Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Dekalog zostal zmieniony.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 697
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 12:24, 13 Lip 2015    Temat postu: Dekalog zostal zmieniony.

Dekalog zostal zmieniony.

Wystarczy porownac biblijna wersje Dziesieciorga Przykazan, zapisana w Pismie Swietym w Ksiedze Wyjscia (2 Mjz 20,1-17) lub w Ksiedze Powtorzonego Prawa (5 Mjz 5,6-22), z wersja, ktora zawieraja katechizmy Kosciola katolickiego

Proste porownanie wykazuje, ze w wersji katechizmowej:

(1) Brak jest Drugiego Przykazania Bozego, ktore zabrania czynienia i kultu jakichkolwiek obrazow i posagow;

(2) Bozy nakaz swiecenia rzeczywistego siodmego dnia tygodnia – Soboty (Szabatu) – zostal zastapiony ogolnym nakazem „swiecenia dnia swietego”;

(3) Dziesiate Przykazanie Boze zostalo rozdzielone na dwa osobne przykazania, skutkiem czego katechizmowe „dziesiate” przykazanie zostalo pozbawione sensu (Ani slugi, ani sluzebnicy, ani zadnej jego rzeczy.” – ?);

(4) Przykazania Trzecie, Czwarte i Piate zostaly powaznie okrojone w tresci, przez co zaciera sie ich prawdziwy sens i znaczenie;

(5) Zmieniona takze zostala kolejnosc Przykazan (po usunieciu Drugiego Przykazania, wszystkie nastepne przesunely sie o jedno miejsce w gore, a z Dziesiatego utworzono „dziewiate” i „dziesiate”)!

Kto dokonal zaman w Dekalogu ?

Okazuje sie, ze nie trzeba szukac zbyt dlugo i daleko. W „Katolickim Katechizmie Ludowym , stosownie do potrzeb czasu i pedagogicznie opracowanym przez ks. prof. Franciszka Spirago, zatwierdzonym przez biskupa przemyskiego, ks. Jozefa Sebastyana (Imprimatur: Przemysl, 13 marca 1906r.), w czesci drugiej, zatytulowanej „Nauka obyczajow”, na s. 10 czytamy najpierw:

„.Prawa wydane przez zastepcow Boga, sa tylko wtedy prawdziwemi prawami, jesli nie stoja w sprzecznosci ani z prawem Bozym naturalnem, ani z prawem Bozym objawionem. Nie ma przykazania przeciw przykazaniu Bozemu. Jesli np. cesarz rozkazuje co innego, a jego namiestnik co innego, to przede wszystkiem sluchac trzeba cesarza. Podobnie jesli namiestnicy Boga nakazuja cos takiego, co Bog zakazuje, wspomniec trzeba na slowa Apostolow, ze „wiecej trzeba sluchac Boga, niz ludzi” (DzAp 5,29).- Pamietali o tem trzej mlodziency w piecu gorejacym, takze i bracia Machabejscy”

Bez watpienia jest to trafna ocena i trzezwy sad w poruszonej sprawie. – Gdybyz bylo to stanowisko konsekwentnie utrzymane!

Niestety, ten sam autor, w tym samym dziele, na s. 65.66, z calkowitym spokojem i pelna osobista aprobata, informuje nas o faktach calkowicie sprzecznych z wczesniej wyrazonym stanowiskiem. Pisze:

„Nadane Zydom dziesiecioro przykazan Bozych, przeksztalcil Kosciol katolicki w duchu chrzescijanskim. Dekalog zydowski pierwotny obejmowal nastepujace przykazania: 1) Przykazanie oddawania czci tylko prawdziwemu Bogu. 2)Zakaz czczenia obrazow i posagow. 3)Zakaz zniewazania imienia Bozego. 4)Nakaz swiecenia sabatu. 5) Nakaz czci dla rodzicow. 6) Zakaz zabijania, 7) cudzolostwa, 8)kradziezy, 9)falszywego swiadectwa, 10) Zakaz pozadania rzeczy cudzych. (2 Mojz 20,1-17). – Nie naruszajac istoty przykazania, poczynil w nich Kosciol nastepujace zmiany formalne. Drugie przykazanie, dotyczace czci obrazow, zlaczyl z pierwszem, natomiast dziesiate przykazanie Boze rozdzielil na dwa osobne przykazania. (…) Nakaz swiecenia sabatu przemienia Kosciol na nakaz swiecenia niedzieli…”

Jak zrozumiec ewidentna sprzecznosc w stanowisku ks. Spirago: sluszna postawe jaka zajal na s. 10 swego dziela, z aprobata bezprawnej zmiany Dekalogu, dokonanej przez Kosciol katolicki, o czym pisze na nastepnych stronicach? Niekonsekwencja teologa jest ewidentna i razaca! Nastepna sprawa jest zaopiniowanie tych zmian jako formalnych, podczas gdy sa to zmiany jak najbardziej merytoryczne! I jeszcze jedno rozminiecie sie z prawda: pisze ks. Spirago, ze Kosciol „Drugie przykazanie, dotyczace czci obrazow, zlaczyl z pierwszem”. Jest to jawne klamstwo. Kosciol bowiem bezceremonialnie wyrzucil Drugie Przykazanie, a nie zlaczyl je z pierwszym!

Dodac trzeba, ze niekonsekwencji winien jest nie tylko ks. Spirago. Oto inny przyklad tego typu. Ks W. Zaleski w dziele pt. „Nauka Boza. Dekalog”, na s. 5. i 9. pisze m. in.:

„…Dekalog – to dziesiec najwazniejszych nakazow [...] moralnego prawa; ich szczegolna wage podkresla fakt ich uroczystego ogloszenia na gorze Synaj. [...] Tylko prawa Synaju sa zawsze swieze, zyciodajne, oparte na najglebszych tesknotach i potrzebach natury ludzkiej. Na kamieniu wypisal je Bog, bo jak skala sa one niespozyte, wieczne. [...] Dekalog, to najswietszy kodeks, jaki kiedykolwiek ogladala ziemia. [...] Nakazy Dekalogu, zawarte w Ksiedze Wyjscia (20,3-17) sa niepodwazalne, dotycza kazdego czlowieka. [...] Trescia Dekalogu sa podstawowe, ogolne normy prawa przyrodzonego. W tym tez lezy najwieksza sila Dekalogu i jego wieczysta aktualnosc i niezmiennosc…”

Slowa wazne i prawdziwe. Jednak dalej, na s. 13 czytamy:

„Nakaz swiecenia sabatu Kosciol zmienil na ogolna nakaz dnia swietego.”

Komentujac te oczywista sprzecznosc w stanowisku ks. Zaleskiego, autor „Kosciola dogmatow i tradycji”, Jan Grodzicki, stawia oczywiste pytania:

„Jak mozna zmieniac prawa Boze, ktore sa „niespozyte”, „wieczne”, „powszechne”, dotycza „calej ludzkosci”, ktorych cecha jest „wieczysta aktualnosc i niezmiennosc? Co nalezy o tym sadzic?” (s.247).

Miedzy Biblia a subordynacja

Wyjasnienie jest stosunkowo proste.

W rzadkich momentach, gdy teolodzy katoliccy trzymaja sie Pisma Swietego, wyciagaja wlasciwe, biblijne wnioski. Tak postepuja jednak tylko do pewnej granicy, ktora jest obowiazek subordynacji wobec Kosciola. Wszak nie moga sobie bezkarnie pozwolic na kwestionowanie nauk, podawanych przez „Urzad Nauczycielski Kosciola”! W tym momencie bez zenady przechodza na pozycje ustalone przez swych duchownych zwierzchnikow, i prezentuja niebiblijne, oparte na ludzkich tradycjach stanowisko. Przy tej okazji uwidacznia sie ich rzeczywisty stosunek, i do Boga – ktorego w tym momencie obrazaja i lekcewaza – i do wiernych, ktorymi beztrosko manipuluja i chyba nimi gardza. Wyraznie sa przekonani, ze do tego stopnia ich juz zdominowali, iz ci beda ich slepo sluchac!

Dla pewnosci obrazu jeszcze dwa cytaty z dziel innych jeszcze teologow katolickich:

1. W „Katechizmie Katolickim kard. Piotra Gasparriego, wydanym z polecenia Jego Eminencji X. Dr Augusta Kardynala Hionda, Prymasa Polski, na str.78 czytamy:

„Pytanie 205: Dlaczego w Nowym testamencie nie swieci sie soboty?

Odpowiedz: W Nowym Testamencie nie swieci sie soboty, poniewaz Kosciol zastapil ja, jako swietem, niedziela…”

2. Jeszcze dobitniej ujal sprawe Stephen Keenan w „A Doctrinal Catechism, na str.174:

„Pytanie: Czy mozna udowodnic, ze Kosciol posiada wladze ustanawiania swiat?

Odpowiedz: Gdyby nie mial takiej wladzy, nie moglby ustanowic niedzieli, pierwszego dnia tygodnia, w miejsce soboty, siodmego dnia tygodnia, a wiec dokonac zmiany nie posiadajacej uzasadnienia w Pismie sw.”

Dokonana przez cesarza Konstatyna Wielkiego i kolejnych cesarzy oraz Kosciol katolicki bezprawna zmiana w Dekalogu wyzwolily reakcje tych chrzescijan, ktorzy chcieli pozostac wierni Bogu ale wkrotce rozpoczely sie represje i biblijni chrzescijanie, przesladowani przez chrzescijan z imienia , musieli przez wieki placic wysoka, cene za trzymanie sie Biblii . W miare uplywu czasu zmieniony, okaleczony „dekalog”, podawany wiernym jako prawdziwy, zaczal uchodzic za taki. . W efekcie, kiedy po wiekach rozni wierni Biblii duchowni oraz chrzescijanie znow zwrocili uwage na biblijny Dekalog i wezwali do jego przestrzegania, zostali uznani za heretykow i dlugo musza przekonywac innych chrzescijan na podstawie Pisma Swietego, ze bronia autentycznej, biblijnej wersji Bozego Dekalogu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 14:08, 13 Lip 2015    Temat postu:

Tu zaznaczę, że niezmieniony dekalog pozostał do dziś w kościołach prawosławnych i orientalnych. Chrześcijanie etiopscy nadal święcą sobotę obok niedzieli (czasem ponoć nawet zamiast), pozostałe kościoły wschodnie łącznie z prawosławiem nie celebrują soboty w szczególny sposób, ale uznają ją za dzień święty i zakazują wtedy pościć.
We wszystkich tych kościołach zachowano także drugie przykazanie, co wydaje się dziwne ze względu na to, że właśnie tam rozwinął się największy kult obrazów. Prawosławna teologia nie traktuje jednak ikony jako obrazu, nie oddaje się im również czci. Ikona, jako napisana, jest tekstem, a jej kanoniczna forma, odległa od intencji przedstawiania, odwzorowywania jest tylko czymś w rodzaju okna na świętą rzeczywistość gdzie prawosławni zwracają się z modlitwami* Ponadto prawosławie zakazuje czczenia figur.

*Tu jako "poganin" muszę jednak dodać, że nie widzę głębszej różnicy między takim rozumieniem ikony, a naszymi "pogańskimi" kumirami. Figura Światowida nie jest bogiem, a jedynie wyobraża go, jest widzialnym znakiem poprzez który można się zwrócić z modlitwą i ofiarą. Różnica między nami a prawosławnymi polega raczej na tym, że oni nie kłaniają się Słońcu (w pobożności ludowej jednak różnie z tym bywało - i słusznie, dzięki takim pozostałościom przetrwała nasza wiara). Choć pierwsi chrześcijanie, wbrew pismom żydowskim, zwracali się rano w kierunku Słońca, które utożsamiali z Chrystusem zmartwychwstałym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 697
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 15:13, 13 Lip 2015    Temat postu:

Mimo, ze wszystkie koscioly na calym swiecie maja nabozenstwo co tydzien w sabat, to chrzescijanie w Aleksandrii i Rzymie, na podstawie jakiejs starodawnej tradycji, zaprzestali tego.” — Sokrates Scholastyk ( V w ne ) , History of the Church, ksiega 5:22, w: Nicene and Post-Nicene Fathers of the Christian Church, t. 2, s. 130-134; polskie tlum.: Historia Kosciola, Warszawa: Instytut Wydawniczy PAX, s. 430.

„Jak daleko siegaja zapisy nie ma zadnych dowodow, aby apostolowie wydali jakies polecenie w sprawie zastapienia swiecenia soboty — siodmego dnia tygodnia — przez swiecenie pierwszego dnia tygodnia.” — Albert Edward Waffle, The Lord's Day: Its Universal and Perpetual Obligation, Philadelphia: American Sunday-School Union, 1885, s. 187-188.

W odpowiedzi na pytanie: „Czy posiadasz jakikolwiek inny sposob udowodnienia, ze Kosciol ma prawo do ustanawiania przepisow dotyczacych swiat?”, Stephen Keenan napisal: „Gdyby Kosciol nie mial takiej mocy, nie moglby uczynic tego, z czym zgadzaja sie wszyscy wspolczesni religioznawcy, a mianowicie — Kosciol nie moglby zamienic swiecenia soboty, siodmego dnia, na swiecenie niedzieli, pierwszego dnia tygodnia, nie istnieje bowiem biblijna podstawa do dokonania takiej zmiany” — Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism, s. 174.
„Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli. Biblia podkresla znaczenie religijnego swiecenia soboty, dnia, ktorego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynal Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112.

„To Kosciol Katolicki, dzieki autorytetowi Jezusa Chrystusa, przeniosl ten odpoczynek na niedziele, w celu upamietnienia zmartwychwstania naszego Pana. Dlatego swiecenie niedzieli przez protestantow jest haraczem, ktory placa wbrew sobie, autorytetowi Kosciola [katolickiego]” — Monsignor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, s. 225.

„Jesli szukasz w Biblii potwierdzenia dla swiecenia tego dnia [niedzieli], nie znajdziesz go tam. Dobrze jest przypomniec kalwinom, metodystom, baptystom, i innym chrzescijanom, ktorzy znalezli sie poza Matka Kosciolem, ze Biblia nie wspiera ich nigdzie w sprawie swiecenia niedzieli. Adwentysci Dnia Siodmego sa jedynymi protestantami, ktorzy poprawnie rozumieja termin „sabat”, gdyz jako dzien odpoczynku swieca siodmy dzien tygodnia, a nie pierwszy.” — The Clifton Tracts, New York: P. J. Kenedy, Excelsior Catholic Publishing House, b.d., czesc 4, s. 15; cyt. w: Mark Finley, The Almost Forgotten Day, Siloam Springs, Arkansas, 1988, s. 102.

Sobota byla dlugo swietowana w kosciolach w wschodnich np. w Etiopii , czesto obok niedzieli lub nawet bez niej , Kosciol Prawoslawny ma do dzis wypisany biblijne przykazania w cerkwi chociaz swietuje juz tylko niedziele ale miedzy innymi swietowanie soboty a nie niedzieli lub obok niedzieli bylo jednym z wielu powodow teologicznych i politycznych ze doszlo do podzialu chrzescijanstwa na wschodnie i zachodnie w roku 1054
"Oni uczynili nie swietowanie Niedzieli smiertelnym grzechem.
W Sredniowieczu ksieza "odkryli" listy z nieba aby straszyc ludzi w
swietowanie Niedzieli zamiast Sabatu. W 1054 roku Papiez Leon IX
ekskomunikowal caly Kosciol Prawoslawny za swietowanie Sabatu "

Cytat pochodzi z ksiazki G. Mervyn Maxwella, "The Message of Revelation" strona 379. On natomiast podaje bardzo ogromna bibliografie do swojej ksiazki.

Marcin Luter a Sobota

To wydarzylo sie w 1519 roku w Lipsku. Tam odbylo sie spotkanie miedzy dwoma katolickimi doktorami. Spotkanie odbylo sie miedzy Dr. Marcinem Lutrem ktory reprezentowal siebie i wyslannikiem Rzymu Dr. Eckiem. Dr. Eck namawial Lutra do wycofania swoich nauk, a Dr. Luter odmowil dowodzac ze jako Chrzescijanin musi opierac sie na Pismie Swietym czyli Sola Scriptura (Wylacznie Pismo). To Dr. Eck zapytal Dr. Lutra, (parafrazujac) "Jesli trzymasz sie nauk Pisma Swietego to dlaczego nie swietujesz Sabatu, tylko Niedziele ktora jest wytworem Kosciola Katolickiego?" Cos w tym sensie. Dr. Marcin Luter nie umial na to pytanie odpowiedziec. Dr. Marcin Luter zostal pozniej ekskomunikowany (wydalony) z Kosciola Katolickiego. I tak zaczal sie ruch protestancki "Luteranizm". Wbrew woli Kosciola Katolickiego wydrukowano Biblie w Jezyku Niemieckim. I tak dalej... Slowo doktor pochiodzi od slowa doktryna - nauka. Tak wiec Dr.Eck i Dr. Marcin Luter byli nauczycielami najpierw Kosciola Katolickiego a potem Dr. Luter stal sie nauczycielem w Kosciele Ewangelickio- Augburskim.


Jakub 2:10-11
10. Chocby ktos przestrzegal calego Prawa, a przestapilby jedno tylko
przykazanie, ponosi wine za wszystkie.
11. Ten bowiem, ktory powiedzial: Nie cudzoloz, powiedzial takze: Nie
zabijaj. Jezeli wiec nie popelniasz cudzolostwa, jednak dopuszczasz sie
zabojstwa, jestes przestepca wobec Prawa.

(BW)


Film ktory warto obejrzec , zapomniane przykazanie

http://www.youtube.com/watch?v=vpjlG5b01GE&feature=related


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1941
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:38, 13 Lip 2015    Temat postu:

Zorian napisał:
Choć pierwsi chrześcijanie, wbrew pismom żydowskim, zwracali się rano w kierunku Słońca, które utożsamiali z Chrystusem zmartwychwstałym.


Podasz jakieś źródło tej informacji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 697
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 15:44, 13 Lip 2015    Temat postu:

Pewnie chodzi tu o chrzescijan gnostykow np z kosciolow Marcjona lub Maniego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1941
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:27, 13 Lip 2015    Temat postu:

Ale Zorian twierdzi, że to 'pierwsi' chrześcijanie. Marcjon to II a Mani nawet III wiek Wink
Pierwsi byli apostołami i w zborach z I wieku... Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 697
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 16:34, 13 Lip 2015    Temat postu:

Moze mu chodzi o to ....

Jest list Pliniusza Mlodszego (okolo .112 r. )namiestnika Bitynii ,napisany do cesarza Trajana. Czytamy w nim' "Inni wymienieni w wykazie powiedzieli ,ze sa chrzescijanami ,lecz zaraz sie zaparl i ,ze wprawdzie byli nimi ,lecz byc przestali .Zapewniali zas ,ze cala ich wina czy blad polega na tym ,ze zwykli byli w wyznaczonym dniu gromadzic sie przed switem i odmawiac wspolnie modlitwe do Chrystusa jakby do Boga "(Listy X ,96)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1941
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:26, 13 Lip 2015    Temat postu:

Nie wiem czy o to mu chodzi, ale tekst ten również nie wspomina o modleniu się w stronę słońca tylko, że przed świtem. Więc raczek mowa: KIEDY a nie W JAKIM KIERUNKU Mruga

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 7:45, 14 Lip 2015    Temat postu:

Przed świtem, później rano, zawsze w kierunku wschodzącego słońca. Zdaje mi się, że było coś o tym w "Apologii" Justyna Filozofa, ale głowy nie dam. Poszukam jak będę miał czas. Stąd w każdym razie wziął się zwyczaj zwrócenia ołtarza na wschód, do dzisiaj ważny w kościołach wschodnich, a w katolicyzmie do ostatniego stulecia. Nie wiem co Reformacja zrobiła z tą praktyką, ale krakowski kościół ewangelicki (dzielony przez ewangelików augsburskich, reformowanych i oba odłamy mariawitów) jest orientowany.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1941
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:27, 14 Lip 2015    Temat postu:

Cytat:
Stąd w każdym razie wziął się zwyczaj zwrócenia ołtarza na wschód, do dzisiaj ważny w kościołach wschodnich, a w katolicyzmie do ostatniego stulecia. Nie wiem co Reformacja zrobiła z tą praktyką, ale krakowski kościół ewangelicki (dzielony przez ewangelików augsburskich, reformowanych i oba odłamy mariawitów) jest orientowany.


Ołtarze? Pierwsi chrześcijanie stosowali ołtarze???????????????????
Kościoły wschodnie to też pierwsi chrześcijanie? Reformacja i ewangelicy?
Pisałeś o pierwszych... Sad A tu KLAPA...
Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 697
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 11:46, 14 Lip 2015    Temat postu:

We wszystkich religiach jest o Mesjaszu ktory ma przyjsc ze wchodu ....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1941
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:22, 14 Lip 2015    Temat postu:

Rzecz dotyczy tego, czy pierwsi chrześcijanie modlili się w stronę słońca Mruga

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 22:23, 14 Lip 2015    Temat postu:

Kościoły wschodnie wprost kontynuują tradycje pierwszych chrześcijan, oczywiście nie bez zmian, ale jest pewna ciągłość. Dlaczego mieliby nie mieć ołtarzy?

Nieprawda natomiast, że wszystkie religie czekają na Mesjasza. Ściśle mesjanizm zaistniał tylko w zaratusztrianizmie, judaizmie, chrześcijaństwie i islamie. Pewne podobne idee pojawiają się w hinduizmie i buddyzmie. Oczywiście kulty cargo też. Ale na tym koniec. W mojej religii nie ma mesjaszy, nie ma w ogóle linearnej wizji świata gdzie czekałoby się na czyjekolwiek przyjście w przyszłości lub czciło takowe z przeszłości. Rytm świata jest stale ten sam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zorian dnia Wto 22:26, 14 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 697
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 11:29, 15 Lip 2015    Temat postu:

We wszystkich religiach jest oczekiwanie na powrot zlotego wieku a podobno np slowianie zachodzi w Arkonie tez oczekiwali na powrot Swiatowita w ludzckiej postaci -Wesoly
Judaizm i chrzescijanstwo raczej stalo w opozycji do poganstwa w tym do kulku slonca choc wiele sie zmienilo w kosciele w czasach Konstantyna W -Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1941
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:17, 15 Lip 2015    Temat postu:

Zorian napisał:
Kościoły wschodnie wprost kontynuują tradycje pierwszych chrześcijan, oczywiście nie bez zmian, ale jest pewna ciągłość. Dlaczego mieliby nie mieć ołtarzy?


Kontynuują? Jakie masz historyczne dowody, że pierwsi chrześcijanie mieli ołtarze? No i te modlitwy w stronę słońca? Wesoly
Wymyśliłeś sobie chyba.... bo jakoś NIC nie ma na ten temat Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 11:42, 16 Lip 2015    Temat postu:

Nie upieram się przy tych kwestiach. U Justyna Filozofa jest tylko o świętowaniu niedzieli, tj. Dies Solis - czym się być może ktoś zasugerował, a ja za nim. Jeśli jednak coś znajdę, to dam tutaj znać Mruga Nie wiem czy mieli ołtarze. Nie twierdzę, że na pewno mieli ołtarz w dzisiejszym sensie i formie, ale też po prostu trudno sobie wyobrazić religię bez czegokolwiek na kształt ołtarza. Stąd moje przypuszczenia, ale w żadnym razie nie twierdzę tu niczego kategorycznie. Zwłaszcza, że przyszedłem tylko wspomnieć jak to jest ze świętością Szabatu na wschodzie Mruga
Kontynuują - i jak zaznaczyłem, nie bez zmian, bo religie mają to do siebie, że ewoluują. Wszystkie denominacje w ramach "three branches" i kościoły orientalne mają organizacyjną ciągłość historyczną sięgającą początków chrześcijaństwa. To nie znaczy, że przechowują tę samą naukę, bo jest oczywiste, że tak nie jest. Nauczanie podlegało u nich natomiast ciągłej ewolucji. Tej ciągłości nie ma w wyznaniach protestanckich, które wynikły z potrzeby oczyszczenia przecież i były radykalną reformą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 697
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 18:49, 16 Lip 2015    Temat postu:

A moze twój pogląd ze pierwsi chrześcijanie klaniali się słońcu wziął się stad że w filmie Krzyżacy Maćko i Zbyszko klaniaja się słońcu przed bitwa -Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin