Moja droga

roxis84

Witam.
Jestem tu nowa. Zarejestrowałam się aby uzyskać odpowiedź na nurtujące mnie pytanie...

Piąte przykazanie chroni przede wszystkim tych, którzy nie mogą się bronić. Zawiera nie tylko zakaz zabijania, ale również wezwanie do obrony praw wszystkich ludzi i do stworzenia bardziej humanitarnych warunków życia.

Co ze zwierzętami???
Jestem wegetarianką. Wierzę w Boga- wielu osobom życzę takiej wiary, chęci, wewnętrznej potrzeby rozmowy z nim... W ciągu dnia i wieczorem... Ale nie o mojej wirze tutaj chciałam.

Obejrzałam dziś kolejny przejmujący film o traktowaniu zwierząt na świecie, o zabijaniu ich po to byśmy mieli co zjeść... Humanitarne traktowanie? Śmiechu warte.

I tak sobie pomyślałam... jak mam ufać, jak mam spowiadać się księdzu, który przyczynia się do tego, o co walczę każdego dnia, przyczynia się do masowej hodowli zwierząt, do zabijania ich, bo przecież po mszy świętej, którą prowadzi, wraca do domu i zjada kotleta schabowego na obiad... czy też kanapki z szynką na kolację....

Czy on nie łamie tego przykazania???

Jak to jest....?

madźka.

A Pan Bóg dał przykazania ludziom czy zwierzętom?
Po co Pan Bóg stworzył zwierzęta?
Skąd wiesz co ksiądz je? Może też nie przepada za mięsem?
A pamiętasz, jak Jezus powiedział, gdzie mają zarzucić sieć, aby mieli co zjeść? W Twoim toku rozumowania przyczynił się do złamania piątego przykazania. A przecież Jezus był bez grzechu. Jezus też coś jadł..

roxis84

Czyli dotyczy to tylko ludzi...
A to czy jemy mięso i zabijamy zwierzęta czy też nie to tylko nasz wybór? I nie grzeszymy wtedy? Nie napisałam, że każdy ksiądz je.... Znam natomiast takiego który je.

Spytałam tylko... Moja wiara plus moje przekonania skłaniają mnie czasem do takich.... refleksji.

Poczekam na więcej odpowiedzi.

Pozdrawiam.

madźka.

Wiesz jak się znęca nad zwierzętami, morduje się je, bo się "lubi", to oczywiście, że grzech...
Dlaczego Jezus np. nie zwrócił uwagi Szymonowi, który był rybakiem, że łamie piąte przykazanie? Tylko jeszcze mu powiedział, aby zarzucił sieci? Myślisz, że Jezus by nakłaniał do złego? Na pewno nie...

roxis84

Miłość do Boga na pierwszym miejscu.
Miłość do człowieka na drugim.
Miłość do zwierzęcia na trzecim.

Kościół ma jasne zdanie- zwierzęta są przez Boga dane na służbę człowiekowi. Nie mogą więc mieć większych praw niż człowiek, istota stworzona na obraz i podobieństwo Boże.

Służba dla człowieka... Jak to rozumieć?

Jezus pił wino... alkohol.. nie jest grzechem- z umiarem rzecz jasna.
Jadł ryby- nie jest to grzechem.
Miał też długie włosy....

Nie chce być źle zrozumiana. Miłość do zwierząt nie zasłania mi miłości do Boga i ludzi...

Bóg stworzył zwierzęta i kazał się nimi opiekować... Miały być mu poddane. Czyż nie są?

Czy mamy prawo je zabijać?

Zabijanie zwierząt wg mnie pod jakimkolwiek względem jest ludzką bezdusznością a jeśli chodzi o nasze 5 przykazanie to ...
zwierząt w to się nie wlicza?
Bo przecież to człowiek jest wyżej niż one i to on jest ważniejszy, a zwierzęta to nie myślące i nic nie czujące istoty, które można z zimną krwią masowo mordować tylko i wyłącznie dla własnej przyjemności?

Chciałabym po prostu dostać odpowiedź...
Nie namawiam nikogo do wegetarianizmu.. Absolutnie!.

Chciałabym mieć odpowiedź, być spokojna wewnętrznie...

Tylko tyle.

roxis84

A czy Jezus jadł wieprzowinę i baraninę i kurczaki? Jest takie przekonanie wśród niektórych wegetarian iż ryba to nie mięso...

Też tego nie rozumiem. Przecież to żyje, czuje, myśli.... tylko nie potrafi krzyczeć jak się je łapie i morduje...

Jeżeli 5 przykazanie dotyczy tylko ludzi tzn. relacji człowiek- człowiek... to nie ma tematu. Nie wiem czy dotyczy.. Stąd mój dzisiejszy wątek..

roxis84

A jak się je morduje nie dlatego, że się lubi... tylko dlatego że np ma się taką pracę a popyt na mięso ( jakiekolwiek ) rośnie... byśmy zapełnili brzuchy... to co?

Madźka.. wiem że jestem upierdliwa ale chciałabym być spokojna... Bo wiara zaczyna mi się gryźć z przekonaniami....

Silmeor

roxis84

To już coś... Wesoly

zaczęłam się obawiać że wariuję Wesoly

Aniolek

Ja też bardzo kocham zwierzęta i jak powiedział Silmeor jakbym dorwała takich co krzywdzą to bym im.. no! Ale też jem mięso. Przecież w PŚ też nie raz składali Panu Bogu ofiary ze zwierząt, nie raz Bóg tego chciał.
Nigdy nie chciałabym być tym, który zabija te zwierzęta. Ale wyobraź sobie każde żywe stworzenie - pająki, muchy, robaki - to też stworzenia, też życie. I założę się że niejedno takie zabiłaś w swoim życiu.

roxis84

Przypadkiem zapewne tak... Wiele razy..

Bóg prosił o ofiary z zabitych zwierząt?

Przyznam szczerze że jestem na etapie czytania Biblii. Nigdy całej nie przeczytałam. Stąd też moja niewiedza...

roxis84

Zacytuję... Nie mogę wkleić jeszcze linku...

" „Przestańcie składania czczych ofiar! – woła Bóg na początku Księgi Izajasza. – Obrzydłe Mi jest wznoszenie dymu; święta nowiu, szabaty, zwoływanie świętych zebrań. Nie mogę ścierpieć świąt i uroczystości. Nienawidzę całą duszą waszych świąt nowiu i obchodów; stały Mi się ciężarem; sprzykrzyło Mi się je znosić! Gdy wyciągniecie ręce, odwrócę od was me oczy. Choćbyście nawet mnożyli modlitwy, Ja nie wysłucham. Ręce wasze pełne są krwi. Obmyjcie się, czyści bądźcie! Usuńcie zło uczynków waszych sprzed moich oczu!” (Iz 1,13–16).

Równie stanowczo przemawia Bóg przez współczesnego Izajaszowi, ale działającego w królestwie północnym proroka Amosa: „Nienawidzę, brzydzę się waszymi świętami. Nie będę miał upodobania w waszych uroczystych zebraniach. Bo kiedy składacie Mi całopalenia i wasze ofiary, nie znoszę tego, na ofiary biesiadne z tucznych wołów nie chcę patrzeć. Idź precz ode Mnie ze zgiełkiem pieśni twoich, i dźwięku twoich harf nie chcę słyszeć” (Am 5,21–23 ).

Podobne słowa nieprzejednanej krytyki pod adresem fałszywej religijności, która chciałaby składać Bogu krwawe ofiary zamiast własnego serca, znajdziemy u proroka Micheasza (6,7), Ozeasza (6,6), Jeremiasza (6,20), Malachiasza (1,10–13). Przypomnijmy, że znacznie wcześniej, na samym początku izraelskiej monarchii, król Saul usłyszał następujące upomnienie: „Czyż milsze są dla Pana całopalenia i ofiary krwawe od posłuszeństwa głosowi Pana? Właśnie, lepsze jest posłuszeństwo od ofiary, uległość – od tłuszczu baranów” (1 Sm 15,22). Ma się rozumieć, nie są to wszystkie wypowiedzi biblijne, w których relatywizuje się znaczenie ofiar ze zwierząt na rzecz oddania nas samych Panu Bogu.

Wszystkie te wypowiedzi zawierają w sobie ukryte założenie, że Bóg nie potrzebuje żadnych ofiar i one w niczym Go nie wzbogacają. Jeżeli zaś potrzebuje nas samych, to również nie dlatego, że bez nas byłby uboższy albo mniej spełniony, ale dlatego, że nas po prostu kocha, i to absolutnie bezinteresownie.

Ta prawda, że Bóg ofiar nie potrzebuje, najmocniej wybrzmiała w Psalmie 50: „Do Mnie należy cała zwierzyna po lasach, tysiące zwierząt na moich górach. Znam całe ptactwo powietrzne, i do Mnie należy to, co się porusza na polu. Gdybym był głodny, nie musiałbym tobie mówić, bo mój jest świat i to, co go napełnia. Czy będę jadł mięso cielców albo pił krew kozłów?”.

I kończy się powyższy wywód stwierdzeniem, że w gruncie rzeczy Bóg oczekuje tego, iż człowiek będzie Mu składał w ofierze sam siebie: „Złóż Bogu ofiarę dziękczynną i wypełnij swe śluby złożone Najwyższemu, wtedy wzywaj Mnie w dniu utrapienia: Ja cię uwolnię, a ty Mnie uwielbisz”. Spójrzmy na jeszcze inne sformułowanie tej prawdy, że Bóg czeka nie tyle na moje ofiary, ile na mnie samego: „Ty się bowiem nie radujesz ofiarą i nie chcesz całopaleń, choćbym je dawał. Moją ofiarą, Boże, duch skruszony, nie gardzisz, Boże, sercem pokornym i skruszonym” (Ps 51,18n).

Poniekąd podsumowaniem starotestamentalnej nauki na temat ofiar składanych Bogu są zapisane w Ewangelii słowa uczonego w Piśmie: „Miłować Go całym sercem, całym umysłem i całą mocą i miłować bliźniego jak siebie samego daleko więcej znaczy niż wszystkie całopalenia i ofiary” (Mk 12,33).

Uosobieniem autentycznej postawy ofiarniczej, do której wychowywał Stary Testament, był Jan Chrzciciel, o którym sam Pan Jezus wydał świadectwo, że „między narodzonymi z niewiast nie powstał większy od Jana Chrzciciela” (Mt 11,11). Na temat Jana Ewangelista napisał, że „nosił on odzienie z sierści wielbłądziej i pas skórzany około bioder” (Mk 1,6) – słowem, nawet zewnętrznie upodobnił się do zwierzęcia ofiarnego. Jednak Jan, choć swoje niezwykle ofiarne życie zakończył śmiercią męczeńską, był tylko zwykłym człowiekiem i nie mógł przynieść nam odkupienia z grzechów. "

Chciała odpowiedź na pytanie...

Jestem teraz coraz głupsza...

Wierzę w Boga... Nie przeczytałam Biblii... I nie wiem już czy chcę...

Było mi dobrze - teraz mam mętlik w głowie... Nie wiem już nic.

madźka.

A wiesz co zrobił Abel? Czy Bóg Go za to ukarał?
Na początku były ofiary całopalne... i nawet Bóg mówił przez proroków, żeby Ci co źle zrobili poszli do kapłana i złożyli ofiarę... A co zrobiła Maryja, kiedy poszła do świątyni w Jerozolimie, aby poświęcić Jezusa Panu?
Tak ludzie robili kiedyś, Bogu w ogóle chwały nie oddawało, ale Bóg chciał być bliższy ludziom i takie coś "zastosował". Później w jednym Liście w NT czytamy, żeby już nie składać ofiar itd., bo grzech zgładził Syn Boży.

Myślę, że dobrze byś zrobiła, gdybyś zapytała się księdza. Niech On Ci dokładnie wyjaśni o co chodzi z piątym przykazaniem. Na pewno lepiej się na tym zna niż my- w końcu kończył teologię. Mruga

Najważniejsze, że szukasz odpowiedzi. Jak szukasz, to znajdziesz. Tylko szukaj w mądrych źródłach.

roxis84

Problem w tym że nie mam takiego księdza w okolicy któremu ufam..... I marzę kiedyś aby takiego spotkać i się przed nim otworzyć... Wszystkich których spotkałam do tej pory okazali się obłudni, przesiąknięci materializmem... Miałam w średniej szkole katechetę... Cudowny człowiek. Może znajdzie kiedyś dla mnie czas. Trudny ze mnie przypadek:) Pewnie posypią się zaraz posty- jak mogę wierzyć a nie ufam...

Ale cieszę się że tu jestem.... Że piszecie ... Że ja szukam...

Miłego wieczoru Wam życzę Wesoly

madźka.

Szukaj, a znajdziesz. Trzymaj się mocno Pana Boga! Wesoly

Może strony internetowe, gdzie można napisać do księdza? Zdać pytanie? Poszukaj w google. Ja z tego korzystałam. Mruga

Piotr

znęcanie się nad zwierzętami to grzech, gdyż radość przynosi człowiekowi czyjeś cierpienie, a tego nie naucza Jezus. co do zabijania zwierząt to uważam, iż jeżeli robi się to humanitarnie to nie jest to złe, gdyż jak już pisaliście wyżej, Jezus nigdzie o tym nie wspomina. przecież po to Bóg stworzył zwierzęta, aby służyły pomocą człowiekowi, również jako pożywienie. tylko sęk w tym, po co człowiek zabija zwierzęta? jeżeli tylko w celach rozrywkowych, dla torebki, futra, by wygrać zakład itp to sam bym takiego człowieka najchętniej zabił.

tomashes

Jezus byl rybakiem, Bog dal ludzia cala ziemie madrze na niej panowali nad wszystkimi zwierzatami, mysle ze sa to 2 argumenty za tym ze to jednak nie grzech
Oczywiscie znecanie sie jest jak najbardziej grzechem, wyladowaniem jakis psychopatycznych obsesji. Jedzenie zwierzat ma na celu dac ludzia niezbedne witaminy itd co jest podtrzymywaniem jego zycia, a Bog nakazal dbac o zdrowie i zycie

roxis84

Bobo

roxis84

roxis84

Po po prostu chciałabym aby ktoś wreszcie wytłumaczył mi piąte przykazanie... Konkretnie.

Nie mogę przeżyć tej manipulacji... Zabolało mnie to bo nie było to moim celem... Ani wobec Was ani wobec moich znjomych ani rodziny... Nigdy... To mój świadomy wybór...

Manipulantka...

Wolałam być Roksaną wegetarianką z ubogą wiedzą na temat Biblii, szukająca odpowiedzi na nurtujące ją pytanie...

roxis84

A co z "Ewangelią Życia Doskonałego" albo "Świętej Dwunastki" ???

Bobo

madźka.

Bobo nie strasz Jej Księgą Kapłańską, bo jeszcze weźmie dosłownie i przerzuci to, że Bóg jest tak okrutny. Dlaczego tak było napisałam już. Bóg chciał być bliższy swojemu ludowi. W NT mamy zniesienie tych ofiar i nakaz zaprzestaniu ich, bo Jezus zgładził grzech.

Bobo

Znalazłem!

Oto fragment kmentarza z Biblii tzw. KUL'owskiej: