to wszystko potoczy - w końcu Bóg jest wszechwiedzący. dlatego wiedział, że znajdzie się ktoś, kto będzie chciał go zdradzić oraz ktoś, kto w obliczu strachu przed śmiercią za Niego będzie się Go wypierał. i to kolejne nauki Boga dla nas: ujawnienie kolejnych naszych ludzkich słabości, jakimi są zdrada i egoizm. oczywiście i judasz i piotr nie musieli tego robić - mieli przecież wolną wolę. jednak zrobili to, Bóg nie ingerował i jak się skończyło wszyscy wiemy. i tera pytanie: czy od tamtego czasu ludzie się zmienili? czy mają świadomość tego, że w obliczu strachu wyprą się swoich bliskich byle przeżyć? czy zdadzą najbliższych dla zysku albo pod wpływem strachu? odpowiedzmy sobie na te pytania sami, indywidualnie.

maro110

madźka.

Prawdy się szuka w dobrych miejscach, a nie złych. Jak można znaleźć prawdę, odpowiedź w złych miejscach? Nigdy nie dojdziesz do Prawdy czytając sekciarskie pisma i czytając Boże Słowo. Nigdy tego nie pogodzisz. Nie ma co zakładać, bo zło się odrzuca i tyle.

madźka.

Lestath

ZTTLS

Widzę że madźka to kolejna "opętana" przez Ducha Świętego... Wesoly

Jej wypowiedzi mówią same za siebie Wesoly

"Maro110, a na czym podpierasz niby swoją wiedzę?
Nie wszystkie "Ewangelie" są do końca dobre. Zauważ, że szatan lubi podstępem ściągać ludzi na swoją stronę. Niby ewangelia, czyli coś dobrego, a jednak szatan maczał w tym swoje palce."

"Prawdy się szuka w dobrych miejscach, a nie złych. Jak można znaleźć prawdę, odpowiedź w złych miejscach? Nigdy nie dojdziesz do Prawdy czytając sekciarskie pisma i czytając Boże Słowo. Nigdy tego nie pogodzisz. Nie ma co zakładać, bo zło się odrzuca i tyle."

"To co człowiek Ci powie nigdy się nie będzie równać ze Słowem Bożym, a więc dlaczego stawiasz je na drugi plan?"

ojojojojoj Smutny

(((((

Aż chciałoby się zapłakać...
Tak madźka.
Kościół z pośród dziesiątek ewangelii wybrał sobie 4 które najbardziej mu pasowały...
I nie jest to już dziś żadną tajemnicą a ty nie powinnaś zarzucać braku wiedzy na ten temat innym a raczej udać się do biblioteki...
A nie tylko siedzieć w kościele i na nk Wesoly

Lestath

Aniolek

ZTTLS widzę, że przeszkadzają Ci wierzący na tym forum? Najlepiej jakby byli sami ateiści i mogli obalać po swojemu wszelkie teorie?

Piotr

bardzo ciekawi mnie to co piszesz Lestath. czytałeś te pozostałe ewangelie? jeżeli tak to skąd miałeś do nich dostęp?

madźka.

Lestath

Lestath

madźka.

Nie ma więcej Dobrych Nowin niż jedna! Weź przeczytaj co Ty piszesz. Odrzucają mnie Twoje posty. Pomyśl nad tym. Chcesz dowiedzieć się Prawdy o Bogu w kłamstwie? Z całego serca życzę Ci powodzenia. Niesamowite jak szatan potrafi omamić ludzi, a oni sami na to pozwalają i dalej brną w przepaść.

Lestath

Gdyby nie fakt, że mogę burzyć Twój światopogląd pomyślałbym, ze chcesz mnie obrazić Wesoly

jednak w pełni rozumiem rozgoryczenie i dziękuję za życzenia.

Masz rację "dobra nowina" jest jedna tylko w wielu wersjach... a co do kłamstwa i prawdy. Proszę nie wmawiaj mi nic. Ja nie chcę dowiadywać się prawdy w kłamstwie Wesoly

Swoją drogą ciekawe zestawienie. Nazywasz moją drobną wiedzę kłamstwem a logiczne, że w kłamstwie prawdy się nie odnajdzie, więc jeśli, bym powiedział tak albo nie to odpowiadam na własną niekorzyść. Powiem, ze nad tym się zastanowię i poszukam gdzie takie coś jako pierwsze zostało powiedziane i kto wpadł na taki pomysł... tak, to jest ciekawe.

Opierasz się na własnej wierze i uznajesz taką prawdę a inni opierają się na innej wierze i inną prawdę uznają. Ja nie uznaję obecnie żadnej a jedynie poszukuję odpowiedzi i przede wszystkim dowodów poza Pismem Świętym, bo jak można dowodzić autentyczności Pisma Świętego argumentując je Pismem Świętym? Ponoć Jezus jest odpowiedzią na wszystko, no mnie bliższe bycie z Jezusem jako Lektor skłoniło do zastanowień i dało więcej pytań. Dlaczego mam ufać Jezusowi, którego nie znam, nie widziałem i nie wiem czy istniał, a jeśli tak to czy na prawdę był zbawicielem? Może to herezje co mówię, ale póki nie zobaczę nie uwierzę