Moja droga

Wolny Duch

Głupio mi o tym pisać Tutaj ale ostatnio, znaczy jakiś czas temu zacząłem czytać BIBLIĘ. Wziąłem ją od tak do ręki i doszedłem do wniosku że nie ma już ludzi na świecie którzy żyli by jak w tamtych czasach i pałali taką miłością do innych. Widzę, że o Biblii nie mówi się wcale? a co przerażające, że są tam zapisane rzeczy których czynić nie wolno a widzę je codziennie w kościele.

Aniolek

a jakie rzeczy widzisz codziennie w kosciele ktore sa przerażające??

Dolores61

Wolny Duch

Wyjaśnię to w nastęujacy sposób. Każdy znas zna 10 przykazań jakie uczyliśmy się na katechezie. DLaczego w Biblii w starym testamencie jest ono poszerzone i dodane jest że parafrazując coś takiego. Nie bedziesz miał bogów cudzych przede mną. Nie czyń sobie podobizny podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, na ziemi w dole i w wodzie. Tego nie ują kościół katolicki. Dlaczego? Dlaczego Jezus mówi że jest jedynym pośrednikiem między
bogiem a człowiekiem? a jest spowiedź i ksiądz według prawa kościelnego jest pośrednikiem? Dlaczego pośrednikami są święci? dlaczego świętych stawiamy na równi z BOgiem? Ksiądz kiedy o to zapytaniem nie potrafił mi na to odpowiedzieć a to dopiero początek pytań.

Dolores61

Widzisz Wolny Duchu-
Słowo Boże to jedno a nauki kościoła to coś zupełnie odmiennego.Owszem kościół naucza paru rzeczy z Pisma Świętego ale jeszcze więcej nie naucza.Przeczytaj sobie Księgę Apokalipsy 22:18,19.
I pamiętaj o Ewangelii Jana 17:17.
Kiedyś słyszałam takie stwierdzenie :"Jeśli jakaś religia nie naucza prawdy o Bogu ,to czy można ją zaliczyc do religii prawdziwej?".Na to pytanie każdy z nas może sobie odpowiedziec w swoim sercu,swoim sumieniu i przed Bogiem.I obyśmy nigdy nie byli zaliczeni do ludzi o których powiedział Jezus w Ewangelii Jana 8:42-47.

Wolny Duch

Czytając Biblię widzę wyraźnie jedno. Każdy człowiek musi przynależeć do jakiejś społeczności. Najgorszym jest fakt, że nie ma tej jednej idealnej. Co do kościoła katolickiego ostatnio wyczytałem, że jego nauki opierają się wyłącznie na tradycji i soborach ale nie na Biblii. I to mnie martwi. Co Ty mi proponujesz?

maeror

A wiesz co ja Ci powiem...?
Ja wolę trwać przy Kościele...
Bo wiem jedno...:
Choć Kościół może się mylić...
To i tak sam interpretując sobie Biblię miałbym większe szanse na pomyłkę... Mruga

Wolny Duch

wybacz stary ale to co mówisz tylko zaczyna mnie utwierdzać w mojej decyzji. Biblia była dana ludowi i dla ludzi, a kościół zrobił wszystko aby ludzie nie zobaczyli co ona mówi.

maeror

"kościół zrobił wszystko aby ludzie nie zobaczyli co ona mówi"
Seeerio...? Mruga

Z tego co wiem, Biblia nie była zaliczona do ksiąg zakazanych... Jezyk

Dodatkowa jest czytana na każdej Mszy Świętej...
Zastanów się więc następnym razem, co piszesz... Mruga

Wolny Duch

Przyjacielu Biblia długi czas była księga zakazaną. Nie można było jej tłumaczyć na języki narodowe, dopiero gdy rozpoczęła się reformacja kk zaczął się zastanawiać czy nie zmienić tego stanu rzeczy. Pomyśl co mówisz i sprawdź w prawie kościelnym czy jest coś napisane na temat Biblii? Czy jest cokolwiek napisane, że kk opiera się na Biblii? odpowiem nic. To, że zachęcają księża do czytania nie zmienia stanu rzeczy, że nie ma mowy w jego prawie o Biblii. KK wyraźnie stwierdza, że opiera się na tradycji i prawie jakie ustaliło. Tak swoją drogą to, to że dziś czytasz sobie Pismo Święte zawdzięczasz takim ludziom jak Erazm, Luter, Kalvin i Zwingli

Kiler

Chciałbym tu trochę się nei zgodzić z Tobą, Wolny Duchu. Zacznę od tego, ze sam wypis cytatów, które pojawiają się w jednym tylko dokumencie Kościoła Katolickiego, wyciągniętych z Pisma Świętego ma dokładnie 30 stron. DLa mnei już to cos oznacza - jeśli miałaby to być księga zakazana, to dlaczego tysiące razy jest cytowana w podstawowym dokumencie kościelnym?
Druga sprawa - dokonujesz pewnej nieścisłości. Pismo Święte pojawiło się tylko po łacinie i takie było do końca średniowiecza, ponieważ było zbyt ważna księgą, by ją plugawić tłumaczeniem na inne języki. Wg tamtych założeń, tylko łącina mogła dobrze wyjawić tajemnice Boże.
Trzecia sprawa. Artykuły 80-82 KKK są Tobei Wolny Duchu chyba nieznane, gdzie mówi o tym, że na obu - Tradycjii i Piśmie się opiera.

Wolny Duch

widzisz przyjacielu wiele rzeczy jest mi jednak znanych. Z tym co napisałeś nie mogę się do końca zgodzić. Ponieważ istniały przekłady w języku greckim, które moim zdaniem bardziej oryginalnie przekazują treści zawarte w biblii niż te po Łacinie. Nie wiem czy miałeś okazje czytać przykładowo kodeks synajski? albo aleksandryjski? lub papirusy w grece?

Kiler

nie miałem okazji czytać orginałów, ale tez nie potrzebuję, bo po prostu nie znam greckiego, aramejskiego czy herbajskiego. Prawdą jest, że Biblia przetłumaczona na łacinę roiła się początkowo od błędów (co było swoją drogą wywołane życiem św. Hieronima). Jednak o ile spojrzałbyś obecnie na większość polskich tłumaczeń Pisma Świętego jest w nich adnotacja "z języków oryginalnych". Myślę, że to jest prawda.
Poprawkę przyjmuję, nei istniało tylko po łacinie. Mea culpa. jednak Kościół Katolicki, uznając łacinę za swój język, postanowił korzystać z niej przy czytaniu Pisma Świętego. Faktem też jest, że to najpierw łacińskie zwroty odnośnie życia kościelnego się pojawiały. Jeśli chodzi natomiast o tłumaczenia księgi Pisma Świętego na języki narodowe, ja rozumiem tych, którzy nie chcieli pozwolić na to, ponieważ język oryginalny Pisma Świętego, a łacina poniekąd także, jest językiem pełnym wieloznaczności.

Dolores61 · Wysłany: Sob 11:56, 07 Mar 2009 Temat postu:

Dolores61 · Wysłany: Sob 12:54, 07 Mar 2009 Temat postu:

szymonpiotrpio

Ja wiem jedno Modlitwa szczera do Pana pomaga i w niej trzeba wszystko oddac Bogu.... Pomodle się za was i za wasze problemy
nie jestem oczytanym człowiekiem jak WY ale prostota w moim zyciu wiele razy prowadzila mnie do czystej miłosci Pana

slav

no coz...jesli chodzi o kosciol to sprawa jest oczywista. to powolana 2000 lat temu do zycia ...upiorna instytucja..oparta na doktrynach i dogmatach...nie majaca absolutnie nic wspolnego z biblijna dobrocia i biblijnym milosierdziem.

jesli chodzi o biblie to, jak nauczylo mnie to forum...to sprawa zaczyna sie robic delikatna. dotyka bowiem osobistych intelektualnych wyborow...ktorych czlowiek dokonuje czytajac zawarte w niej tresci.

z mojego punktu widzenia przedstawia dokladnie taka sama wartosc jak bajki brzechwy. przy czym szacunek jakim darze brzechwe, jako autora...jest nieporownywalnie wyzszy od autorow bibli.
jednak w ostatecznym rozrachunku, na podstawie zgromadzonego materialu dowodowego...odpowiadajacego na najwaniejsze egzystencjalne pytania, jakie czlowiek sobie zadaje...oraz wiarygodnosci historycznej opisanych tu i tam wydarzen...zdecydowanie widze podobienstwo pomiedzy tymi ksiazkami.

przyznam jednak, ze intencje autorow biblii...byly zapewne moralnie godne pochwaly.

przy interpretacji biblii unikalbym natomiast takich epiteow jak ...pismo "swiete"...czy "slowa boga"...to wzbudza natychmiastowa retoryke.

gdybym mial ci cos doradzic, w temacie "co mam z tym zrobic...kiedy zaczynam dostrzegac rozbieznosci"...to powiedzialbym, ze to moze najwyzszy czas zeby zaczac racjonalnie definiowac otaczajaca nas rzeczywistosc.
sprobowac...to nie gryzie...i zapewniam, ze w przeciwienstwie do tego co mowia o ateistach...racjonalne myslenie nie wiaze sie z utrata zasad moralnych.
powiedzialbym nawet, ze to moralna ulga.

pozdrawiam