Moja droga

barti91

Bogu ,możemy powiedzieć , o wszystkim . Możemy się modlić , o wszelakie potrzebne rzeczy dla nas i dla bliskich. Jednak powinniśmy się powstrzymywać od modlitw które , by były prośbą o jakieś niepowodzenie do drugiej osoby lub złorzeczenie bliźniemu . Możemy przedstawiać Panu ,naszą wątpliwości dot. wiary. Co więcej nie możemy tego ukrywać i zawsze mówmy to co czujemy ,nawet jeśli godziło by to w jego imię lub miała by to być kłótnia.

Mówmy panu , to co czujemy , On będzie się na pewno bardziej z najszczerszej modlitwy , niż z tej w której byśmy coś ukrywali.

agniesiaj8@tlen.pl

[ może właśnie którąś z tych rzeczy doświadczył Nathaniel dlatego tak to widzi.... Wracając do tematu myślę że bóg wysłuchuje tego co prowadzi do dobrego i co jest według jego prawa, jak sądzicie?

ARGAYL

W tym miejscu drogi w którym teraz jestem praktykuje dwie „rodzaje” modlitw.
Pierwsza dla mnie podstawowa i jedyna (a która zresztą została w którymś momencie w KK skrzywiona i zmieniona, ale to już inna historia…) to ta, którą dał nam Chrystus na prośby uczniów jak mają się modlić , powiedział: „módlcie się tak: Ojcze nasz…”. I dla mnie to jest nakaz by modlić się właśnie tak, a nie inaczej.

Poza tym jak się zagłębić tak naprawdę sercem w tą modlitwę, jak się ją tak naprawdę pozna tak – głęboko – sercem , to się okazuje, że to nie jest zwykła modlitwa. Na początku wydaje się że są to tylko prośby. Z czasem jednak zaczyna się doświadczać słów Jezusa, jako wewnętrznych stanów ducha, które zaczynają przemieniać nasze serce, uwalniać je od wszystkiego co je dręczy i pewnym momencie jasno widać, że w tej modlitwie jest wszystko, co nie tylko potrzebuje nasze ciało, umysł, czy nasze małe Ja, ale przede wszystkim nasza Dusza i Duch. Wtedy realnie zaczyna się doświadczać głębokich stanów ducha w których „Świeci się jego imię” pojawia się głęboki stan rozumienia co to znaczy przyjdź królestwo twoje i wola twoja…
Prośba „chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj” wypowiadana nie przez usta, a sercem powoduje doświadczenie głębokiego stanu w którym to nasz duch i nasza dusza prosi i zostaje nakarmiona „chlebem powszednim duszy” czyli żywym słowem Bożym…
Ta modlitwa bezpośrednio w doświadczeniu otwiera głęboką zażyłość i relacje, jaka miał Jezus z Ojcem, doświadcza się w niej źródła którym on sam jest.

Druga modlitwa pojawiła się we mnie w najcięższych chwilach, po prostu w pewnym momencie złapałem się na tym że ją powtarzam, a nie ja sam, ale cos we mnie ją wypowiada, tak z głębi, bez końca trwało to kilka godzin. Stała się być dla mnie jedynym ratunkiem kiedy wszystko inne zawodzi, wtedy wiem jedno (nie wiem skąd) że muszę tylko przy niej wytrwać i będzie wszystko ok.

„Panie ty tylko jesteś prawdą, niech się dzieje tylko i wyłącznie twoja wola i tylko twoja, i tak jak ty chcesz i w każdym sposobie jak tylko ty chcesz.”

Jest też trzecia modlitwa, lecz tu raczej nie mogę powiedzieć, że ją praktykuję, ponieważ ona pojawia się sama w chwilach łaski, co jakiś tam czas i jest to niezależne od mojej woli. Jest to modlitwa w której Duch Boży pokazuje mi o co się mam modlić, są to wyraźne prośby o pomoc dla ludzi potrzebujących. Czasami dotyczą mnie i są to prośby o skruszenie mojej woli we wszystkich tych miejscach w których sprzeciwiam się Bogu, w których opieram się, o uwolnienie od jakiejś osobowości, postawy wewnętrznej mojej, która dręczy moją duszę, a ja przez to, że nabyłem ją bardzo dawno temu już z przyzwyczajenia do niej, nie zauważam jej że jest niewłaściwa.

Często jest tak, że dopiero jak zaczynam się modlić to dopiero zauważam, że jestem w niewłaściwym stanie wewnętrznym, dopiero wtedy zauważam, albo zaczynam odczuwać niewłaściwą jakąś moją postawę, stan wewnętrzny.

Jest też inna kwestia.

Jezus kiedyś powiedział: „Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie’’

Z jego słów wnioskuję, że człowiek przede wszystkim powinien oprzeć się na Bogu w swej wierze i zaufaniu i trwać w tym stanie ducha bez przerwy. A modlić się wtedy, kiedy podupada i się chwieje w wierze.

Czysz ludzie o których mówił nie modlili się dużo? A mimo to nazywa ich poganami, czyli ludźmi nie wierzącymi. Jak dla mnie tu chodzi o stan ducha i serca, można się modlić, chodzić do kościała, przyjmować komunię, a mimo tego na co dzień nie wierzyć w Boga i kierować się własną wolą i swoim widzimisie, a w trudnych sytuacjach zamiast opierac się na Bogu reagujemy własną wolą i agresja, czyż wtedy i my nie zachowujemy się jak poganie?

Kiedyś przypadkowo w radiu słyszałem wypowiedź któregoś z biskupów polskich, już nie pamiętam który to, ale zapytany dlaczego kościół interesuje się polityką, odpowiedział, że jakby się nie interesował to już by przestał istnieć w XV wieku. I to mnie naprawdę zaskoczyło, bo uważam że Chrystus naprawdę całkowicie wystarczy i doskonale poradził by sobie ze wszystkim… Widać nie wszyscy w to wierzą…

Nathaniel

agniesiaj8@tlen.pl

No może i masz racje , zastanawia mnie dlaczego niektórzy proszą i bóg ich od razu wysłuchuje a inni proszą o coś latami i nic jakimi kategoriami kieruje się bóg ?

ARGAYL

To chyba jest jasne, kategoriami dobra duszy naszej. Problem w tym, że większość modlitw naszych jest wypowiadana tylko ustami, a nie gorącym sercem. Prosimy o rzeczy, które wydają się nam ważne, a nie o te, których naprawdę potrzebuje nasza dusza, bo przecież o nią się tu rozchodzi, a nie o ciało, czy egzystencje fizyczną.

Nathaniel

Jakimi kategoriami kieruje się Bóg przy spełnianiu próśb i modlitw? Dobre pytanie. Najprościej byłoby zebrać wszystkie ludzkie prośby i modlitwy i sprawdzić które z nich zostały wysłuchane a które nie. Wtedy dostalibyśmy pewien obraz "kategorii". Tylko jest mały problem. O ile niespełnione prośby można zaliczyć do niespełnionych to spełnione już do spełnionych nie koniecznie.

Przykład:
Ostatnio prosiłem Boga by przy rzucie kostką wypadło 4. No i wypadło. Zapewne znajdą się sceptycy, którzy będą twierdzić, że to nie za sprawą Boga lecz przypadku...

ARGAYL a czego potrzebuje nasza dusza?

salwinia

Ja modliłam się o śmierć bliskiej osoby. Nie wysłuchał. Może dlatego byśmy mogli sobie nareszcie wybaczyć?
Nie ma go, czy jednak mnie kocha?
Czy dziecko, które prosi rodziców o pozwolenie, bo chce włożyć rękę do gotującej się wody - w przypadku odmowy płacze? Oczywiście, że płacze i ma pretensje, że nie zostało wysłuchane. Ale to dla dobra tego dziecka, i ono kiedyś to zrozumie.

ARGAYL

barti91

Nathaniel

madźka.

Nathanielu, a czegoś oczekiwał po modlitwie?
Że Niebiosa się otworzą i uchronią dziewczynkę?

Ja osobiście będąc raniona przez osobę drugą, nigdy nie miałam zbytnio pretensji do Boga o to. Człowiek z czystko ludzkich spraw krzywdzi i ludzkimi sposobami trzeba to "zwalczyć". Modlitwa swoją drogą, ale chyba nie ma co oczekiwać nagłego "uwolnienia" od takowego cierpienia, bo Bóg raczej nie ingeruje w wolną wolę człowieka.
Chociaż fakt mogą być pytania: Dlaczego muszę to przeżywać, na to patrzeć, tego doświadczać... I złość w stylu, że to się odbije na moim dalszym życiu ma w sumie podstawy. Ale Bóg staje się kozłem ofiarnym zwalając na Niego wszystko... a krzywdził przecież człowiek, a nie Bóg.

Skąd wiesz, że bez tej modlitwy nie byłoby jeszcze gorzej?

agniesiaj8@tlen.pl

czy cierpienie nie jest domeną wiary w Jezusa ? czy zastanawiacie się jak on cierpiał ? nie tylko fizycznie ale przede wszystkim psychicznie czy ktoś z nas świadomie zrobił by to co on? pewnie nie on to zrobił z miłości do ludzi ( wszystkich nawet niewierzących) nam też daje cierpienie po to abyśmy zrozumieli sens naszego życia , dał nam modlitwę tj. rozmowę z nim aby być bliżej nas i tak jak pisze madźka niebiosa się przez to nie otworzą . nie wymagajmy od NIEGO zbyt wiele, ile ludzi w danej sekundzie o coś go prosi??

ARGAYL

ARGAYL

barti91

agniesiaj8@tlen.pl

Argayl chyba w tym cierpieniu nie chodzi o biczowanie to jest wymysł ludzi czy Jezus kazał swoim uczniom się biczować ??, tu chodzi o przykład jaki jezus dał ludziom ,że przez cierpienie , mękę prześladowania itp. w imię wiary można osiągnąć życie wieczne czyli życie przy bogu, stać się lepszym . Pisząc o swoich przeżyciach z dzieciństwa to właśnie jest to o czym pisałam już wcześniej , cierpiałeś chociaż byłeś niewinnym dzieckiem ale przez to ty się zmieniłeś i twój ojciec też bóg wystawił cię na cierpienie nie bez powodu.

ARGAYL

admin wierze.tnb.pl

Można się modlić o pokój na świecie. W liturgii Kościoła jest przecież tydzień modlitw w tej intencji.

barti91

Albo w intencjach przeznaczonych na dany dzień przez papieża.

Nathaniel · Wysłany: Wto 10:40, 01 Mar 2011 Temat postu:

Ale czy modlitwa ma jakikolwiek sens? Przecież nie modlimy się o to by ci co mają dobrze mięli jeszcze lepiej. Głownie modlimy się by ci co mają źle mięli lepiej.

A dlaczego oni mają źle? Bo Pan ich kocha i doświadcza. Tak jest jego wola. Modlenie się by komuś było lepiej to jakby przeciwstawianie się woli Boga. Czyż nie?