Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nawracanie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KacperOscyp
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 09 Mar 2013
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:49, 23 Mar 2013    Temat postu: Nawracanie

Cześć mój kolega Wojtek jest Jehem
Co mogę mu powiedzieć żeby go nawrócić?

Proszę o pomoc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
VIP
VIP



Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 5:49, 24 Mar 2013    Temat postu:

Porządek rzeczy jest takowy , że on się odwrócił , więc też on tylko może się nawrócić.

Rozumiem jednak , co masz na myśli. Tedy pokaz mu do porównania rozdział 6 Ewangelii Św. Jana na przykład Biblii Tysiąclecia i popros o porównanie tego tekstu z wydaniem ŚJ , czyli Przekładem Nowego Świata.

Jeśli jeszcze myśli samodzielnie , tedy zrozumie .

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 6:36, 24 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
Cześć mój kolega Wojtek jest Jehem
Co mogę mu powiedzieć żeby go nawrócić?

Proszę o pomoc


Masz na myśli, ze jest Świadkiem Jehowy?
Może zdradź najpierw:

1. dlaczego chcesz go nawracać? Czy coś mu grozi? Gorzej mu? A może wg. niego właśnie się już nawrócił?

2. na co chcesz go nawrócić?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 8:06, 24 Mar 2013    Temat postu:

Ja myślę, że wiele nie zrobisz, bo wszelkie materiały, jakie mu podeślesz, to raczej zignoruje niż je weźmie na poważnie.
Jest wiele ciekawych stron, na których ludzie wdali się w polemikę z Świadkami Jehowymi i bardzo konkretnie wykazują błędy tej organizacji. Myślę, że najpierw Ty powinieneś poznać ten związek wyznaniowy i dlaczego on nie jest dobry, a później może zwyczajnie z kolegą porozmawiaj na ten temat. Ale nie w sposób atakujący tylko pytający... Może sam coś przemyśli, a może nie... Może dopiero po kilku latach.
Wszystko też zależy, jakie masz z nim stosunki.

Aha... i nie nawracaj na konkretną religię (broń boże na katolicyzm)- nie mówię dlatego, bo nie chce, żeby był on katolikiem, ale dlatego, że on wtedy będzie miał mocną blokadę i wiele "argumentów" przeciw. Warto raczej tylko rozmawiać bardziej o samej Biblii- jej zrozumieniu i historii Świadków Jehowy... Choćby "przepowiadanie końca" i powiązać to z fałszywymi prorokami, o których jest w Biblii...

Świadkom Jehowy ciężko otworzyć oczy... więc nie bądź nachalny- pokaż mu i jak będzie chciał to przemyśli.. nie, to niech idzie swoją drogą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 8:07, 24 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:07, 24 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
Świadkom Jehowy ciężko otworzyć oczy...


Jak można otworzyć otwarte oczy...? To rzeczywiście ciężkie Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 17:17, 24 Mar 2013    Temat postu:

Oj, Bobo... myślę, że Ty jako Świadek Jehowy nie pomożesz autorowi wątku...
Pamiętaj nikt nie jest sędzią we własnej sprawie... moim zdaniem ŚJ mają zamknięte oczy, a może co najwyżej pół otwarte. Wesoly Jeśli autor wątku chce "nawrócić" kolegę, to prędzej ma pogląd o tym związku wyznaniowych zbliżony do mnie niż do tego, co Ty prezentujesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:46, 25 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
Pamiętaj nikt nie jest sędzią we własnej sprawie...


A kto mówi, że Bobo chce być sędzią?
Zwykła ciekawość. Zawsze mnie zastanawiało dlaczego ludzie zachowują się tak a nie inaczej. Skąd biorą pomysły.

Tu podobnie. Gość chce nawrócić jakiegoś ŚJ na... nie wiadomo co Wesoly
Jakież to mądre i twórcze Mruga A madźka również w tą samą stronę uderza, czyli: byleby nie był ŚJ. Nie ważne kim będzie.
Ja, słysząc takie knowania uciekałbym gdzie pieprz rośnie. Ot, doradcy... Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 17:04, 25 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
A madźka również w tą samą stronę uderza, czyli: byleby nie był ŚJ. Nie ważne kim będzie.

Ważne kim będzie, dopowiadasz sobie.

Jeżeli ktoś chce wierzyć w to co jest w Biblii, chce być chrześcijaninem, to nigdy bym nie poleciła Organizacji Świadków Jehowy. Poleciłabym Kościół katolicki albo Kościół ewangelicko- augsburski. Zależy do jak radykalnych zmian byłby zdolny człowiek wychodzący z ŚJ..
Uważam, że lepiej, jak osoba jest moralnym ateistą niż Świadkiem Jehowy.

tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
VIP
VIP



Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:19, 25 Mar 2013    Temat postu:

Świadkowie Jehowy prezentują ton oskarżycielski i w efekcie stają faryzeuszami.
Hipokryzja z Biblią w tle.

Wystarczy przeanalizować żywot przywódców z Brooklynu i na przykład genezę braku szacunku do księży w konfrontacji z Biblią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:03, 25 Mar 2013    Temat postu:

madźka. napisał:
Jeżeli ktoś chce wierzyć w to co jest w Biblii, chce być chrześcijaninem, to nigdy bym nie poleciła Organizacji Świadków Jehowy. Poleciłabym Kościół katolicki albo Kościół ewangelicko- augsburski.


Jak to się nazywa? Oxymoron? Wink Jeśli ktoś chce wierzyć w to, co jest w Biblii to raczej z tego powodu odrzuca KK czy Ewangeliczny. Wszak w Biblii nie znajdzie ani nauki o czyśćcu, ani o Trójcy czy nieśmiertelnej duszy, nie znajdzie nic o nieomylności papieża itp. ani nauki o predestynacji, w co wierzą zdaje się ewangelicy.

Madźka, chyba ci się coś pomyliło. Właśnie z tego powodu ludzie odchodzą od KK a ty... proponujesz takim aby powrócili ze względu właśnie na to samo? Wesoly

To tak jakby ktoś odszedł z rodzinnego domu, gdyż tylko kłótnie, pijaństwo i mordobicie, a ty zachęcasz go aby powrócił i to... polubił i zaakceptował Shocked

Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:06, 25 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
moralnym ateistą


No nie... madźka! ręce opadają. Powiedz mi, co to takiego: moralność? Czy nie właśnie tak chrześcijanie oceniają boskie prawo do oceny co jest dobre a co złe?
Jakim cudem ateista może być moralny jeśli nawet Boga nie uznaje a co dopiero jego mierniki dobra i zła? Neutral


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:13, 25 Mar 2013    Temat postu:

exe napisał:
Świadkowie Jehowy prezentują ton oskarżycielski i w efekcie stają faryzeuszami.


Ton oskarżycielski nie jest tożsamy z postawą faryzejską. Wszak Bóg też oskarża ale faryzeuszostwa mu nie zarzucisz.
Czasem trza na głos powiedzieć: coraz więcej księży jest zepsuta pod względem moralnym. A oskarżać nie oskarżają ŚJ ale ofiary. ŚJ raczej demaskują. Wyrok wydał przecież Bóg już dawno. Ot.

4 I usłyszałem inny głos z nieba, mówiący: „Wyjdźcie z niej, mój ludu, jeżeli nie chcecie mieć z nią udziału w jej grzechach i jeżeli nie chcecie otrzymać części jej plag. 5 Bo grzechy jej narosły aż do nieba i Bóg przywołał na pamięć jej niesprawiedliwe uczynki. 6 Oddajcie jej tak, jak i ona oddawała, i uczyńcie jej dwa razy tyle, owszem, w dwójnasób to, co ona czyniła; do kielicha, w który ona nalewała mieszaninę, nalejcie jej dwa razy tyle mieszaniny. 7 W jakim stopniu ona otaczała siebie chwałą i żyła w bezwstydnym zbytku, w takim stopniu zadajcie jej męczarni i żałości. Bo mawia w swym sercu: ‚Siedzę jako królowa i nie jestem wdową, i nigdy nie zaznam żałości’. 8 Dlatego też w jeden dzień jej plagi nadejdą, śmierć i żałość, i klęska głodu, i zostanie doszczętnie spalona ogniem, ponieważ silny jest Jehowa Bóg, który ją osądził. (Obj 18:4-8 )

To chyba ton oskarżycielski. Może nawet się komuś nie podoba taki to. Tym gorzej dla niego. Ale zawsze sobie może wyrwać tą kartkę z Biblii i... z głowy. Albo po głowie Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Pon 20:13, 25 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 20:56, 25 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
Jeśli ktoś chce wierzyć w to, co jest w Biblii to raczej z tego powodu odrzuca KK czy Ewangeliczny. Wszak w Biblii nie znajdzie ani nauki o czyśćcu, ani o Trójcy czy nieśmiertelnej duszy, nie znajdzie nic o nieomylności papieża itp. ani nauki o predestynacji, w co wierzą zdaje się ewangelicy.

Bobo, nie zamierzam dyskutować na temat dogmatów katolickich z Tobą. Dla Ciebie są one niebiblijne, ale dla wielu innych ludzi jest wręcz przeciwnie... I nie tylko są to katolicy, ale ogólnie chrześcijanie np. wspomniana Trójca.

Co do predestynacji luteran, to zależy, co dokładnie pod tym słowem ukryjesz, bo nie w jeżeli, to że z góry jest los człowieka przesądzony, to oni w to nie wierzą.

Cytat:
Madźka, chyba ci się coś pomyliło. Właśnie z tego powodu ludzie odchodzą od KK a ty... proponujesz takim aby powrócili ze względu właśnie na to samo?

Bobo... są ludzie, którzy z łona Jehowych wracają na łono Kościoła katolickiego.
I są to ludzie, którzy poważnie traktują Pismo, wiarę.

Tak brutalnie... nie dziwota, że ludzie odchodzą do Jehowych... większość katolików w Polsce nie zna swojej wiary, nie zna Pisma- i z tego powodu dają sobie wbić do głowy naukę Strażnicy... Gdyby każdy człowiek... poznał apologetykę i historię ŚJ.. a później spotkał ŚJ, to wydaje mnie się, że życie Jehowych w Polsce by było trudniejsze.
Cytat:
To tak jakby ktoś odszedł z rodzinnego domu, gdyż tylko kłótnie, pijaństwo i mordobicie, a ty zachęcasz go aby powrócił i to... polubił i zaakceptował

Znowu dodajesz coś czego ja nie powiedziałam.

Cytat:
No nie... madźka! ręce opadają. Powiedz mi, co to takiego: moralność? Czy nie właśnie tak chrześcijanie oceniają boskie prawo do oceny co jest dobre a co złe?
Jakim cudem ateista może być moralny jeśli nawet Boga nie uznaje a co dopiero jego mierniki dobra i zła?

Nie znasz Pisma?
Podpowiem Ci, że List do Rzymian rozdział 2, jak dobrze pamiętam... Wesoly

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
VIP
VIP



Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 4:34, 26 Mar 2013    Temat postu:

Ton oskarżycielski zawsze prowadzi do faryzeuszostwa.
Ten ton przysługuje tylko Bogu i jego prorokom.

Rzeczywiście , bazujesz na żenujących uproszczeniach prowadzących na manowce.
Przywódcy ŚJ dają przykład hipokryzji , wiec nie dziwię się postawie członków tej sekty , zdolnych do fałszowania Pisma Świętego swoimi wydaniami. Toć dopiero grzech ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:05, 26 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
Ten ton przysługuje tylko Bogu i jego prorokom.


Zapomniałeś dodać: również exe Mruga

Czytając Twój post pełen ogólników i oskarżeń, w jakim duchu? Jak to nie oskarżycielski to ja jestem 'trampek z koziej d...'...
Chyba, w myśl swoich definicji, zmierzasz prosto do faryzejstwa Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:18, 26 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
Dla Ciebie są one niebiblijne, ale dla wielu innych ludzi jest wręcz przeciwnie...


Gdyż najczęściej nie mają pojęcia co w ogóle jest w Biblii. Mylą ją z katechizmami.

Cytat:
Bobo... są ludzie, którzy z łona Jehowych wracają na łono Kościoła katolickiego.


Ile znasz takich przypadków? Owszem, znam kilka sam osobiście. Ale wiesz na czym ten powrót polegał? Na tym, ze dziewczyna lub chłopak znalazł sobie męża czy żonę katolika i chodzi o tzw. ślub kościelny, gdyż ta druga strona (a najczęściej teściowie) naciskają. Potem... przygoda z powrotem na łono kościoła się kończy. Czasem odzywa gdy pojawia się dziecko i trza ochrzcić... Wink
Choć nie wykluczam, że jakiś SJ 'wraca' ze względów religijnych.
Coś na zasadzie:
43 „Kiedy duch nieczysty wyjdzie z człowieka, przemierza spieczone okolice w poszukiwaniu miejsca odpoczynku i żadnego nie znajduje. 44 Wtedy mówi: ‚Powrócę do mego domu, z którego wyszedłem’; a po przybyciu zastaje go nie zajętym, ale czysto wymiecionym i przyozdobionym. 45 Wtedy idzie i bierze ze sobą siedem innych duchów, bardziej niegodziwych niż on sam, a wszedłszy do środka, mieszkają tam; i końcowe położenie tego człowieka staje się gorsze niż pierwotne. (Mat 12:43-45).

Cytat:
Tak brutalnie... nie dziwota, że ludzie odchodzą do Jehowych... większość katolików w Polsce nie zna swojej wiary, nie zna Pisma- i z tego powodu dają sobie wbić do głowy naukę Strażnicy... Gdyby każdy człowiek... poznał apologetykę i historię ŚJ.. a później spotkał ŚJ, to wydaje mnie się, że życie Jehowych w Polsce by było trudniejsze.


Wszystko jest jak na tacy. Każdy to może poczytać, sprawdzić, zapytać. A mimo tego, jakoś ludzi to nie zniechęca. Nawiasem mówiąc... uwierz lub nie, gorliwymi SJ na ogół stają się, wiesz kto? Gorliwi katolicy. Tacy właśnie dociekliwi, czytający Biblię, mający potrzeby duchowe. Słaby katolik potem często jest słabym SJ. I taki, czasem wraca, gdyż... wpływ otoczenia, srodowiska ale nie potrzeby duchowe skłaniają go do powrotu na łono KK.

Cytat:
Podpowiem Ci, że List do Rzymian rozdział 2, jak dobrze pamiętam...


Madźka, powiedz mi, czy to moralne, gdy człowiek wierzący odrzuca potem Boga? Shocked

Czuję, że niedługo zaczniesz pisać o moralności krokodyla Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
VIP
VIP



Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:45, 26 Mar 2013    Temat postu:

Każda definicja jest uogólnieniem.
To nie są oskarżenia, lecz stwierdzenia faktów powszechnie znanych wszystkim , oprócz Świadków Jehowy. Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 19:06, 26 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
Ile znasz takich przypadków? Owszem, znam kilka sam osobiście. Ale wiesz na czym ten powrót polegał? Na tym, ze dziewczyna lub chłopak znalazł sobie męża czy żonę katolika i chodzi o tzw. ślub kościelny, gdyż ta druga strona (a najczęściej teściowie) naciskają. Potem... przygoda z powrotem na łono kościoła się kończy. Czasem odzywa gdy pojawia się dziecko i trza ochrzcić... Wink
Choć nie wykluczam, że jakiś SJ 'wraca' ze względów religijnych.
Coś na zasadzie:
43 „Kiedy duch nieczysty wyjdzie z człowieka, przemierza spieczone okolice w poszukiwaniu miejsca odpoczynku i żadnego nie znajduje. 44 Wtedy mówi: ‚Powrócę do mego domu, z którego wyszedłem’; a po przybyciu zastaje go nie zajętym, ale czysto wymiecionym i przyozdobionym. 45 Wtedy idzie i bierze ze sobą siedem innych duchów, bardziej niegodziwych niż on sam, a wszedłszy do środka, mieszkają tam; i końcowe położenie tego człowieka staje się gorsze niż pierwotne. (Mat 12:43-45).

Tutaj wychodzi Twoje ograniczenie.... nie chce, żeby to brzmiało obrażająco...
Rozumiem, że z Twojego punktu widzenia może i tak to wygląda, ale w innych oczach może to wyglądać kompletnie inaczej i wcale nie znaczy, że Ty masz rację a inni nie... prędzej odwrotnie.

Cytat:
Gdyż najczęściej nie mają pojęcia co w ogóle jest w Biblii. Mylą ją z katechizmami.

Bobo, wcale nie jest jak mówisz. Choć pewnie są tacy, co Ty opisujesz, ale ja mam na myśli innych.

Cytat:
Gorliwi katolicy. Tacy właśnie dociekliwi, czytający Biblię, mający potrzeby duchowe.

Znam pełno gorliwych katolików i żaden nie został ŚJ... jak już to protestantem.
Za to znam wielu katolików z nazwy, którzy zmienili swoją wiarę... nawet na ŚJ.

Cytat:
Madźka, powiedz mi, czy to moralne, gdy człowiek wierzący odrzuca potem Boga?

Ale Bobo... piszesz o czymś innym. Ja mówiłam o moralnych ateistach... (żyjących moralnie)

A sprawa niewiary jest bardzo indywidualną sprawą, dlatego nie zamierzam się ogólnie wypowiadać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 11:05, 01 Kwi 2013    Temat postu:

Myślę że Bóg może nawrócić Twojego kolegę.
Jesli nie wpadł za głęboko w sektę i jeszcze rozważa argumenty ludzi z którymi rozmawia, może mu w tym pomóc dobra literatura biblijna (rozmowa rzadziej).
No i módl się za Niego.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:01, 01 Kwi 2013    Temat postu:

Cytat:
Tutaj wychodzi Twoje ograniczenie.... nie chce, żeby to brzmiało obrażająco...


Raczej doświadczenie.

Cytat:
Znam pełno gorliwych katolików i żaden nie został ŚJ... jak już to protestantem.
Za to znam wielu katolików z nazwy, którzy zmienili swoją wiarę... nawet na ŚJ.


Gorliwość to nie jedyne kryterium. Są jeszcze inne.

Cytat:
Ale Bobo... piszesz o czymś innym. Ja mówiłam o moralnych ateistach... (żyjących moralnie)


Moralność to... zagadnienie/pojęcie zdecydowanie zawarowane do Boga.
Oczywiście ludzie mają swoje morale, ale... wiesz jak ono wygląda. Raczej nazwałbym to nie tyle moralnością, co... swoją osobistą zasadą życia, lub rodzinną zasadą, lub społeczną zasadą, narodową zasadą ale... to niekoniecznie moralność typu biblijnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:06, 01 Kwi 2013    Temat postu:

Cytat:
Myślę że Bóg może nawrócić Twojego kolegę.


Już to zrobił.

Cytat:
Jesli nie wpadł za głęboko w sektę i jeszcze rozważa argumenty ludzi z którymi rozmawia...


A jak 'głęboko' oznaczałoby niemożliwe nawrócenie?
Raczej po rozważeniu różnych argumentów, ktoś przestał być katolikiem.

[quote]może mu w tym pomóc dobra literatura biblijna (rozmowa rzadziej).

Najlepiej encykliki papieskie, albo katechizmy Mruga

Cytat:
No i módl się za Niego.


Tylko, że ktoś się modli o coś przeciwnego... Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 13:47, 01 Kwi 2013    Temat postu:

Cytat:
Moralność to... zagadnienie/pojęcie zdecydowanie zawarowane do Boga.
Oczywiście ludzie mają swoje morale, ale... wiesz jak ono wygląda. Raczej nazwałbym to nie tyle moralnością, co... swoją osobistą zasadą życia, lub rodzinną zasadą, lub społeczną zasadą, narodową zasadą ale... to niekoniecznie moralność typu biblijnego.

Widzę, że chyba dalej nie pamiętasz o Liście do Rzymian.

Rz 2:12-16 bp "(12) Ci przecież, którzy zgrzeszyli, będąc poza Prawem, zginą też poza Prawem. Ci zaś, którzy będąc pod panowaniem Prawa popełnili grzech, otrzymają wyrok zgodny z Prawem. (13) Bo nie tych, którzy są słuchaczami Prawa, uzna Bóg za sprawiedliwych, lecz ci, którzy pełnią uczynki zgodne z Prawem, doznają usprawiedliwienia. (14) Ilekroć bowiem poganie, którzy nie posiadają Prawa, kierowani jedynie naturą, spełniają uczynki zgodne z Prawem, tylekroć oni sami - którzy nie mają Prawa - są dla siebie Prawem. (15) Oni to właśnie czynem ukazują Prawo wypisane w ich sercach przy jednoczesnym świadectwie ich świadomości i myśli, spośród których jedne ich oskarżają, a inne bronią. (16) W dniu owym Bóg będzie sądził ukryte sprawy ludzkie - zgodnie z moją ewangelią - przez Jezusa Chrystusa."

Więc... można nie wierzyć i żyć dobrze...

Cytat:
Raczej po rozważeniu różnych argumentów, ktoś przestał być katolikiem.

Bobo... jak ktoś przestudiuje z otwartym umysłem Biblię i pozna dane religie, apologetykę też... to ciężko, żeby był Świadkiem Jehowy.

Cytat:
Najlepiej encykliki papieskie, albo katechizmy

Wpierasz katolikom swoją wizję o nich, kłamiąc, że oni od literatury biblijnej stronią.
To bardzo nieładnie.

Pozdrawiam Cię, Bobo... Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:11, 01 Kwi 2013    Temat postu:

Cytat:
Widzę, że chyba dalej nie pamiętasz o Liście do Rzymian.


Madźka, a Ty chyba dalej nie łapiesz, że ten tekst tutaj nie ma zastosowania?

Mowa tam o ludziach którzy NIE ZNALI Prawa i kierowali się swoim sumieniem, co wcale nie znaczy, że w oczach Boga wszystko co robili było moralnie dobre, ale Bóg oceniał ich z tego, czy kierują się swoim sumieniem, gdyż mechanizm ten jest... wszczepionym przez Boga swoistym kierownikiem. Ale trza byłoby rozprawiać teraz co to jest sumienie. Moralność poganina z dawnych czasów oznaczała np. ze może mieć kilka żon, albo wystarczyło, że słoneczko było jakieś nie takie i składało się ofiarę z własnego dziecka. Więc nie kombinuj, ze moralność człowieka nie znającego PRAWA jest z Boskiego punktu OK.

A my mówiliśmy przecież nie o takim człowieku Mruga Przecież, wspominałaś o człowieku, który był wcześniej chrześcijaninem a potem miałby się stać ateistą. Jaka to moralność odrzucić... Chrystusa?

Jest bowiem niemożliwe — jeśli chodzi o tych, którzy raz na zawsze zostali oświeceni i którzy zakosztowali wspaniałomyślnego daru niebiańskiego, i stali się uczestnikami ducha świętego, 5 i zakosztowali wybornego słowa Bożego oraz mocy nadchodzącego systemu rzeczy, 6 a jednak odpadli — żeby ich znowu ożywić do skruchy, gdyż oni sami dla siebie na nowo zawieszają Syna Bożego na palu i wystawiają Go na publiczną hańbę. (Heb 6:4)

Cytat:
Bobo... jak ktoś przestudiuje z otwartym umysłem Biblię i pozna dane religie, apologetykę też... to ciężko, żeby był Świadkiem Jehowy.


Zaklinania rzeczywistości ciąg dalszy Wesoly Jak to się dzieje, że odkąd właśnie ludzie czytają Biblii na ogół wchodzą w konflikt z KK?

Cytat:
Wpierasz katolikom swoją wizję o nich, kłamiąc, że oni od literatury biblijnej stronią.


Stronią od języka/papki teologiczne, która zaciemnia a niewiele wnosi. Podam ci przykład, jak Mały Słownik Teologii ( Karl Rahner, Herbert Vorgrimler, wyd. Instytut Wydawniczy Pax Warszawa 1987. ) wyjaśnia(???!!!) min. naukę o Trójcy:

“Boska rzeczywistość egzystuje zatem w trojakim “hipostazującym” (ponieważ jako relacja niezamiennym) relacyjnym sposobie bycia: w nieudzielonym udzielaniu jako rodzącej wypowiedzi; w byciu-udzielonym jako zrodzonym byciu-wypowiedzianym; w byciu-udzielonym jako tchnionej i przepełnionej miłością skłonności (czy przyjęciu) miłujących: istnieje jeden Bóg w jedności swej istoty jako trzy “osoby” w troistości hipostazujących relacji, tzn. na sposób troistej przeciwstawnej relacyjności jednego duchowo świadomego (istotowego) posiadania samego siebie”.

To tylko przykład literatury biblijnej KK. Niesamowity język, polot i... zrozumienie dla czytelnika. Skoro to MAŁY Słownik to aż strach pomyśleć, jakie rzeczy są w DUŻYCH słownikach Wesoly
Rozumiesz, dlaczego katolicy na ogół nie czytają teologicznych dyrdymałów?

Cytat:
To bardzo nieładnie.


Nieładnie to wmawiać Bobo 'chorobę'. Jeszcze gdybym czytać nie umiał, to może... Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Pon 14:15, 01 Kwi 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 20:40, 01 Kwi 2013    Temat postu:

Cytat:
Mowa tam o ludziach którzy NIE ZNALI Prawa i kierowali się swoim sumieniem, co wcale nie znaczy, że w oczach Boga wszystko co robili było moralnie dobre, ale Bóg oceniał ich z tego, czy kierują się swoim sumieniem, gdyż mechanizm ten jest... wszczepionym przez Boga swoistym kierownikiem. Ale trza byłoby rozprawiać teraz co to jest sumienie. Moralność poganina z dawnych czasów oznaczała np. ze może mieć kilka żon, albo wystarczyło, że słoneczko było jakieś nie takie i składało się ofiarę z własnego dziecka. Więc nie kombinuj, ze moralność człowieka nie znającego PRAWA jest z Boskiego punktu OK.

Jasne... choć ja bym się zastanowiła czy do końca nie znali, bo z pewnością o nim słyszeli...
Zatrzymałabym się nad słowami...:
Ilekroć bowiem poganie, którzy nie posiadają Prawa, kierowani jedynie naturą, spełniają uczynki zgodne z Prawem
Więc można nie żyjąc wiarą... wypełniać ją. ( w pewnym stopniu)
I myślę, że w owym wersecie poganie zostali przedstawieniu w bardzo dobrym świetle.

Cytat:
Przecież, wspominałaś o człowieku, który był wcześniej chrześcijaninem a potem miałby się stać ateistą.

Nie do końca... Ja powiedziałam tylko, że lepiej jest być moralnym ateistą niż ŚJ... reszta to Twoje dopowiastki...

Aha... i z resztą.. kwestia ustalenia.. czy ktoś kiedykolwiek wierzył.. może tak tylko mówił?
To bardzo złożone i myślę, że nie warto, abyśmy my to oceniali.
Cytat:
Jaka to moralność odrzucić... Chrystusa?

Nie wiem czy niemoralna może być niewiara w Jezusa...
Moralne są raczej czyny, a takowe może mieć ateista.
Ano.. i nie mówię, że czymś dobrym jest niewiara.

Cytat:
Jak to się dzieje, że odkąd właśnie ludzie czytają Biblii na ogół wchodzą w konflikt z KK?

Chyba Bobo żyjemy w innym środowisku... ja znam pełno katolików, którzy znają, czytają, rozważają Biblię... i nie mają konfliktu z KK.. ba każdy ksiądz ma mocno do czynienia z BIBLIĄ.

Cytat:
To tylko przykład literatury biblijnej KK. Niesamowity język, polot i... zrozumienie dla czytelnika.

Daj spokój, jak nie rozumiesz, to tego nie czytaj... zamień na literaturę w innym języku, proste chyba...
Cytat:
Rozumiesz, dlaczego katolicy na ogół nie czytają teologicznych dyrdymałów?

Nikt katolikowi nie karze czytać słowników teologicznych. Może wiedzę zdobywać z przystępniejszych dla niego źródeł...
Dla katolika ważne, aby wiedział, w co wierzy... czytał Biblię, znał naukę Kościoła- KKK (orientował się mniej więcej)...

Myślę Bobo, że komplikujesz proste rzeczy... robisz problem z niczego, co jest już śmieszne, ale przywykłam do problemów ŚJ na temat Kościoła katolickiego... jak dla mnie ta organizacja wyrosła m.in. z nienawiści do katolików.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sceptyk_racjonalista
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 27 Sty 2013
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ...

PostWysłany: Sob 10:05, 11 Maj 2013    Temat postu:

...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sceptyk_racjonalista dnia Nie 9:40, 24 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..? Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin