 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 23:38, 07 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Nathaniel napisał: |
Jeśli Duch Święty przemawiałby po Polsku to jest to w miarę logiczne. Ale tu jest zupełnie na odwrót. |
Nie, Duch Święty także przemawiał po polsku, aby całe zgromadzenie zrozumiało, nie tylko w innych językach.
| Nathaniel napisał: | | maraskin napisał: | | ale spełnia się przepowiednia proroka Joela: (17) W ostatnich dniach - mówi Bóg - wyleję Ducha mojego na wszelkie ciało. |
Czyli w momencie kiedy Piotr wypowiadał te słowa już przepowiednia proroka Joela się spełniania? Kiedy to było? 1000 lat temu 1500 lat temu. Minęło już już ponad 500 tyś dni od tamtego okresu i nadal to są te "DNI OSTATECZNE". Trochę długo się to wszystko ciągnie jak na "dni ostateczne". |
Długo, ile możesz żyć na tym Świecie? Parą jesteś, a życie możesz utracić w każdym momencie. Czy nie są to twoje dni ostateczne?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Nie 19:39, 10 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 12:50, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| maraskin napisał: | | Nie, Duch Święty także przemawiał po polsku, aby całe zgromadzenie zrozumiało, nie tylko w innych językach. |
No niech będzie, przemawiał miedzy innymi w języku polskim. Ale to nie odpowiada na pytanie w jakim celu przemawiał w innych językach.
Prośba by Duch Święty ustosunkował się do tego pytania za Twoim pośrednictwem. Będę niezmiernie wdzięczny 
| maraskin napisał: |
a życie możesz utracić w każdym momencie. Czy nie są to twoje dni ostateczne? |
Dowolna żyjąca forma może stracić życie w każdym momencie. Z tego wynika, że te owe DNI OSTATECZNE były zawsze i nigdy nie było DNI NORMALNYCH.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 14:51, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale to nie odpowiada na pytanie w jakim celu przemawiał w innych językach. |
1Kor 14: [link widoczny dla zalogowanych]
Chyba nie będę pisać od siebie, bo tam jest.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 14:52, 12 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
przyjazny
Początkujący
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:52, 15 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ktoś wyżej dał odpowiedź listem do Koryntian
1 Kor. 14:2
2. Bo kto językami mówi, nie dla ludzi mówi, lecz dla Boga; nikt go bowiem nie rozumie, a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza.
(BW)
A ja się zastanawiam czy to jest forum katolickie czy zielonoświątkowe? bo nie wiem jakim językiem do was mówić, będę wdzięczmy za podpowiedź, tylko nie w językach proszę a jak kto rzeczy tajemne głosić chce to niech znajdzie mi tłumacza bo wolę 10 słów w języku zrozumiałym niż 10000 w niezrozumiałym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5
|
| Wysłany: Pią 20:12, 15 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
to forum dyskusyjne, gdzie jak doswiadczenie wskazuje kazdy ma swoja droge...wiec nie ma co tu oczekiwac na szczekanie jednym jezykiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
przyjazny
Początkujący
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 6:24, 16 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ale jest tylko jedna droga, ta wąska,
Mat. 7:14
14. A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują.
(BW)
tylko Jezus jest drogą prawdą i życiem, więc jeżeli tu każdy chodzi swoimi drogami to coś jest nie tak
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 7:08, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Są różne drogi ponieważ duchy są nieposłuszne Bogu i wolą mieć swoją własną. Są też takie duchy, które stają się posłuszne i zmieniają swoje postępowanie. Są też takie które mimo że nie słyszały Boga bezpośrednio ale słuchały tych co słyszeli i widzieli a mimo wszystko im to nie wystarczyło i nie odwrócili się ze swojej drogi mówiąc: brednie gadacie, 'ja' wiem lepiej... A Ci wybrani nie mówili od siebie o Chrystusie lecz z Ducha Bożego, a wiedza to nie od człowieka lecz od Boga. Lecz Świat dlatego tego nie chciał przyjąć, ponieważ była to święta mowa, i dlatego słuchają nadal człowieka jego filozofii i nauki. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 15:11, 10 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Ale to nie odpowiada na pytanie w jakim celu przemawiał w innych językach. |
1Kor 14: [link widoczny dla zalogowanych] |
Dzięki za link. Przeczytałem nawet więcej niż jeden raz, ale nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem. Prośba o wyjaśnienie lub poprawienie mnie:
1. "Ten bowiem, kto mówi językiem, nie ludziom mówi, lecz Bogu."
- Duch Święty (Bóg) przemawia przez człowieka by ten mówił do Boga? Bóg mówi sam do siebie poprzez człowieka?
2. " Większy jest bowiem ten, kto prorokuje, niż ten, kto mówi językami - chyba że jest ktoś, kto tłumaczy, aby to wyszło na zbudowanie Kościołowi. "
- Czy podczas tych spotkań w kościele był tłumacz który tłumaczył niezrozumiały dla wszystkich tekst?
3. "Bo przypuśćmy, bracia, że przychodząc do was będę mówił językami: jakiż stąd pożytek dla was, jeżeli nie przemówię do was albo objawiając coś, albo przekazując jakąś wiedzę, "
- No właśnie jaki jest z tego pożytek? Jaki jest pożytek z mówienia rzeczy których nikt nie rozumie?
4. "jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie? Na wiatr będziecie mówili. "
- Z tego wynika, że to mówienie niezrozumiałym tekstem jest bezcelowe. Czy mam rację?
5. "Jeśli więc ktoś korzysta z daru języków, niech się modli, aby potrafił to wytłumaczyć."
- Czy osoby które przemawiają tymi językami modlą się o to aby potrafiły to wytłumaczyć? Jeśli tak, czy są w stanie to wytłumaczyć?
6. " Lecz w Kościele wolę powiedzieć pięć słów według mego rozeznania, by pouczyć innych, zamiast dziesięć tysięcy wyrazów według daru języków."
- jak to rozumieć? Czy to znaczy, że zamiast niezrozumiałego tekstu (dar języków) lepsze jest powiedzenie krótko a zwięźle i zrozumiale?
7. "Jeżeli korzysta ktoś z daru języków, to niech mówią kolejno dwaj, najwyżej trzej, a jeden niech tłumaczy! " "Gdyby nie było tłumacza, nie powinien mówić na zgromadzeniu;"
- Czy podczas tego przemawiania ktoś to tłumaczył? Jeśli nie to dlaczego nie postępuje się zgodnie z Pismem Świętym?
8. "(..) kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje."
| maraskin napisał: | | Jedna z tych osób w dodatku jest głucha i jest kobietą w podeszłym wieku. |
No to jak to jest? Kobiety mają milczeć ( BTW co za wspaniała wizja uprawnienia) a tu przemawiają. Dlaczego czyni się wbrew temu co jest napisane w Biblii? Czy ta kobieta ma grzech, ponieważ działa odwrotnie niż to jest napisane w Biblii?
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i odpowiedzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 20:17, 10 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Duch Święty (Bóg) przemawia przez człowieka by ten mówił do Boga? Bóg mówi sam do siebie poprzez człowieka? |
A słyszałeś o fragmencie też z Listów św. Pawła:
Podobnie także Duch przychodzi z pomocą naszej słabości. Gdy bowiem nie umiemy się modlić tak, jak trzeba, sam Duch przyczynia się za nami w błaganiach, których nie można wyrazić słowami. Rz 8,26
Nie wiem czy będzie odpowiednio to łączyć, ale sęk w tym, że Duch Święty może się w nas modlić.
| Cytat: | | No właśnie jaki jest z tego pożytek? Jaki jest pożytek z mówienia rzeczy których nikt nie rozumie? |
Sam to czytałeś:
"Ten bowiem, kto mówi językiem, nie ludziom mówi, lecz Bogu."
A więc człowiek się modli, a to zawsze pociąga za sobą korzyści w sensie duchowym.
| Cytat: | | Z tego wynika, że to mówienie niezrozumiałym tekstem jest bezcelowe. Czy mam rację? |
Cytat, do którego odnosisz powyższy komentarz, mówi w mojej opinii o tym, że mowa glosolalią i jednocześnie brak tłumaczenia... nie przyczynia się do budowania Kościoła, bo tłumaczenie się przyczynia, jak św. Paweł napisał:
" Większy jest bowiem ten, kto prorokuje, niż ten, kto mówi językami - chyba że jest ktoś, kto tłumaczy, aby to wyszło na zbudowanie Kościołowi. "
Na resztę pytań chyba nie odpowiem, bo raczej nie do mnie adresowane.
| Cytat: | | No to jak to jest? Kobiety mają milczeć ( BTW co za wspaniała wizja uprawnienia) a tu przemawiają. |
Na niektóre fragmenty w Biblii się patrzy biorąc pod uwagę mentalność ówczesnych ludzi, jak np. pozycja społeczna, traktowanie kobiet.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 18:52, 11 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Nathaniel napisał: |
8. "(..) kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje."
| maraskin napisał: | | Jedna z tych osób w dodatku jest głucha i jest kobietą w podeszłym wieku. |
No to jak to jest? Kobiety mają milczeć ( BTW co za wspaniała wizja uprawnienia) a tu przemawiają. Dlaczego czyni się wbrew temu co jest napisane w Biblii? Czy ta kobieta ma grzech, ponieważ działa odwrotnie niż to jest napisane w Biblii?
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i odpowiedzi. |
W tym zgromadzeniu na którym miałem okazję uczestniczyć. Były 2 kobiety które modliły się darem języków. Jedna młodsza robiła to po ciuchu, natomiast starsza pani wymawiała to głośno. Duch sprowadzał je na ziemię i nie miały siły stać.
Zgromadzenie szanuje nakaz Pana aby kobiety nie przemawiały. Kobiety nie przemawiają nie czytają także Pisma na zgromadzeniu, jedynie mężczyźni, tak jak nakazał Duch. Lecz dzieje się tak podczas wspólnej modlitwy. Wtedy każdy się modli one także. A że Duch je przejmuje i modlą się językami to modlą się do Boga, tylko że we wszystkich językach Świata, tych wymarłych i tych obecnie stosowanych. Choć rzeczywiście pamiętam że przez właśnie starszą panią, Duch zaczął przemawiać do całego Zgromadzenia wyjaśniając że nie było postu. Co do tego nie wypowiem się w tej kwestii. Nie czuję się abym mógł w tamtej sytuacji poprawiać Ducha.
Szkoda że tak samo Duch nie przemawiał tam przez mężczyzn, ale widocznie już mamy takie ciężkie czasy. Za oknem trzęsienie ziemi a ludzie się bawią w najlepsze
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Śro 18:57, 11 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 10:39, 16 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Nie wiem czy będzie odpowiednio to łączyć, ale sęk w tym, że Duch Święty może się w nas modlić. |
Czyli potwierdzasz, że Duch Święty (Bóg) może się w nas (w człowieku) modlić do Boga. Bóg sam modli się do siebie?
| madźka. napisał: | | "Ten bowiem, kto mówi językiem, nie ludziom mówi, lecz Bogu." |
Ale nie odpowiadaj cytatami które nijak się mają do pytania.
Powtórzę cytat:
"że przychodząc do was będę mówił językami: jakiż stąd pożytek dla was, jeżeli nie przemówię do was albo objawiając coś, albo przekazując jakąś wiedzę"
Dla mnie jest to oczywiste (zgodnie z tym cytatem), że z przemawiania językami nie ma żadnego pożytku jeśli osoba to nic nie objawi lub nie przekaże żadnej wiedzy. (tak jest w Biblii). Czy mam rację?
| madźka. napisał: | | Większy jest bowiem ten, kto prorokuje, niż ten, kto mówi językami - [u]chyba że jest ktoś, kto tłumaczy, aby to wyszło na zbudowanie Kościołowi." |
No właśnie. Nikt tego nie tłumaczył, nikt tego nie rozumiał i przez to nie odbywało się budowanie Kościołowi. Nie było pożytku jak w poprzednim cytacie.
| madźka. napisał: | | Na resztę pytań chyba nie odpowiem, bo raczej nie do mnie adresowane. |
Właśnie jak najbardziej do Ciebie. Przecież to ty mi podesłałaś link z twierdzeniem, że tam jest odpowiedź. Tylko okazuje się, że zamiast normalnej, logicznej i sensownej odpowiedzi rodzą się kolejne niejasności i wątpliwości.
Zatem skoro podesłałaś mi ten link odpowiedz jeszcze na pytanie:
4. "jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie? Na wiatr będziecie mówili. "
Jak to rozumieć? Mówienie niezrozumiałymi językami jest mówieniem na wiatr => bez pożytków => bez celowe?
| madźka. napisał: | | Na niektóre fragmenty w Biblii się patrzy biorąc pod uwagę mentalność ówczesnych ludzi, jak np. pozycja społeczna, traktowanie kobiet. |
Ah tak... to ponieważ mężczyźni od wieków traktowali kobiety "gorzej" ( w Polsce prawo do głosowania kobiety uzyskały dopiero w 1918r. !!! a w pierwszych nowożytnych igrzyskach olimpijskich w 1896 r. w Atenach mogli brać udział tylko mężczyźni. ) to Duch Święty zamiast przekazać jasno i zrozumiale, że kobiety i mężczyźni są równi i mają takie same prawa to przekazał to co wcześniej wymyślili sobie mężczyźni dla własnej wygodny. Brawo.
| maraskin napisał: | | Lecz dzieje się tak podczas wspólnej modlitwy. Wtedy każdy się modli one także. |
Czyli jednak odzywają się podczas tego świętego zgromadzenia? Pozwól, że przytoczę jeszcze raz ten cytat z Pisma Świętego:
"Tak jak to jest we wszystkich zgromadzeniach świętych, kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć;"
Widzę tu dosyć sporą rozbieżność pomiędzy tym co jest w Piśmie Świętym a tym co się dzieje na zgromadzeniach. Ktoś to w ogóle potrafi logicznie wyjaśnić?
| maraskin napisał: | | Nie czuję się abym mógł w tamtej sytuacji poprawiać Ducha. |
Poprawiać nie musisz, ale możesz go zapytać aby rozwiał wszelkie wątpliwości bo na razie jest ich więcej niż sensownych odpowiedzi.
| maraskin napisał: | | Za oknem trzęsienie ziemi a ludzie się bawią w najlepsze |
A dlaczego mięli by się nie bawić? Trzęsienia ziemi były są i będą. Spowodowane są ruchami płyt tektonicznych. Płyty te jak cała ziemia zostały stworzone przez Boga.
Mam się nie bawić dlatego, że Bóg stworzył płyty które na siebie nachodzą tworząc trzęsienia ziemi zabijając przy tym setki tysięcy ludzi?Czy to moja wina? Czy ja te płyty zaprojektowałem? Czy ja je stworzyłem? NIE. Odpowiedzialny jest za to kto inny. Takie są fakty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 15:04, 16 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czyli potwierdzasz, że Duch Święty (Bóg) może się w nas (w człowieku) modlić do Boga. Bóg sam modli się do siebie? |
Bóg nam pomaga w modlitwie... tak czy siak zna nasze potrzeby, pragnienia.
| Cytat: | | Dla mnie jest to oczywiste (zgodnie z tym cytatem), że z przemawiania językami nie ma żadnego pożytku jeśli osoba to nic nie objawi lub nie przekaże żadnej wiedzy. (tak jest w Biblii). Czy mam rację? |
Tak jak wcześniej mówiłam.. pożytku dla wspólnoty kościoła w tym takiej sytuacji nie ma i to jest oczywiste.
Ale nie rozumiem czemu się czepiasz cytatu, gdyż chciałam tylko podkreślić, że takie mówienie językami bez tłumaczenie nie jest złe.
| Cytat: | 4. "jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie? Na wiatr będziecie mówili. "
Jak to rozumieć? Mówienie niezrozumiałymi językami jest mówieniem na wiatr => bez pożytków => bez celowe? |
Nie przyczynia się do budowania Kościoła.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
