Moja droga

yoel90

Oh tam od razu szatan, szatan działa jak mu Bóg pozwoli i on nie ma władzy jak mu jej Bóg nie da.
Ale wracając do Kościoła, ZTTLS (widzę prawdziwy z niego działacz na forum i wie co pisze bo piszę rzetelne info poparte potężnymi dowodami - brava mu za to) pisze jeżeli się nie mylę w 70% prawdę, też czytałem “dużo” książek i część informacji (porównując ze swoją wiedzą) to prawda, ale wiadomo różni ludzie piszą różne książki.
Ogólnie rzecz ma się tak (moje zdanie):
piekło jest tak samo prawdziwe jak niebo, dla wierzących to sprawa wiary, a nie historii, nie można tego brać dosłownie, że to miejsce diabełków z widłami, miejsce potępienia gdzie będą grzesznicy (oby jak najmniej) - mam rację - w tym miejscu Piotr, Aniołek i reszta teistów (dajmy na to, że katolików) się ze mną zgodzi [ja też się z sobą zgadzam]
Dla reszty świata, to piekło było oczywiście podporą machiny napędzającej biznes duchownych, odpuszczę grzechy abyś nie polazł DO PIEKŁA po śmierci ale za to zapłać tyle i tyle. Wygodnie nie? Tak było, jest i będzie, jak nie w tak otwartej formie no to w bardziej tajemniczej.

P.S: Do reszty wypowiedzi ZTTLS się nie przyczepię bo to chyba nie miejsce na rozmowy na temat podstaw Kościoła.

Piotr

Bóg nie dał żadnej władzy szatanowi i mu jej nie daje ani nie da. szatan nie ma władzy nad nami ale poprzez kuszenie i namawianie do swoich planów pośrednio te władzę zdobywa. a piekło to inny wymiar, to otchłań, do której Bóg wtrącił szatana.

yoel90

Jeszcze raz, jak Bóg pozwoli szatanowi to on wtedy działa, jak mu nie pozwoli to nie działa ot co cała filozofia. Nie chodziło mi o władzę czysta - że niby może coś robić bez wiedzy Boga tylko o samo działanie na szkodę człowieka tylko za zezwoleniem Boga. Szatan jest pod kontrolą Boga, tak jak pies na smyczy.

slav

z coraz wiekszym szacunkiem mysle o tym forum Wesoly

popatrzcie zmieniam post juz piaty raz....a wciaz mysle to samo

heretyk

yoel90

Sądzę, że niektóre osoby na tym forum już mają rozpiskę co gdzie jak, Cytuję: “poprzez kuszenie i namawianie do swoich planów pośrednio te władzę zdobywa” - potem koronę miss ZUA i tytuł doktorski też zdobędzie poprzez kuszenie [nic nie zdobędzie, mimo że mu kibicujecie] CIEKAWIE wielce ciekawie tu ludzie piszą.

Piotr

hertyk: nie załącze ci mapki bo nawet z gps-em byś się zgubił

yoel90: za to ty nie piszesz tutaj nic ciekawego.

Dolores61

Definicja: Słowo „piekło” można znaleźć w wielu przekładach Biblii. W innych używa się w tych samych wersetach wyrażeń „grób”, „kraina umarłych” i tym podobnych. Gdzieniegdzie słowa tłumaczone nieraz na „piekło” po prostu przetransliterowano z języka oryginału, to znaczy napisano je literami naszego alfabetu, nie tłumacząc ich. Chodzi o hebrajskie słowo sze’òl i jego grecki odpowiednik háides (czytaj: hades) — które nie oznaczają miejsca indywidualnego pochówku, tylko powszechny grób ludzkości — jak również o grecki wyraz géenna, będący symbolem wiecznej zagłady. Jednakże zarówno w chrześcijaństwie, jak i w wielu religiach niechrześcijańskich naucza się, że piekło to miejsce zamieszkiwania demonów, gdzie po śmierci źli ponoszą karę (i według niektórych są tam poddawani torturom).
Czy z Biblii wynika, że umarli cierpią męki?
Kazn. 9:5, 10: „Żyjący są świadomi tego, że umrą, lecz umarli nie są świadomi niczego (...) Wszystko, co twoja ręka ma sposobność zrobić, rób całą swą mocą, bo nie ma pracy ani snucia planów, ani poznania, ani mądrości w Szeolu* — w miejscu, do którego idziesz”. (Jeżeli umarli nie są świadomi niczego, to nie mogą też odczuwać bólu). (*„Szeol”, BT, Bp, BWP, KUL; „grób”, Bg, Kx; „piekło”, Wujek 1599; „otchłań”, Brandstaetter, Wujek 1962; „kraina umarłych”, Bw).
Ps. 146:4: „Duch jego uchodzi, a on wraca do swej ziemi; w tymże dniu giną jego myśli*”. (*„Myśli”, Bg, Kruszyński; „zamiary”, BT, Bp; „zamysły”, Bw, Miłosz; „plany”, BWP, Götze, Wójcik).
Czy z Biblii wynika, że dusza dalej żyje po śmierci ciała?
Ezech. 18:4: „Dusza*, która grzeszy, ta umrze”. (*„Dusza”, Bg, Wujek; „osoba”, BT, Bp; „każdy”, Bw).
„W Biblii nie ma pojęcia ‚duszy’ w znaczeniu bytu czysto duchowego, niematerialnego, innego niż ‚ciało’” (profesor biblistyki w seminarium w Rouen, Georges Auzou, La Parole de Dieu, Paryż 1960, s. 128).
„Chociaż hebrajskie słowo nefesz [w Pismach Hebrajskich] często bywa tłumaczone na ‚dusza’, to jednak przypisywanie mu znaczenia jego greckiego odpowiednika byłoby błędne. Nefesz (...) nigdy nie jest pojmowane jako coś funkcjonujące niezależnie od ciała. W Nowym Testamencie grecki wyraz psyche bywa nieraz tłumaczony na ‚dusza’, ale i w tym wypadku nie należy pochopnie nadawać mu takiego samego znaczenia, jakie miał dla filozofów greckich. Zwykle znaczy on: ‚życie’ lub ‚żywotność’, a niekiedy ‚własne ja’” (The Encyclopedia Americana, 1977, t. 25, s. 236).
Jacy ludzie idą do biblijnego piekła?
Czy Biblia mówi, że źli idą do piekła?
Ps. 9:18 (Bg; 9:17, NŚ): „Niepobożni się obrócą do piekła*, wszystkie narody, które zapominają Boga”. (*„Piekło”, Wujek 1599, Götze, Staff; „grób”, Cylkow; „otchłań”, Wujek 1962, Miłosz, Kruszyński; „Szeol”, BT, Łach, NŚ; „podziemie”, Bw, Bp; „kraina umarłych”, Szeruda, BWP).
Czy Biblia mówi, że ludzie prawi też idą do piekła?
Hioba 14:13 (Wujek 1599): „[Hiob się modlił Kwadratowy

Ktoby mi to dał, abyś mię zakrył w piekle* i zataił mię, ażby przeminęła zapalczywość twoja, i naznaczył mi czas, w którymbyś na mię wspomniał?” (Sam Bóg powiedział, że Hiob jest „nienaganny i prostolinijny, bojący się Boga i stroniący od zła” [Hioba 1:8]). (*„Grób”, Bg; „otchłań”, Wujek 1962, Miłosz; „kraina umarłych”, Bw; „Szeol”, BT, Bp, KUL, Brandstaetter, NŚ).
Dzieje 2:25-27 (Bg): „O nim [Jezusie Chrystusie] mówi Dawid: (...) nie zostawisz duszy mojej w piekle*, a nie dasz świętemu twojemu oglądać skażenia”. (Czyż Jezus nie przebywał przynajmniej przez pewien czas w piekle, czyli w Hadesie, skoro jest powiedziane, że Bóg go tam ‛nie zostawił’?) (*„Piekło”, Wujek 1599, Grzymała; „otchłań”, Bw, BT, Bp, Romaniuk, Kowalski, Dąbrowski; „Hades”, NŚ, RS, JB).
Czy z biblijnego piekła ktoś się wydostał?
Obj. 20:13, 14 (Bw): „Wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło* wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego”. (A zatem piekło wyda umarłych. Warto też zaznaczyć, że piekło nie jest tożsame z jeziorem ognia; piekło zostanie do niego wrzucone). (*„Piekło”, Bg, Wujek, Dąbrowski; „otchłań”, BT, Bp, Kowalski, Romaniuk; „Hades”, NŚ, RS, JB).
Dlaczego jest tyle zamieszania w związku z biblijnymi wypowiedziami na temat piekła?
„Wiele zamieszania i nieporozumień wywołali pierwsi tłumacze Biblii, którzy stale przekładali hebrajskie słowo Szeol oraz greckie Hades i Gehenna na piekło. Prosta transliteracja tych słów, dokonywana przez tłumaczy zrewidowanych przekładów Biblii, nie wystarczyła do jednoznacznego usunięcia tej niejasności i fałszywego poglądu” (The Encyclopedia Americana, 1942, t. 14, s. 81).
Zamiast konsekwentnie przekładać słowa oryginału, tłumacze ulegali wpływom własnych poglądów. Na przykład: 1) w Biblii warszawskiej oddano wyraz sze’òl następująco: „kraina umarłych”, „otchłań”, „grób”, „podziemie”, „piekło” oraz przetransliterowano go jako Szeol; słowo háides przetłumaczono na „piekło”, „otchłań” i „krainę umarłych”, a słowo géenna na „piekło” i „ogień piekielny”; 2) w Biblii Tysiąclecia (wyd. IV) wyraz sze’òl we wszystkich miejscach przetransliterowano, háides oddano przez „otchłań” i „piekło”, a géenna przez „piekło” i „piekło ogniste”; 3) w Biblii poznańskiej wyraz sze’òl tłumacze przetransliterowali lub przetłumaczyli na „otchłań”, „podziemie” i „grób”, słowo háides na „otchłań” i „piekło”, a słowo géenna na „piekło” i 2 razy na „piekło ogniste”. W ten sposób zaciemniono dokładne znaczenie tych wyrazów oryginału.

Piotr

no niezły wykład Dolores

zastanawia mnie jednak jedno - czym się różni hebrajski szeol od greckiego hadesu i geenny? czy jest jakaś zasadnicza różnica między tymi nazwami czy i tak wszystko sprowadza się do znaczenia piekła?

Dolores61

szeol, hades, piekło jak wynika z Biblii- oznacza grób. Jezus tez był martwy i trzy dni przebywał w piekle...a potem ożył czyli zmartwychwstał ...
Jeśli masz Biblię Tysiąclecia to na końcu jest mini słowniczek nazw biblijnych...możesz do niego zajrzeć i poszukać słowa hades, szeol, piekło...
Gehenna...to to miejsce poza murami starożytnej Jerozolimy...śmietnik na który wyrzucano również zwłoki ludzi, którzy nie zasługiwali na pochówek...W Biblii gehenna oznacza całkowite unicestwienie. Jezus wspominał, że ci co trafią do gehenny nie maja widoków na zmartwychwstanie...

Piotr

wiem o tym, ale w pytaniu chodziło mi o to, czy zastępując te słowa jednym wyrazem - piekło - Pismo Święte zostało źle przetłumaczone? napisałaś, że tłumacze ulegali własnym poglądom zamiast konsekwentnie przepisywać tak jak w oryginale. dlatego pytam, czy między tymi znaczeniami piekła występuje jakaś znacząca różnica mająca wpływ na inną treść Słowa Bożego?

heretyk

Wizja Piekla dziala nawet lepiej na wyobraznie niz Niebo. Nie bez przyczyny wiecej miejsca w Pismie i kazaniach poswieca sie wlasnie Pieklu. Podejrzewam, ze wierzacy w sumie bardziej boja sie piekla niz licza na miejsce w Niebie. Sroga kara to podstawa zdyscyplinowania wszakze...

slav

podstawa indoktrynacji!

jak bedziesz grzeczny, to otrzymasz nagrode < jak bedziesz niegrzeczny to dostaniesz kare.

Dolores61

Piotrze...

Jak już wspomniałam "piekło"-to to samo co hades czy szeol...czyli krótko mówiąc grób, mogiła...ziemia (miejsce) w której się chowa umarłych...Jezus tez przecież był w piekle...a potem ożył...prawda?
Więc odpowiadając na Twoje pytanie-tłumacze , którzy zastąpili słowa hades i szeol na słowo "piekło" nie zrobili w tym wypadku niczego złego. Przecież to nie zmienia postaci rzeczy...piekło, hades, szeol=miejsce pochówku, grób. Natomiast "gehenna" to symbol wiecznotrwałej zagłady, unicestwienia-bez widoków na życie w nowym świecie. Biblia uczy, że z piekła można się wydostać (zmartwychwstanie) natomiast z gehenny nie ma takiej możliwości.

madźka.

[link widoczny dla zalogowanych]
Tu się dowiesz o co chodzi ze zstąpieniem do piekieł.

Dolores61

Biblia uczy inaczej...
Ale skoro tak mówisz i podaje ta stronka, którą również znam a do której dałaś linka-to jest parę nieścisłości.
Na przykład to :skoro Jezus zstąpił do piekła (piekieł), a trzeciego dnia zmartwychwstał ...to oznacza, że trzy dni nie żył...a jak nie żył to nie mógł nic robić...Biblia uczy, ze w hadesie-szeolu-piekle "nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości" (Kaznodziei[Kocheleta] 9:10...

madźka.

"Jezus Chrystus, zstępując do piekieł, wyzwolił dusze sprawiedliwych, które oczekiwały swego Wyzwoliciela na łonie Abrahama". Jezus nie zstąpił do piekieł, by wyzwolić potępionych, ani żeby zniszczyć piekło potępionych, ale by wyzwolić sprawiedliwych, którzy Go poprzedzili.
Tyle starczy, a tutaj masz więcej: [link widoczny dla zalogowanych]

Tak w ogóle to przecież w piekle się żyje- wieczne cierpienie, a więc z czego wnioskujesz, że Jezus nie żył? A trzeciego dnia zmartwychwstał- przybrał ciało chwalebne- nie takie jak my mamy, bo nawet Maria Magdalena Go nie poznała, myślała, że to ogrodnik. Następnie czterdziestego dnia po zmartwychwstaniu wstąpił do nieba z Góry Oliwnej.

heretyk

Niezla korba Very Happy

madźka.

Co nie? Pewne rzeczy nie da się pojąć rozumkiem.

heretyk

Rozmiar ludzkiej glupoty rzeczywiscie trudno ogarnac rozumem.