Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stworzenie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:06, 23 Sie 2010    Temat postu: Stworzenie

Witam wszystkich forumowiczów!

Mam dwa pytania na razie:
a) w jakim celu Bóg stworzył życie?
b) Z tego co wiem, to piekło to wieczne potępienie, kara za grzechy na ziemi. Ale moim zdaniem nawet największy potwór w ludzkiej skórze, ludobójca, gwałciciel, inny zatwardziały grzesznik, który wyrzekł się Boga, nie zasługuje na cierpienie w nieskończoność. Byłoby to w moim odczuciu największe okrucieństwo we wszechświecie, i uważam, że Bóg nie powinien robić czegoś takiego. Jeżeli już musi kogoś ukarać, to niech wsadzi go do piekła na 100000000000000 lat, ale później niech mu daruje. Przecież jego miłosierdzie jest nieskończone, prawda? Czy z teologicznego punktu widzenia możliwe byłoby coś takiego, że ludzie mają szansę na wydostanie się z piekła? W PŚ nie było raz tak, że Bóg kogoś wyciągnął?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaliguli
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 22 Lip 2010
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Monachium.

PostWysłany: Pon 23:00, 23 Sie 2010    Temat postu:

Bóg nie stworzył świata.Ewolucja , ewolucja!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:33, 23 Sie 2010    Temat postu:

Celowo napisałem " życie ". Śmieszną byłaby wiara w ludzi stworzonych od razu w finalnej formie(jeszcze z gliny), a w dodatku w kobiety z żebra, zestawiając to z nauką.

Miałem na myśli raczej łańcuch zjawisk i reakcji indukowanych przez Boga, które doprowadziły do wyłonienia się pierwszych quasi-organizmów, a później ludzi, gdyż nie ukrywam, że to o nich mi chodzi.
Godząc ewolucję i metaforyczny opis stworzenia, można przyjąć powyższe za skrót myślowy - Bóg stworzył życie, człowieka.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez siuba dnia Pon 23:35, 23 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 8:32, 24 Sie 2010    Temat postu:

Zacznę od drugiego pytania, nie wiemy, kto jest potępiony itd. Nie mamy zielonego pojęcia, to Bóg wie. Po kolejne potępienie jest konsekwencją, tak samo jak konsekwencją będzie poparzenie ciała, jeżeli wyjdziesz na słońce i nie posmarujesz się odpowiednim kremem. Polecam przeczytać Dzienniczek Faustyny Kowalskiej.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ortiz93
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 16 Sie 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:10, 24 Sie 2010    Temat postu:

Jak mówi list do Rzymian 6:23 – „Zapłatą za grzech jest śmierć”

Dlaczego mielibyśmy cierpieć wiecznie skoro w momencie swojej śmierci spłacamy swój grzech?

Dlaczego Bóg byłby tak okrutny i niemiłosierny skoro jest naszym Ojcem?

Piekło nie jest konkretnym miejscem, ale miejscem symbolicznym w jakim ludzie grzeszni się znajdują.

Słowo Gehenna, które tłumaczone jest na piekło, dosłownie znaczy „Dolina Hinnoma”. W starożytnym Izraelu dolina to znajdowała się za murami Jerozolimy. Można powiedzieć, że było to wysypisko. Palono tam śmieci, martwe zwierzęta i ludzi, którzy nie zasługiwali na pogrzeb. Praktycznie cały czas utrzymywał się tam ogień, dlatego też można to miejsce nazwać miejscem „wiecznego ognia”.
Dlatego Jezus mówiąc o Gehennie miał na myśli symboliczną wieczną zagładę. Chodziło mu o to, że ludzie którzy się tam znajdują czeka wieczne unicestwienie bez możliwości zmartwychwstania.

Księga Koheleta 9:5 mówi nam, że umarli nie wiedzą nic, czyli nie mają żadnej świadomości.
Koheleta 9:5: „ponieważ żyjący wiedzą, że umrą, a zmarli niczego zgoła nie wiedzą, zapłaty też więcej już żadnej nie mają, bo pamięć o nich idzie w zapomnienie.”

Jeżeli nie są świadomi i nic nie czują to jak mogą cierpieć?

Przytoczmy przykład Adama. Bóg powiedział, że jeśli Adam będzie mu nieposłuszny to poniesie śmierć. I tak się stało. Bóg nie powiedział, że będzie cierpiał przez wieczność.
Nauka o piekle i wiecznej męce w nim wynika z wiary w duszę nieśmiertelną. A jak mówi księga Ezechiela 18:4: „dusza, która grzeszy, ta umrze”(Biblia gdańska)
Biblia tysiąclecia oddaje ten werset tak: „Umrze tylko ta osoba*, która zgrzeszyła.” , lecz w przypisie czytamy: *„osoba” – dosłownie: „dusza”.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:35, 24 Sie 2010    Temat postu:

Wikipedia
Cytat:

"W chrześcijaństwie głównego nurtu (katolicyzm, prawosławie i protestantyzm) piekło jest stanem potępionych aniołów i zmarłych ludzi, na zawsze pozbawionych daru oglądania Boga (poena damnationis), dręczonych cierpieniami fizycznymi (poena sensus) i wyrzutami sumienia (poena vermis)"

Na zawsze pozbawionych oglądania Boga, na zawsze dręczonych cierpieniami fizycznymi i wyrzutami sumienia.

Czyli takie jest oficjalne stanowisko Kościoła. Takie jak mówiłem - nieskończone cierpienie, męki przez wieczność.
Czy tak na prawdę jest? Zwłaszcza, że Biblia niejednoznacznie o tym mówi(jak zresztą o milionie innych rzeczy). Czy zgadza się to z wizerunkiem Miłosiernego Ojca?[/quote]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez siuba dnia Wto 11:48, 24 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 18:23, 24 Sie 2010    Temat postu:

Bardzo ciekawe: [link widoczny dla zalogowanych]
Może coś wyjaśni...
i tu więcej.. [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 18:25, 24 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:19, 25 Sie 2010    Temat postu:

Przeczytałem podane artykuły. No, właściwie to jeden, bo w drugim linku są artykuły na temat piekła widziane z różnych dziwnych perspektyw.
Ja chciałem zapoznać się z opinią KK. No i właśnie - wszędzie tam napisane jest o wiecznym cierpieniu. Ojciec jakiśtam, autor artykułu tak tłumaczy moje wątpliwości:

Cytat:
Trudna dla dzisiejszego człowieka groźba wiecznego potępienia w zestawieniu z prawdą, że "Bóg jest miłością", jest jednak konsekwentnym następstwem dzieła zbawienia: "Czy śmierć Chrystusa miałaby rację bytu, gdyby nie istniało dla ludzi ryzyko ostatecznego potępienia. Jawny sprzeciw wobec nieskończonej Miłości musi mieć takie następstwo: "Jeśli my odmawiamy wierności, On wiary dochowuje, bo nie może się zaprzeć siebie samego" (2Tm 2,13).

A jeżeli jest nieskończoną miłością, drogą, prawdą i życiem, to nie zapiera się samego siebie, swojego miłosierdzia skazując ludzi na wieczne potępienie?

Moim zdaniem to co ten człowiek napisał nie ma specjalnie większego sensu.

Mt 25, 41
Cytat:
Idźcie precz ode Mnie, przeklęci w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom

Nie jestem pewien czy chcę wierzyć w takiego Boga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:28, 25 Sie 2010    Temat postu: Re: Stworzenie

siuba napisał:
a) w jakim celu Bóg stworzył życie?
b) Z tego co wiem, to piekło to wieczne potępienie, kara za grzechy na ziemi.

a) Biblia mówi tak:
Dzieje 17:25
Cytat:
[Bóg] nie jest obsługiwany rękami ludzkimi, jak gdyby czegoś potrzebował, ponieważ on sam daje wszystkim życie i dech, i wszystko
Bóg więc od ludzi niczego nie potrzebuje.
Natomiast napisane jest o Nim...
1 Jana 4:8
Cytat:
Bóg jest miłością
Oznacza to, że Bóg stworzył ludzi z miłości.
Chciał się z innymi podzielić radością z życia, którego jest źródłem.
Psalm 36:9
Cytat:
Bo u ciebie jest źródło życia


b) Ktoś już zacytował. Ja tylko powtórzę.
Rzymian 6:23
Cytat:
Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć
A czym jest śmierć?
Kaznodziei 9:5
Cytat:
Bo żyjący są świadomi tego, że umrą, lecz umarli nie są świadomi niczego
Kaznodziei 3:20
Cytat:
Wszyscy idą na jedno miejsce. Wszyscy powstali z prochu i wszyscy do prochu wracają
Bóg przewidział jednak zmartwychwstanie.
Dzieje 24:15
Cytat:
nastąpi zmartwychwstanie zarówno prawych, jak i nieprawych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 11:41, 25 Sie 2010    Temat postu:

Jamsenie cytujesz z Kaznodzei, gdzie jest mowa o Szeolu, gdzie faktycznie była jednym słowem pustka, ale to się zmieniło po Ofierze Jezusa Chrystusa.


Siuba rozumiem Cię, ale Ty musisz zrozumieć, że to człowiek wybiera w pewnym sensie swój los. Bóg nikogo nie przekreśla z góry na potępienie, a wręcz przeciwnie pragnie zbawienia wszystkich. No przecież jeżeli wyrzekniesz się Boga, to co On ma Ciebie na siłę do siebie brać, jak Ty Go nie chcesz. Bóg zna nasze myśli, emocje, czyny itd. nic przed nim nie ukryjemy, dlatego osądzi sprawiedliwie. Trzeba ufać Jezusowi. Nie ma co sobie tym zbytnio głowy zawracać, bo i tak nie mamy na to wpływu. Warto polecać Bożemu Miłosierdziu zmarłych i również modlić się o nawrócenie grzeszników. Na prawdę ma moc, namacalnie potwierdzone, jeżeli chodzi o nawrócenia. Mruga Wytrwałość w modlitwie bardzo ważna, św. Monika bardzo długo się modliła o nawrócenie syna i wymodliła tak, że nawet został świętym. Wesoly
Oczywiście, że człowiek woli powiedzieć: Hulaj dusza, piekła nie ma.
Ale żeby później nie było właśnie płaczu i zgrzytania zębów.
Od małego się uczymy, że każdy czyn pociąga za sobą konsekwencje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:46, 25 Sie 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Jamsenie cytujesz z Kaznodzei, gdzie jest mowa o Szeolu, gdzie faktycznie była jednym słowem pustka, ale to się zmieniło po Ofierze Jezusa Chrystusa.
Nie masz nic na potwierdzenie tej teorii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 11:59, 25 Sie 2010    Temat postu:

Mam całe Pismo Święte...
Strona Google bardzo pomocna, tam znajdziesz może coś więcej, bo nie widzę potrzeby snucia tu wykładów, bo było na ten temat już, a po kolejne po co mam znowu kopiować coś.

Jamsenie Prawdy Wiary nie buduje się na jednym fragmencie. Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 12:00, 25 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:22, 25 Sie 2010    Temat postu: Re: Stworzenie

siuba napisał:
a) w jakim celu Bóg stworzył życie?

Biorąc pod uwagę fakt, że Bóg przez wieczność istniał sam można się pokusić na stwierdzenie, że mu się nudziło.


siuba napisał:
Jeżeli już musi kogoś ukarać, to niech wsadzi go do piekła na 100000000000000 lat, ale później niech mu daruje.

Jak to daruje? I co niby ten morderca i zwyrodnialec ma iść do nieba? I będzie mordował i gwałcił w niebie (lub czynił inną szkodę w miarę możliwości?

siuba napisał:
Przecież jego miłosierdzie jest nieskończone, prawda?
A dlaczego miłosierdzie Boga jest nieskończone?



siuba napisał:
Czy z teologicznego punktu widzenia możliwe byłoby coś takiego, że ludzie mają szansę na wydostanie się z piekła?

A co sprawia, że z piekła nie można się wydostać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin