Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pewne przemyślenia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polan
VIP
VIP



Dołączył: 28 Gru 2009
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Wto 10:58, 23 Mar 2010    Temat postu: Pewne przemyślenia

Bóg.

W jego istnienie nie wątpię – był, jest i będzie.
Jest jeden – nie ma kilku, czy kilkunastu – po prostu jest Bóg.
Bóg jest wszechmocny – fakt, logicznym wnioskiem z tego jest jego mądrość – fakt. Jego mądrość doprowadziła do tego, że objawiał i objawia się ludziom przyjmując formy, które najlepiej trafiają do człowieka w danej epoce i w danej kulturze. Allach, Jahwe, Mahomet, Budda, Krischna, Zeus, Mars, Świętopełk, Swarożyc, Odyn i inni – to wszystko ten sam Bóg !!
Logicznie z tego wnioskując – nie ma znaczenia jakim imieniem Go nazwiesz – i tak zawsze modlisz się do TEGO SAMEGO Boga.
To niestety ludziom najtrudniej zrozumieć.

Jaki Jest ?

Ano – jak to Bóg. Miewa swoje humory. Czasami jest litościwy, czasami mściwy. Czasami opiekuńczy, czasami obojętny. Na podstawie historii świata bardzo ładnie to widać. Każda Księga z której religia jako taka czerpie – pokazuje nam Boga we wszystkich jego humorach. Niestety większość wyznawców odrzuca ciemną stronę Boga, nie wiadomo czemu.
Logika:
Bóg stworzył wszystko. Stworzył świat, zwierzęta, lądy, morza, ludzi – jednym słowem wszystko. Stworzył Dobro ! Skoro stworzył esencję dobra – skąd wzięło się Zło. Zło nie mogło powstać samo, bo bez Boga nic nie powstało !! Logicznie wynika z tego, że zło również stworzył Bóg. Czyli on znał Zło i Dobro. Czyli nie jest on nieskończonym dobrem. Bóg jest Dobry i Zły, bo te dwie wartości od niego pochodzą i jedna bez drugiej istnieć nie może.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:12, 23 Mar 2010    Temat postu: Re: Pewne przemyślenia

Polan napisał:
Bóg.

W jego istnienie nie wątpię – był, jest i będzie.
Jest jeden – nie ma kilku, czy kilkunastu – po prostu jest Bóg.
Bóg jest wszechmocny – fakt, logicznym wnioskiem z tego jest jego mądrość – fakt. Jego mądrość doprowadziła do tego, że objawiał i objawia się ludziom przyjmując formy, które najlepiej trafiają do człowieka w danej epoce i w danej kulturze. Allach, Jahwe, Mahomet, Budda, Krischna, Zeus, Mars, Świętopełk, Swarożyc, Odyn i inni – to wszystko ten sam Bóg !!


Jeszcze trudniej wyjaśnić. Jeśli Bóg miałby się przedstawiać w różnych formach bo chciał się dopasować do danej kultury czy epoki to... dziwne, ale właściwie na bliskim wschodzie, właściwie wiara w Jahwe konkurowała z Baalem, Asztarte, Molochem itd. Co przeszkadzało temu Bogu aby żydzi czcili Tego samego Boga tylko pod imieniem Baal? Zresztą... czytając historię żydów Bóg nawet ich karał ich za to, że wikłali się w bałwochwalstwo. Po drugie... właśnie akie pojęcia jak bałwochwalstwo nie istniałoby a jednak jest. To jeszcze trudniej wyjaśnić, gdyż np. Jahwe tępiłby ludzi za to, że ci czciliby go na sposób też przez niego akceptowany? Ja odrzucam taki pogląd.

Cytat:
Logicznie z tego wnioskując – nie ma znaczenia jakim imieniem Go nazwiesz – i tak zawsze modlisz się do TEGO SAMEGO Boga.
To niestety ludziom najtrudniej zrozumieć.


