Moja droga

Piotr

nie wiem co każe bóg wojny, bo ja go nie wyznaje. jak już wcześniej pisałem wierzę w tylko jednego Boga. co do dekalogu to powiedz który punkt wg ciebie jest taki zły? który punkt pozbawia ciebie prawa do zastanowienia się o samym sobie i o swoim życiu? przecież właśnie dekalog ci to daje! chciałbyś np zabijać każdego człowieka, który chociażby źle na ciebie spojrzy? albo kraść wszystko co popadnie, sypiać z każdą żoną twoich kolegów? jeżeli odpowiesz na jakiekolwiek pytanie twierdząco to tera wyobraź sobie, gdyby zrobili ci to inni: próbowali zabić bo powiedziałeś na kolegę, że nie ma racji; ukradli ci cały dobytek, który budowałeś ileś tam lat, uprawialiby sex z twoją żoną kiedy im się podoba. przemyśl czy dekalog naprawdę jest taki zły.
wiara w Boga nauczyła mnie w życiu wiele: nie należy się poddawać i zawsze się podnosić, okazywać miłość, dobroć i zaufanie innym osobom, dzielić się, poświęcać swój czas, siebie, i wiele różnych. czy to takie złe?
nikt nie zmusza ciebie do rzucania na tackę w kościele - ja robię to sporadycznie. do pacierzy też nikt nie przymusza. a jeżeli nie chcesz być miłym dla innych to myślę, że masz wielki problem.

Polan

Nie załapałeś o czym piszę:

1. Bóg wojny nie każe nic - on po prostu umiłował wojowników kierujących się pewnymi zasadami, ludzi podążających do osiągnięcia w rzemiośle wojennym perfekcji, zarówno we władaniu orężem jak i pod względem cech charakteru (duma, honor, przyjaźń, braterstwo). Nie mieszaj w to proszę zwykłych morderców, skrytobójców i innych kanalii, bo to nie wojownicy.
2. Co do dekalogu:
a.) Nie będziesz miał Bogów cudzych przede mną - ano czyli jak wierzę w Boga chrześcijan, to już w innego wierzyć nie mogę - czyli ogranicza mnie.
b.) Nie będziesz wzywał Pana swego na daremnie - czyli co? nie bardzo łapę to przykazanie, ale zaczyna się od "nie" - czyli jest to zakaz.
c.) Pamiętaj, aby dzień Święty święcić - tutaj mamy nakaz - Jest Niedziela - marsz do Kościoła, jakieś inne święto - marsz do Kościoła. Czyli nakaz.
d.) Czcij Ojca swego i Matkę swoją - nakaz, nie mówię, że zły ale jednak nakaz. Po za tym jest to przykazanie puste - bo z reguły każdy kocha swoich rodziców, niezależnie od wiary, pochodzenia czy czego tam chcesz jeszcze.
e.) Nie zabijaj - zakaz, bardzo ogólny. Co na wypadek wojny? Co z obroną własną? Kierować się tym przykazaniem, jak psychopata leci na ciebie z nożem i jedynym wyjściem jest "albo ty jego, albo on ciebie".
f.) Nie cudzołóż - zakaz, nie głupi, ale zakaz. (Pamiętaj - ja nie polemizuję z jakością niektórych przykazań, tylko z samym faktem, że one są i coś nakazują, albo zakazują).
g.) Nie kradnij - zakaz, bardzo ogólny i podważany już przez duchownych kościoła. Co w wypadku: "Jak nie ukradnę kawałka chleba to umrę?" A przecież według Boga życie jest największym darem. Czyli jak? Ukraść, czy umrzeć?
f.) Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu - zakaz. I niestety też beznadziejny. Ktoś umiera i mówisz mu "wszystko będzie dobrze" - kłamiesz, ale jednak ..... Zapłakanemu brzdącowi na plaży, gdzie zginął mu samochodzik mówisz - jutro się znajdzie - kłamiąc, aby go uspokoić. Coś z tym kłamstwem nie do końca jest OK.
Pozostałe - też zakazy. Moralnie je akceptuję, ale forma ....

Co do pacierzy - no niestety zmusza - "pamiętaj aby dzień święty święcić" - a to się jedno z drugim nierozerwalnie wiąże.

Piotr

no faktycznie, źle zrozumiałem twojego posta, sorki. ale tera już czaję. i odpowiem ci, że nie uważam się za lepszego od ciebie, bo wierzę w Boga. a dekalog, jego zakazy i nakazy, tak naprawdę do niczego nie zmuszają. nie wszystkim się dogodzi, widać to w pierwszej z brzegu ustawie czy rozporządzeniu. prowadzisz firmę to myślę że sam dobrze wiesz co mam na myśli. jednak aby prowadząc działalność musisz się bardziej lub mniej dostosować do przepisów jakichś tam ustaw, w której może być masa zakazów i nakazów ograniczających twoje możliwości rozwoju. a bez wiary, bez dekalogu, możesz żyć. jeżeli Jego zakazy i nakazy ci nie odpowiadają to po prostu ich nie przestrzegaj.

Dolores61

Polan napisał; "Nie, to nie jest jasne - po co wodził na pokuszenie... Po co dawał zakaz, po co w ogóle stworzył to drzewsko? To tak jak w domu, dajesz dziecku cukierek, ale mówisz mu - nie wolno zjeść. Myślisz, że usłucha? Na 100% nie. I tak samo bóg z góry wiedział co się stanie - czyli zrobił to z premedytacją, z góry ciesząc się na karę jaką za złamanie zakazu zada.."

Wielu mówi podobnie ale...Gdybym zrobiła coś, czego ty ode mnie oczekujesz , czy byś mnie za to potępił? ...Jeżeli więc Bóg chciał, żeby Adam zgrzeszył, to dlaczego wypędził go z Edenu, gdy to zrobił? ( Rodzaju 3:17-19, 23, 24).

Bóg nie chciał, żeby Adam zgrzeszył; ostrzegł go przed tym ( Rodzaju 2:17).
Bóg pozostawił Adamowi, tak jak i nam, wolna wolę. Doskonałość nie wykluczała swobodnego wyboru nieposłuszeństwa. Adam wybrał bunt przeciwko Bogu pomimo ostrzeżenia, że grozi mu za to śmierć.

Dziecko, z Twojego przykładu jest niedoskonałe i może podjąć decyzję o tym by wbrew zakazowi rodziców, zjeść tego cukierka...Ale gdyby było posłuszne to by nie zjadło lub usilnie prosiło o pozwolenie zjedzenia cukierka.
Natomiast Adam - w przeciwieństwie do tego dziecka- był doskonały, dorosły, mądrzejszy, niż to dziecko...umiał podejmować, zarówno mądre decyzje jak i te niemądre...

Nie zapominajmy jednak, że ten dar wolnej woli wiąże się też z odpowiedzialnością. Za swoje słowa i czyny zdamy sprawę Bogu :" Ty zaś czemu osądzasz swego brata? Albo i ty, czemu pogardzasz swoim bratem? Wszak wszyscy staniemy przed sadem Bożym. (Rzymian 14: 10).
Jezus oświadczył: "Z obfitości serca mówią usta". Powiedział również: " Z serca pochodzą niegodziwe rozważania, morderstwa, cudzołóstwa,rozpusty, złodziejstwa, fałszywe ,świadectwa, bluźnierstwa" ( Mateusza 12:34; 15:19). A zatem nasze słowa i czyny ujawniają stan naszego serca. Pokazują jacy jesteśmy w rzeczywistości.

Polan

Dolores, jakbym nie chciał aby dziecko zjadło cukierka - po prostu bym go nie dawał. Schowałbym go głęboko, albo sam zjadł.
"Okazja czyni złodzieja" - mądrość ludowa, a jaka życiowa. Nie spisana w księgach z których tak lubisz cytować. Pamiętaj papier to papier - przyjmie wszystko, a pisze się na nim prosto i łatwo.

Dolores61

No nie...
Gdyby tak było -z tym cukierkiem- to by i nas nie było.
Władza obecna jest ustanowiona po to by pilnowała porządku. a odnośnie osądzania bliźniego to chodzi o to, ze my nie wiemy co nasz brat ma w swoim sercu. Za popełnione wykroczenia trzeba stanąć przed sądem i ponosi się karę. Natomiast Bóg bada serca, i to On ostatecznie rozsądzi ludzi co do ich czynów.

Polan

Jezus oświadczył: "Z obfitości serca mówią usta". Powiedział również: " Z serca pochodzą niegodziwe rozważania, morderstwa, cudzołóstwa,rozpusty, złodziejstwa, fałszywe ,świadectwa, bluźnierstwa" ( Mateusza 12:34; 15:19). A zatem nasze słowa i czyny ujawniają stan naszego serca. Pokazują jacy jesteśmy w rzeczywistości
To są twoje słowa, napisane dwa posty wyżej.

slav

nie...nie wymagajmy od ludzi wierzacych rozsadku.
az tak...swiat biblijnego opisu...swiat doskonaly nie jest racjonalny!
natomiast doskonaly wydaje sie byc swiat irracjonalny, w ktorym glowny konstroktor wszystko zaprojektowal...a my, jego owieczki jestesmy jedynie trybikami starajacymi sie bez zarzutu pracowac.

z pod kontroli wymyka sie pytanie, tylko dlaczego?...ale przeciez superksiazka wszystko tlumaczy!

teraz zasne juz spokojny...a wy?

Piotr

slavie, po raz kolejny się wywyższasz. uważasz się za mądrzejszego od wierzących, za to ich nazywasz niemyślącymi, nierozsądnymi nieudacznikami.
Dolores bardzo dobrze napisała, że Bóg osądzi każdego z naszego serca. wiadomo, że uczynki pochodzą z głowy i z serca, jednych żałujemy innych nie; a jeszcze inne w sercu żałujemy a na zewnątrz stwarzamy pozory, że nie żałujemy. jednak Bóg zna nasze serca jak nikt inny i to pewnie miała na myśli Dolores. to co siedzi w sercu każdego z nas jest dla innych często niezrozumiałe. nawet jeśli powiemy innym, tak jak potrafimy najbardziej, co czujemy, czym się kierujemy, dlaczego tak postępujemy, to nie zawsze wszyscy muszą to zrozumieć. bo albo nie czują tego samego, albo nie chcą współczuć, zrozumieć, albo nigdy nie znaleźli się w takiej sytuacji, albo jest im to obojętne, albo jeszcze wiele innych powodów. złe i dobre uczynki pochodzą od serca. jeżeli złe się żałuje i dąży do poprawy, to według mnie jest to lepsze niż robienie dobrych uczynków na pokaz, po to, aby inni mnie szanowali, po to, aby po cichu liczyć na wyróżnienia, nagrody, stanowiska itp. ze stanu serca będziemy osądzeni przez Boga.

michal21

Slav uważasz wiarę za iluzję, fikcję, bajkę, której dowodem jest książka napisana przez ludzi dla hecy. Jest wiele nienamacalnych dowodów na istnienie Jezusa, pusty grób, tabliczka "INRI" napisana w 3 językach, po Grecku także od tyłu prawdopodobnie dlatego, że była wykonana pośpiesznie i jej wykonawca się pomylił jednak nie miał czasu na poprawę, gdyż Jezus był wtedy prowadzony na Golgotę, pęknięcie ciągnące się kilka kilometrów o ile dobrze mi wiadomo, dokumenty takie jak: rozporządzenie, aby głoszono, że ciało Jezusa zostało wykradzione z grobu i wiele innych. Nie zagłębiałem się w to dokładnie, ale jeśli ktoś chce to proszę tylko informować, poszukam więcej informacji na ten temat. Są także zapiski o tym jak uzdrawiał ludzi.

Czy takie dowody zaprzeczają temu że był Bogiem? Może sytuacja została odwrócona, to nie my żyjemy w świecie iluzji?

ZTTLS

slav

no wlasnie...kiedy przeczytalem argument, sugerujacy iz pusty grob jest dowodem na boskosc jezusa...decyzja zapadla...kilka dni odpoczynku od forum.

Piotr

slav

piotr napisal: