 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
dimar66
Początkujący
Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 10:04, 10 Lis 2011 Temat postu: sąd |
|
|
Czy po śmierci jesteśmy osądzani sądem cząstkowym a póżniej czekamy na sąd ostateczny?Zasypiamy i nie mamy świadomości?To po co za zmarłych te msze w czym nam pomogą po śmierci?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 10:44, 10 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Czy po śmierci jesteśmy osądzani sądem cząstkowym a póżniej czekamy na sąd ostateczny?Zasypiamy i nie mamy świadomości?To po co za zmarłych te msze w czym nam pomogą po śmierci?
|
Biblia podaje, że karą za grzech jest... śmierć, a nie jakieś wtórne konsekwencje po śmierci choćby piekło czy czyściec.
A masze za zmarłych nie mają najmniejszego sensu. Czasem się mówi, że 'coś tam pomogło, jak umarłemu kadzidło' - czyli nic nie pomogło 
Msze za zmarłych mają tylko tą korzyść, że... kasa kościoła znajduje dodatkowy dochód finansowy. Wszystkie te tzw. gregorianki, wypominki... to świetna okazja do wzbogacenia kościoła. I żadnej gwarancji, ksiądz odprawiający taką mszę, nigdy dać nie może. Zapytaj kiedyś księdza, czy zna przypadek, że za życia babci, która 'dawała' na mszę, za duszę czyśćcową dziadka, że ksiądz po kilku latach stwierdza: proszę już nie płacić, masz już jest niepotrzebna, gdyż dziadek z czyśćca wyszedł i jest już w niebie. 
Żaden ksiądz nigdy tak nie powie. Nasuwa się więc pytanie, gdybyś płacił urzędnikowi za załatwienie jakiejś sprawy, nie oczekiwałbyś, że w końcu załatwi? A jeśli on nie załatwił, ale wciąż sugeruje, żeby mu jeszcze 'zapłacić'? Jak zdefiniujesz naciągacza, który składa tobie ofertę, otrzymuje zaliczkę ale nigdy nie dokańcza transakcji? Ba! prosi o kolejne zaliczki?
Przecież to nie żadna tajemnica, że to jednostkowe przypadki, żeby ksiądz na mszy bez opłaty wymienił nazwisko zmarłego, bo o to poprosiła wciąż żywa rodzina.
Bajki o uwolnieniu z czyśćca to... sprytna polityka KK z której sam wierny nie ma nic. Katolicy płacą urzędnikom, o których wiadomo, że tego nie załatwią 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 16:02, 10 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy po śmierci jesteśmy osądzani sądem cząstkowym a póżniej czekamy na sąd ostateczny? |
Sąd dokonuje się nad każdym z osobna po jego śmierci. Sąd ostateczny będzie przy paruzji.
| Cytat: | | Zasypiamy i nie mamy świadomości? |
Mamy świadomość, gdyż dusza jest nieśmiertelna.
| Cytat: | | To po co za zmarłych te msze w czym nam pomogą po śmierci? |
To dla tych, którzy doskonalą się "jakby przez ogień", aby móc obcować z Bogiem "twarzą w twarz".
| Cytat: | | Katolicy płacą urzędnikom, o których wiadomo, że tego nie załatwią |
Księża to nie urzędnicy i nic nie załatwiają... Załatwia jak już, to Bóg.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 16:04, 10 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
dimar66
Początkujący
Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:29, 10 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
skoro po śmierci jesteśmy osądzeni to po co nam te doskonalenie ,,jakby przez ogień'' jak to i tak nic nie zmieni?Wielu zaś ,co posnęli w prochu ziemi,zbudzi się; jedni do wiecznego życia,drudzy ku hańbie ku wiecznej odrazie.Jasno mówi że po śmierci zasypiamy do sadu ostatecznego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:09, 10 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| dimar66 napisał: | | skoro po śmierci jesteśmy osądzeni to po co nam te doskonalenie ,,jakby przez ogień'' jak to i tak nic nie zmieni?Wielu zaś ,co posnęli w prochu ziemi,zbudzi się; jedni do wiecznego życia,drudzy ku hańbie ku wiecznej odrazie.Jasno mówi że po śmierci zasypiamy do sadu ostatecznego. |
1 koryntian 3,13-15 "to wyjdzie na jaw w jego dziele; dzień sądny bowiem to pokaże, gdyż w ogniu się objawi, a jakie jest dzieło każdego, wypróbuje ogień. (14) Jeśli czyjeś dzieło, zbudowane na tym fundamencie, się ostoi, ten zapłatę odbierze; (15) jeśli czyjeś dzieło spłonie, ten szkodę poniesie, lecz on sam zbawiony będzie, tak jednak, jak przez ogień. "
Chodzi o to, ze sa ludzie, ktorzy beda zbawieni, ale 'tak jak przez ogien' czyli nic ze soba nie wezma do nieba, nie bedzie tam dla nich innej nagrody jak tylko obecnosc w niebie. Bo w niebie czeka ludzi nagroda i jest ona zroznicowana a nie dla wszystkich taka sama. Zalezy to od tego co zrobili tu na ziemi. Jest przeciez napisane, ze ludzie wydadza 30,60,100 plon i nagroda tez zalezec bedzie rowniez od tego plonu.
Dawanie na msze tu na ziemi to totalny bezsens i nie dosc, ze nie ma to zadnego uzasadnienia w Biblii to jeszcze zwodzi ludzi, bo łudzi ich, ze maja oni wplyw na zmiane decyzji Boga i ze nie liczy sie to co robia ludzie tu na ziemi, bo wystarczy, ze da na msze za dusze a taka osoba dostanie extra bonus. Podczas gdy tylko tu na ziemi mozemy cos zrobic ze soba i swoim zyciem, a po smierci nic nie mozna juz zmienic.
Zobacz historie Lazarza z ew. Lukasza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 0:18, 11 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | 1 koryntian 3,13-15 [...] |
Hmm..
1Kor 3:12-15 bt "(12) I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, (13) tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień [Pański]; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. (14) Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; (15) ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień."
Ja myślę, że ten fragment mówi o tym, że osoba, która ocaleje "jakby przez ogień", to jest w pewnym stopniu w gorszej relacji z Bogiem, gdyż na fundamencie= Jezus wybudowała gorszą budowlę. To co wybudowała nie jest doskonałe, dlatego zostanie oddzielone od tej osoby, aby mogła być w Niebie- zobrazowane w tej mowie przez spalenie.. Kiedy budowla zniszczeje... ta osoba ocaleje i będzie w Niebie.
| Cytat: | | Dawanie na msze tu na ziemi to totalny bezsens i nie dosc, ze nie ma to zadnego uzasadnienia w Biblii to jeszcze zwodzi ludzi, bo łudzi ich, ze maja oni wplyw na zmiane decyzji Boga i ze nie liczy sie to co robia ludzie tu na ziemi, bo wystarczy, ze da na msze za dusze a taka osoba dostanie extra bonus. |
Ty chyba nie wiesz na czym polegają różnego typu msze w KK. Wiesz... wierni również dawali majątek, jaki mogli Apostołom i to w Biblii jest... Ale to nie sens w Eucharystii- dać na tacę, sens to zwyczajna modlitwa. KK nie naucza, że nie liczą się czyny na ziemi i że wystarczy mszę zamówić.. Bzdura nad bzdurami jaką teraz napisałaś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:15, 14 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Pismo mówi, że zapłatą za grzech jest śmierć (Rzym. 6:23). Skoro śmiercią "płacimy" za grzech, to już nic nie jest potrzebne do uwolnienia nas z jakiegokolwiek grzechu, gdyż śmiercią zapłaciliśmy za wszelki grzech. Jaki więc czyściec? Jakie więc piekło?
Sami pomyślcie: Za grzechy ciała do piekła idzie dusza, którą człowiek dostał od Boga (wg wyznania RK). A dlaczego dusza ma cierpieć za grzechy ciała? Przecież to ciało grzeszyło!!!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Pon 13:17, 14 Lis 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 17:14, 14 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Sami pomyślcie: Za grzechy ciała do piekła idzie dusza, którą człowiek dostał od Boga (wg wyznania RK). A dlaczego dusza ma cierpieć za grzechy ciała? Przecież to ciało grzeszyło!!! |
Dzięki duszy.. człowiek rozróżnia dobro i zło, a więc jest w stanie dokonać wyboru... a więc człowiek, to jedność duszy i ciała- nie ma nic rozdzielnego, to współgra.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:12, 14 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Dzięki duszy.. człowiek rozróżnia dobro i zło, a więc jest w stanie dokonać wyboru. |
Dusz ai ciało nie mogą być jednością, skoro po śmierci dusza idzie do "góry", a ciało na dół.
Skoro to dusza dokonuje wyboru, to dlaczego cierpi na tym ciało?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:13, 14 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Dzięki duszy.. człowiek rozróżnia dobro i zło, a więc jest w stanie dokonać wyboru. |
Dusza i ciało nie mogą być jednością, skoro po śmierci dusza idzie do "góry", a ciało na dół.
Skoro to dusza dokonuje wyboru, to dlaczego cierpi na tym ciało? A skoro dusza jest od Boga, to w jaki sposób może dokonywać wyboru złego?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Pon 18:14, 14 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 18:27, 14 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A skoro dusza jest od Boga, to w jaki sposób może dokonywać wyboru złego? |
Arnonie... znajdziesz odpowiedź w tym pytaniu:
Jeżeli Bóg stworzył wszystko, co dobre, to skąd się wzięło zło?
Czyż nie z wolnej woli, która jest od Boga? A więc... no absurd wychodzi, bo z tego wynika> jak mając wolną wolę wolę, która pochodzi od Boga, możemy wykonać zły wybór?
Zaznaczam, że ciało zostało stworzone również idealne- bez skażeń przez Boga, dlaczego jeżeli pochodzi od Boga.. teraz jest niedoskonałe?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 18:29, 14 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:25, 14 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Dusza i ciało nie mogą być jednością, skoro po śmierci dusza idzie do "góry", a ciało na dół.
|
to czym jestes Arnonie , dusza czy cialem?
| Cytat: | | Pismo mówi, że zapłatą za grzech jest śmierć (Rzym. 6:23) |
wszyscy do raju?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:19, 14 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: |
to czym jestes Arnonie , dusza czy cialem? |
Odpowiem Ci biblijnie, jeśli Ci to nie przeszkadza:
"Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą" (1 Kor. 15:45).
| Rania napisał: | | wszyscy do raju? |
Przecież Pismo mówi, że nastąpi zmartwychwstanie prawych i nieprawych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 15:54, 15 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Arnon napisał: |
| Rania napisał: | | wszyscy do raju? |
Przecież Pismo mówi, że nastąpi zmartwychwstanie prawych i nieprawych. |
Ale jedni na zbawienie, a drudzy na potępienie.
J 5:29 bp "(29) Wtedy ci, którzy dobrze czynili, wyjdą (z grobów). aby zmartwychwstać i żyć, a ci, którzy źle postępowali, aby zmartwychwstać (i iść) na potępienie."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:38, 15 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Madziu! Zobacz na kontekst, do wersetu 25.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 16:42, 15 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Madziu! Zobacz na kontekst, do wersetu 25. |
Czytałam i nie zmienia, to tego, co napisałam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 17:56, 15 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | 1 koryntian 3,13-15 [...] |
Hmm..
1Kor 3:12-15 bt "(12) I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, (13) tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień [Pański]; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. (14) Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; (15) ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień."
Ja myślę, że ten fragment mówi o tym, że osoba, która ocaleje "jakby przez ogień", to jest w pewnym stopniu w gorszej relacji z Bogiem, gdyż na fundamencie= Jezus wybudowała gorszą budowlę. To co wybudowała nie jest doskonałe, dlatego zostanie oddzielone od tej osoby, aby mogła być w Niebie- zobrazowane w tej mowie przez spalenie.. Kiedy budowla zniszczeje... ta osoba ocaleje i będzie w Niebie.
| Cytat: | | Dawanie na msze tu na ziemi to totalny bezsens i nie dosc, ze nie ma to zadnego uzasadnienia w Biblii to jeszcze zwodzi ludzi, bo łudzi ich, ze maja oni wplyw na zmiane decyzji Boga i ze nie liczy sie to co robia ludzie tu na ziemi, bo wystarczy, ze da na msze za dusze a taka osoba dostanie extra bonus. |
Ty chyba nie wiesz na czym polegają różnego typu msze w KK. Wiesz... wierni również dawali majątek, jaki mogli Apostołom i to w Biblii jest... Ale to nie sens w Eucharystii- dać na tacę, sens to zwyczajna modlitwa. KK nie naucza, że nie liczą się czyny na ziemi i że wystarczy mszę zamówić.. Bzdura nad bzdurami jaką teraz napisałaś. |
Wiem po co ludzie daja na msze. Jak to sie mowi powszechnie... za pokoj dla zmarlego...? A o jakim pokoju mozna mowic skoro ta osoba juz nie zyje...? Albo wykorzystala szanse, ktora Bog jej dal i przyjela zbawienie albo nie. Nie ma potem juz mozliwosci zmiany decyzji, przeblagania mszami, modlitwami itd. My tu mamy wierzyc Slowu i Bogu, bo bez wiary nie mozna sie Bogu podobac (Hebrajczykow 11,6), wiec potem jak ta osoba sie spotka z Bogiem to mysli, ze cos zmieni, cofnie, przeblaga? Nie, kazdy ma takie same, rowne szanse. Czasu sie juz nie zmieni i decyzji tez nie. A wiec jak powiedzialam nie ma sensu msze za zmarlych, bo one nic nie daja, bo niczego sie juz nie zmieni ani nie przeblaga ani nie cofnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 18:03, 15 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Arnon napisał: | | madźka. napisał: | | Dzięki duszy.. człowiek rozróżnia dobro i zło, a więc jest w stanie dokonać wyboru. |
Dusza i ciało nie mogą być jednością, skoro po śmierci dusza idzie do "góry", a ciało na dół.
Skoro to dusza dokonuje wyboru, to dlaczego cierpi na tym ciało? A skoro dusza jest od Boga, to w jaki sposób może dokonywać wyboru złego? |
Bog stworzyl czlowieka jako ducha, ktory mieszka w ciele i ma dusze.
A wiec czlowiek jest tymi 3 czesciami, a nie tylko dusza czy tylko cialem.
Dlaczego dokonujesz jakiegos sztucznego podzialu? W niebie tez ludzie dostana nowe, uwielbione ciala, duch bedzie ten sam (jesli czlowiek sie na nowo narodzil) i bedzie dusza z nim. Bo czlowiek sklada sie z ciala, duszy i ducha.
1 Tesaloniczan 5,23 "A sam Bóg pokoju niechaj was w zupełności poświęci, a cały duch wasz i dusza, i ciało niech będą zachowane bez nagany na przyjście Pana naszego, Jezusa Chrystusa. "
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 19:43, 15 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Rania napisał:
to czym jestes Arnonie , dusza czy cialem?
Odpowiem Ci biblijnie, jeśli Ci to nie przeszkadza:
"Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą" (1 Kor. 15:45). |
nadal nie rozumiem twego stanowiska, to jestes dusza czy cialem bo piszesz ze jednoscia nie moga byc?
| Cytat: | | Pismna o mówi, że nastąpi zmartwychwstanie prawych i nieprawych |
.
zmartwychwstanie a Sad Bozy to dwie rozne sprawy, wszyscy , zmartwychwstana ale czy do raju?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 18:22, 16 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: | | Cytat: | Rania napisał:
to czym jestes Arnonie , dusza czy cialem?
Odpowiem Ci biblijnie, jeśli Ci to nie przeszkadza:
"Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą" (1 Kor. 15:45). |
nadal nie rozumiem twego stanowiska, to jestes dusza czy cialem bo piszesz ze jednoscia nie moga byc?
| Cytat: | | Pismna o mówi, że nastąpi zmartwychwstanie prawych i nieprawych |
.
zmartwychwstanie a Sad Bozy to dwie rozne sprawy, wszyscy , zmartwychwstana ale czy do raju? |
Zmartwychwstana jedynie Ci, ktorych przyjma Jezusa Chrystusa jako swojego osobistego Pana i Zbawiciela.
Rzymian 8,9 "Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego (Bozy)"
1 Jana 5,12 "Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota. "
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 18:46, 16 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wiem po co ludzie daja na msze. Jak to sie mowi powszechnie... za pokoj dla zmarlego...? |
Msze nie są tylko za zmarłych. A po kolejne ofiara w postaci pieniędzy za mszę nie jest za zmarłego, a Eucharystia jest w takiej intencji odprawiana.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
elutka86
Początkujący
Dołączył: 16 Lis 2011
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:07, 16 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Witajcie 
Jeśli mogę się wypowiedzieć to spowiadając sie,często Ksiądz daje mi na pokutę modlitwe za dusze które są w czyśccu.
Z opowiadań Świętych np. Św. Faustyny,Ojca Pio i innych piekło jest,bo widzieli je na własne oczy. Tylko no właśnie nie wiem sama jak to jest,czy śpi się najpierew i czeka się na sąd(czy niebo,czy piekło,czy dopiero może czyściec),czy też od razu się tam trafia...
Z orędzi tych Świętych o których wcześniej pisałam,wyczytałam,że piekło już jest i uwierzcie jest naprawdę przerazliwie przerażające.. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:39, 17 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Wiem po co ludzie daja na msze. Jak to sie mowi powszechnie... za pokoj dla zmarlego...? |
Msze nie są tylko za zmarłych. A po kolejne ofiara w postaci pieniędzy za mszę nie jest za zmarłego, a Eucharystia jest w takiej intencji odprawiana. |
Nie sa tylko za zmarlych, ale sa i za zmarlych. A wg Biblii to nie ma sensu.
Ostatniego zdania zupelnie nie zrozumialam Madzka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:44, 17 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| elutka86 napisał: | Witajcie
Jeśli mogę się wypowiedzieć to spowiadając sie,często Ksiądz daje mi na pokutę modlitwe za dusze które są w czyśccu.
Z opowiadań Świętych np. Św. Faustyny,Ojca Pio i innych piekło jest,bo widzieli je na własne oczy. Tylko no właśnie nie wiem sama jak to jest,czy śpi się najpierew i czeka się na sąd(czy niebo,czy piekło,czy dopiero może czyściec),czy też od razu się tam trafia...
Z orędzi tych Świętych o których wcześniej pisałam,wyczytałam,że piekło już jest i uwierzcie jest naprawdę przerazliwie przerażające.. |
A mozesz pokazac w Biblii jeden maly wersecik, ze czysciec istnieje?
Ale prosze nie o apokryfy, nie o katechizm, ale w samym Slowie, ze jest czysciec.
Bo to co ja czytam w Slowie to, ze zadnego czysca nie ma:
Hebrajczykow 9,27 "A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 19:38, 17 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie sa tylko za zmarlych, ale sa i za zmarlych. A wg Biblii to nie ma sensu. |
Nie pisze w Biblii, że nie ma sensu.
1. Modlitwa i ofiara za zmarłych w drugiej księdze Machabejskiej (2 Mch 12,38-45). Natchniony autor pochwala Judę za jego wiarę w zmartwychwstanie i za jego troskę o oczyszczenie zmarłych z ich grzechów. II Księga Machabejska stanowi kanon katolicki i prawosławny, ale nie wchodzi w skład kanonu protestanckiego i hebrajskiego. Dla braci odłączonych cytujemy większą część:
Potem Juda zebrał wojsko i powiódł do miasta Adullam. Ponieważ zaś wypadł siódmy dzień, zgodnie ze zwyczajem oczyścili się i tam spędzili szabat. Następnego dnia w tym czasie, w którym należało już to wykonać, żołnierze Judy przyszli zabrać ciała tych, którzy polegli, i pochować razem z krewnymi w rodzinnych grobach.
Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z tej właśnie przyczyny zginęli. Wszyscy zaś wychwalali Pana, sprawiedliwego Sędziego, który rzeczy ukryte czyni jawnymi, a potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany.
Mężny Juda upomniał lud, aby strzegli samych siebie i byli bez grzechu mając przed oczyma to, co się stało na skutek grzechu tych, którzy zginęli. Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.
2. Wedle nauczania Jezusa Chrystusa istnieje możliwość odpuszczenia niektórych grzechów po śmierci. Jezus mówi, że grzechy (poza grzechem przeciw Duchowi Świętemu) mogą zostać odpuszczone w "tym wieku, albo w przyszłym".
Mt 12,31-32
Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.
Mk 3:29
Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego.
3. Czyściec w alegoriach:
Przypowieść, w której chłosta występuje jako synonim sprawiedliwej kary i cierpienia. Sługa, który nie postępował zgodnie z wolą Bożą otrzyma "chłostę" po śmierci. Poniżej także cytaty biblijne, które mówią o pośmiertnej zapłacie za grzechy.
Łk 12:47-48
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.
Mt 18:34
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.
Mt 5:25-6
Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz .
2 Kor 5:10 oraz poprzedni
Wszyscy musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.
4. Oczyszczenie po śmierci. Alegoria domu - życia budowanego na fundamencie Jezusa Chrystusa. Wartość tego, co każdy budował okaże się po śmierci. Ten, kto nie buduje na Bożym fundamencie, może ocaleć, ale przejdzie "jakby przez ogień".
1 Kor 3:10-15
Według danej mi łaski Bożej, jako roztropny budowniczy, położyłem fundament, ktoś inny zaś wznosi budynek. Niech każdy jednak baczy na to, jak buduje. Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień /Pański/; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.
5. Alegoria trzech dni ciemności i otchłani, z której można wyjść do nieba:
Mt 12:40
Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi.
Porównaj: Rz 10:6-7
Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? - oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych.
Por. 1 P 3:18-20
Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę.
Por. Łk 16:19-26. Łono Abrahama - symbol "hadesu" sprawiedliwych i Otchłań, symbol "hadesu niesprawiedliwych". Na łonie Abrahama przebywają dusze oczekujące na Ofiarę Chrystusa.
Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać.
6. Pierwsi chrześcijanie przyjmują w nadziei chrzest za zmarłych przodków:
1 Kor 15:29
Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?
7. Nadzieja Bożego milosierdzia dla zmarłego Onezyfora.
2 Tm 1:16-18
Niechże Pan użyczy miłosierdzia domowi Onezyfora za to, że często mnie krzepił i łańcucha mego się nie zawstydził, lecz skoro się znalazł w Rzymie, gorliwie mnie poszukał i odnalazł. Niechaj mu da Pan w owym dniu znaleźć miłosierdzie u Pana! A jak wiele mi wyświadczył w Efezie, ty wiesz lepiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