Zawsze znaczenie ma to, jak sam Bóg się ludziom przedstawił a nie jak ludzie go sobie nazwali. Jeśli ja przedstawiam się Bobo to wolałbym aby nie pisać do mnie mario110 czy jeszcze jakoś inaczej.

Cytat:
Ano – jak to Bóg. Miewa swoje humory. Czasami jest litościwy, czasami mściwy. Czasami opiekuńczy, czasami obojętny. Na podstawie historii świata bardzo ładnie to widać. Każda Księga z której religia jako taka czerpie – pokazuje nam Boga we wszystkich jego humorach. Niestety większość wyznawców odrzuca ciemną stronę Boga, nie wiadomo czemu.
Logika:
Bóg stworzył wszystko. Stworzył świat, zwierzęta, lądy, morza, ludzi – jednym słowem wszystko. Stworzył Dobro ! Skoro stworzył esencję dobra – skąd wzięło się Zło. Zło nie mogło powstać samo, bo bez Boga nic nie powstało !! Logicznie wynika z tego, że zło również stworzył Bóg. Czyli on znał Zło i Dobro. Czyli nie jest on nieskończonym dobrem. Bóg jest Dobry i Zły, bo te dwie wartości od niego pochodzą i jedna bez drugiej istnieć nie może.


Za przeproszeniem to... filozofia a nie logika. Dobro i zło to pojęcia pomagające nam zrozumieć stany.
Znasz to:

Czy istnieje zimno?
Czy istnieje ciemno?

Jak odpowiesz mi na te pytania? Czy te zjawiska-stany też zostały stworzone? Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Wto 12:43, 23 Mar 2010    Temat postu:

Polan, masz ciekawe pojęcie Boga. Takie trochę newagowskie - najlepiej wszystko łączyć. A Jezus przyszedł ogień rzucić na ziemię, poróżnić matkę i córkę. Nie szukać co jest wspólnego między nim w Wisznu czy Buddą. Faktem jest, że człowiek otwarty na rzeczywistości niebieskie może łatwo popaść w herezję, bo czasem zwidy są nie niebiańskie, tylko nasze podświadome.
Stąd może wynikać różnorodność religii. Co nie wyklucza faktu, ze Bóg jest jeden, ale ma konkretne imię... I nie jest "jak to Bóg - czasem taki, czasem owaki" - tylko po prostu jest niezmienny. To my się wzgledem Niego zmieniamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:30, 23 Mar 2010    Temat postu: Re: Pewne przemyślenia

[quote="Bobo"]
Polan napisał:

Czy istnieje ciemno?

Jak odpowiesz mi na te pytania? Czy te zjawiska-stany też zostały stworzone? Mruga


tak, masz to w biblii

Rdz 1:2-5
2. Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami.
3. Wtedy Bóg rzekł: Niechaj się stanie światłość! I stała się światłość.
4. Bóg widząc, że światłość jest dobra, oddzielił ją od ciemności.
5. I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień pierwszy.
(BT)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:47, 25 Mar 2010    Temat postu:

Mario.... cytujesz werset, ktory wyraźnie stwierdza, że Bóg stworzył... światło. A ja pytam, gdzie stworzył ciemność? Mało tego... ciemność musiała istnieć zanim Bóg stworzył światło.

Mario... naukowiec taki jesteś a nie wiesz, że ciemność to określenie opisujące tylko stan, który nazywamy brakiem światła. Światło to rodzaj fal. Te fale istnieją, można je zobaczyć, zbadać, zmierzyć ale... ciemność to brak fal. Nie trzeba ciemności stwarzać aby zaistniała, wystarczy NIE STWARZAĆ światła aby było ciemno. Mruga

A co do zimna? jak myślisz? Też trzeba je stworzyć?

Oczywiście nie o wywody naukowe nam tu chodzi tylko o kwestię: czy zło też musiało być stworzone? Czy może raczej zło to inaczej brak dobra?
Czujesz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:07, 25 Mar 2010    Temat postu:

Bobo napisał:
Mario.... cytujesz werset, ktory wyraźnie stwierdza, że Bóg stworzył... światło. A ja pytam, gdzie stworzył ciemność? Mało tego... ciemność musiała istnieć zanim Bóg stworzył światło.



własnie.. dokładnie jest napisane że istniała ciemnoć więc była.. a jeśli stworzył światłość to także jako stwórca wszystkiego stworzył wcześniej ciemność..

te słowa pokazują jacy prości ludzie spisywali biblię.. obecnie wiemy co to ciemność i jasność.. itp..
a ty bobo..nie musisz się wymądrzać ... bo fizykę zna każdy gimnazjalista..
tylko raz cytujesz biblię dosłownie a kiedy indziej w przenośni.. raz tłumaczysz pismo nauką kiedy indziej dosłownie.. bądż konsekwentny..

co do dobra i zła.. to Bóg stworzył zło , reprezentuje je i uosabia szatan, demony itp..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Czw 12:09, 25 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:04, 25 Mar 2010    Temat postu:

maro110 napisał:

własnie.. dokładnie jest napisane że istniała ciemnoć więc była.. a jeśli stworzył światłość to także jako stwórca wszystkiego stworzył wcześniej ciemność..


Zaraz, zaraz, nie rozwalaj kierunki w jakim poszla cała Twoja argumentacja...
Zacytowałeś werset w którym miało być stwierdzone, że ciemność została stworzona. Jednak mamy tam tylko o tym, że to światło zostało stworzone. Więc... co to za argument? Nie interesuje mnie co jeszcze Bóg miałby stworzyć. Chciałeś chyba uzasadnić stworzenie ciemności więc... chyba rozróżniasz ciemność od światła, nie?

Cytat:
te słowa pokazują jacy prości ludzie spisywali biblię.. obecnie wiemy co to ciemność i jasność.. itp..
a ty bobo..nie musisz się wymądrzać ... bo fizykę zna każdy gimnazjalista..


Guzik prawda. Dotykasz rzeczy tak podstawowych a mam wrażenie, że chodziłeś w gimnazjum na wagary Mruga

Cytat:
tylko raz cytujesz biblię dosłownie a kiedy indziej w przenośni.. raz tłumaczysz pismo nauką kiedy indziej dosłownie.. bądż konsekwentny..


A kto ustala jak wyjaśniać pismo? I dlaczego narzucasz nieuzasadnioną zasadę, że albo wszystko jest przenośnią albo nic?
Czy wiesz, że tekst Biblii pod względem gatunków literackich wcale nie jest tak jednorodny abyś stosował swoją zasadę? Np. Psalmy... toż to, chłopie poezja. Są też księgi historyczne itd. Nikt rozsądnie nie uzna, że wszystko w Biblii musi być albo takie albo siakie.
I tak np. weź taką wypowiedź:

18 Gdy /Jezus/ przechodził obok Jeziora Galilejskiego, ujrzał dwóch braci: Szymona, zwanego Piotrem, i brata jego, Andrzeja, jak zarzucali sieć w jezioro; byli bowiem rybakami.
19 I rzekł do nich: Pójdźcie za Mną, a uczynię was rybakami ludzi.
(Mat 4:18,19)

Jak potraktujesz ten fragment? Czy wszystko może być dosłownie? Myślisz, że faktycznie Jezus wyobrażał sobie, że Piotr dosłownie będzie zarzucał wędkę z haczykiem i łowił ludzi? Pytanie retoryczne...
Ale wzmiankę o sieciach czy choćby o Jeziorze Galilejskim już należy potraktować dosłownie.

To tylko mała próbka tego, że Biblia naszpikowana jest setkami takich 'niekonsekwentnych' ujęć. Jeśli już chcesz cytować i wyjaśniać coś biblią to... proponuje kurs biblijny. Mogę go udzielać nieodpłatnie. A dostrzegam potrzebę abyś... Very Happy

Cytat:
co do dobra i zła.. to Bóg stworzył zło , reprezentuje je i uosabia szatan, demony itp..


A ty dalej swoje. Czy wszystko stworzył Bóg? Jak widzisz... ciemności nie trzeba stwarzać. Ona i tak jest.
Twoja logika jest... za przeproszeniem, nielogiczna. Bo jesli uważasz, że Bóg stworzył wszystko to... sam siebie też musiał stworzyć. No chyba, że byłby wyjątkiem... Mruga

Czuję jaki oko skacze Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:27, 25 Mar 2010    Temat postu:

Bobo napisał:

Twoja logika jest... za przeproszeniem, nielogiczna. Bo jesli uważasz, że Bóg stworzył wszystko to... sam siebie też musiał stworzyć. No chyba, że byłby wyjątkiem... Mruga


no i doszliśmy do sedna.. nielogicznego jest wiele.. i dlatego Bóg jak opisano w biblii.. nie istnieje..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:35, 25 Mar 2010    Temat postu:

maro110 napisał:


no i doszliśmy do sedna.. nielogicznego jest wiele.. i dlatego Bóg jak opisano w biblii.. nie istnieje..


Tylko, że życie bez życia też... nie istnieje.
Więc którą nielogiczność ma wybrać Bobo?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:47, 25 Mar 2010    Temat postu:

Bobo napisał:
maro110 napisał:


no i doszliśmy do sedna.. nielogicznego jest wiele.. i dlatego Bóg jak opisano w biblii.. nie istnieje..


Tylko, że życie bez życia też... nie istnieje.
Więc którą nielogiczność ma wybrać Bobo?


a czemu musisz coś wybierać??

bardziej logiczne jest to że nie ma takiego boga w jakiego ludzie wierzą na tej ziemi pod różnymi postaciami... być moze istnieje jakiś absolut co pchnął tą całą machinę .. ale wtedy jest pytanie, które zadałaś.. co stworzyło ten absolut lub Boga?? co było przed nim.. czy istnieją wiecznie?? itd.. itp.. i tak można mnożyć pytania..

ponadto.. nie wiemy jak powstało życie.. wiele teorii tłumaczy początki, ale nie ma 100 % pewności że tak było.. moze za ileś tam lat udowodnimy że mozliwe było powstanie życia na ziemi .. ale to że nie wiemy nie musi nas skłaniać żeby w to miejsce tworzyć wszechmocny Byt...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Czw 22:48, 25 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:35, 14 Kwi 2010    Temat postu:

Cytat:
ale to że nie wiemy nie musi nas skłaniać żeby w to miejsce tworzyć wszechmocny Byt...


Trzymajmy się więc tego, co już wiemy. A wiemy np. że życie może powstać tylko z innego życia. Uciekanie od tego jest niekonsekwencją. Nawet jeśli nie wiemy skąd się wziął Bóg to... niech pozostanie tylko ta niewiadoma. Bo nielogiczne byłoby myślenie:
Jeśli nie wiem, skąd się wziął ten facet w mojej sypialni to znaczy, że faceta nie ma. Moja niewiedza co do pochodzenia nie zmienia faktu, ze istnieje.
Podobnie z Bogiem. Nie wiem skąd się wziął ale... jak na razie, w zgodzie z nauką, jego istnienie wyjaśnia skąd się wzięło na ziemi życie. Inaczej wszystko się sypie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slav
VIP
VIP



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Pon 4:40, 19 Kwi 2010    Temat postu:

wybacz bobo...czy jak cie tam zwia, ale to kompletnie nic nie wyjasnia.

zobaczmy wyzej, jak to impretujesz...rzekl bym...raczej jego nieistnienie niczego nie ywjasnia. a jeslin istienie czegos , vczego istnienie jest wysoce nieprawdopoodobne...nie nwyjasnia...to jak mozna byc tak skonczonym (no wiesz)...aby przypuszczc, zebuy istnialo.

uwielbiam uzywac religijnych slow budzacych trwoge...w takich moimentach....a zatem... na boga, jak mozna ...myslec o karze boskiej, kiedy to dymi zwykly wulkan?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin