Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Naród wybrany zanim został wybrany

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmeor
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:16, 13 Wrz 2009    Temat postu: Naród wybrany zanim został wybrany

Co wiecie o Izraelitach sprzed Starego Testamentu? Wierzyli w wielu bogów, w Wielka Macierz, byli społeczeństwem matriachalnym? W którym momencie Bóg ich wybrał i dlaczego? Wszak było wiele potężniejszych narodów, które mogłyby roznieść chwałę bożą po znacznie większym obszarze. I proszę o nie cytowanie Biblii ale rzetelne informacje poparte badaniami naukowymi. Zauważyłem bowiem, że wierzący chętnie powołują się na Biblię we wszelkich dyskusjach za nic mają dowody naukowe. I gwoli wyjaśnienia, temat ten skierowany jest głównie do wierzących.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michal21
VIP
VIP



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 6:12, 14 Wrz 2009    Temat postu:

Trochę żałosne jest pisanie "co chciał", "co miał na myśli", "dlaczego wybrał to, a nie to". Chrześcijanie mają czytać w myślach Boga? A dowody naukowe mają potwierdzić że tak myślał? Można się tylko domyślać, być może że żyła tam Maryja, ale takich przypuszczeń jest wiele. Ktoś mi teraz powie że odpowiedziałem niekonkretnie, ale skąd można wiedzieć konkretnie czemu ktoś myślał tak nie inaczej (w dodatku Bóg) i to 2000 lat temu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmeor
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:47, 14 Wrz 2009    Temat postu:

No ja nie powiem,że odpowiedziałeś niekonkretnie. Ty wcale nie odpowiedziałeś na żadne z pytań. Very Happy No dobrze dopuśćmy jednak cytaty z Biblii bo inaczej ten temat może pozostać martwym. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silmeor dnia Pon 7:49, 14 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michal21
VIP
VIP



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:14, 14 Wrz 2009    Temat postu:

Ja nie odpowiem bo nie potrafię odpowiedzieć na pytanie wydające mi się bez sensu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmeor
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:10, 14 Wrz 2009    Temat postu:

Co jest bez sensu? Pytanie o dzieje narodu wybranego zanim stał się narodem monoteistycznym?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michal21
VIP
VIP



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 6:24, 15 Wrz 2009    Temat postu:

Skąd możemy wiedzieć czemu Bóg wybrał ten naród a nie tamten? Nie można czytać w myślach Wesoly dlatego to wydaje mi się bezsensu. No ale jak z Biblii pamiętam to zsyłał wielu proroków przed Jezusem i od momentu zesłania pierwszego wielu pogan nauczało się od nich i nawracało.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmeor
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:22, 15 Wrz 2009    Temat postu:

No to inaczej: do jakich bogów modlili się Izraelici zanim stali się narodem wybranym? I czy zanim Żydzi zostali wybrani to był jakikolwiek naród wyznający Jahwe?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:29, 15 Wrz 2009    Temat postu:

silna wtedy była pozycja Egiptu.. to może modlili się do ozyrysa, izydy...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Wto 19:46, 15 Wrz 2009    Temat postu:

michal21 napisał:
Skąd możemy wiedzieć czemu Bóg wybrał ten naród a nie tamten? Nie można czytać w myślach Wesoly dlatego to wydaje mi się bezsensu. No ale jak z Biblii pamiętam to zsyłał wielu proroków przed Jezusem i od momentu zesłania pierwszego wielu pogan nauczało się od nich i nawracało.


Wiemy ,wiemy Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:42, 17 Lis 2010    Temat postu:

Pewnie to już po czasie ale... może Silmeor wciąż chce wiedzieć? Wesoly

[qute="Silmeor"]Co wiecie o Izraelitach sprzed Starego Testamentu? [/quote]

To pytanie nie jest fortunnie sformułowane. Otóż ST zawiera relacje jak powstał naród wybrany. Historia przed ST nie jest spisana, gdyż ST zaczyna się od... stwarzania nieba i ziemi, więc... Izraelitów wtedy na pewno nie było Mruga
Ale pewnie chodzi Tobie o początki tego narodu... a to co innego.

Cytat:
Wierzyli w wielu bogów, w Wielka Macierz, byli społeczeństwem matriachalnym? W którym momencie Bóg ich wybrał i dlaczego? Wszak było wiele potężniejszych narodów, które mogłyby roznieść chwałę bożą po znacznie większym obszarze.


Najpierw były społeczeństwa patriarchalne. Począwszy od Noego głowy rodzin przewodziły w kulcie Boga. Noe czcił prawdziwego Boga. Jego syn, Sem, również. Jednym z potomków Sema (stąd semici) był Abram (później Abraham). Ten też czcił prawdziwego Boga. Ten zawarł z nim przymierze, dotyczące tego, że z jego rodu będzie wywodził się potomek, który będzie władcą nad ludzkością. Abraham uwierzył i wyruszył do ziemi obiecanej, którą wskazał mu Bóg. Jego rodzina rozrosła się do sporych rozmiarów (szczególnie podczas pobytu w Egipcie). Bóg cały czas dotrzymywał słowa ze względu na Abrahama, choć ten już dawno nie żył. Warto zaznaczyć, że ten naród nie od razu nazywał się Izraelem tylko określało się ich... hebrajczykami (etymologia tego słowa to inny temat, choć też ciekawy). Izraelem zaczął się nazywać od momentu zmiany imienia wnuka Abrahama, z Jakub na Izrael. Bóg upomniał się o ten naród i poprzez Mojżesza wywiódł go z Egiptu. Powołując się na Abrahama zawarł z nimi przymierze pod górą Synaj.
Izraelicie zobowiązali się przestrzegać warunków umowy i... tak stali się narodem wybranym. Do czasu, gdy Bóg wywiązał się obietnicy danej Abrahamowi. Potem już nie mieli tego status (choć oni wciąż tak myślą a także wielu współczesnych chrześcijan).

Cytat:
I proszę o nie cytowanie Biblii ale rzetelne informacje poparte badaniami naukowymi. Zauważyłem bowiem, że wierzący chętnie powołują się na Biblię we wszelkich dyskusjach za nic mają dowody naukowe. I gwoli wyjaśnienia, temat ten skierowany jest głównie do wierzących.


No to podniosłeś poprzeczkę tak wysoko, że zaowocowało to... niczym, jak do tej pory Wesoly

O Izraelitach przed Synajem praktycznie mówi tylko Biblia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 19:39, 06 Kwi 2015    Temat postu:

Izraelici modlili się do Jahwe (Baala) i jego żony Aszery. Oraz pozostałych bogów i bogiń panteonu kanaanejskiego. Izraelici i Kanaanejczycy to był niemal ten sam lud, różnili się nieco pod względem gospodarczym. Później, najpewniej w okresie proroków, ci pierwsi zaczęli stopniowo ewoluować w stronę monoteizmu. Z imion najwyższego boga zachowano Jahwe i El (w postaci Elohim), zaś jako Baal stał się z upływem czasu bogiem fałszywym, pogańskim, którego kapłanów zwalczano. Religia Izraelicka była wyraźnie lunarna, do tej pory Żydzi posługują się kalendarzem księżycowym i według niego ustalają terminy świąt - zupełnie inaczej niż u Słowian, gdzie święta są związane z ruchem Słońca. Jak chodzi o kult - budowano świątynie na szczytach gór i składano tam krwawe ofiary. Zapewne podobne jak te opisane w Księdze Kapłańskiej. Podobnie jak u Kanaanejczyków świętym i nietykalnym zwierzęciem była świnia. Nie wolno było jej złożyć w ofierze, ani spożywać. Zakaz spożywania wieprzowiny do dziś jest charakterystycznym rysem judaizmu oraz islamu, z tym, że dziś to mięso jest tam traktowane jako rytualnie nieczyste. Dokonało się pewne przesunięcie znaczeń.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Wto 10:27, 07 Kwi 2015    Temat postu:

Zorian skoro masz takie wiadomości to teraz sprawdz swoich bogów bo czeka cie taki los jak ich .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 17:17, 07 Kwi 2015    Temat postu:

Moi bogowie są wieczni, toteż miło mi to przeczytać Wesoly Nie rozumiem jednak jak to się ma do tematu :>

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zorian dnia Wto 17:18, 07 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin