Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Aborcja
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Człowiek
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:33, 22 Wrz 2009
PRZENIESIONY
Śro 8:53, 23 Wrz 2009    Temat postu:

Nataq, a co z moimi pytaniami? Nie unikaj odpowiedzi, nie zawsze i nie z każdym można skończyć dyskusję na zdaniu: "cała twoja długa wypowiedź nie ma sensu". Musisz się przyzwyczaić, że ja nie odpuszczam tak łatwo Mruga

nataq01 napisał:
czy obcinanie paznokci jest morderstwem?
Paznokieć jest wytworem naskórka, a w naskórku tylko dwie warstwy są zbudowane z komórek żywych. Reszta to komórki martwe. Weź to pod uwagę. Poza tym nie porównuj wyrwania zęba czy obcięcia paznokci do aborcji.
natag01 napisał:
Czy jestem mordercą dlatego ze nie wszystkie moje plemniki prowadzą do dziecka?
A czy ty podejmujesz decyzję czy i/lub który z plemników zapłodni komórkę jajową?! Na aborcję wpływ masz. Nie porównuj więc tych sytuacji.

nataq01 napisał:
Czy kazda kobieta ktora miala miesiaczke jest morderczynią? A co z jajeczkami ktore zostaly w naturalnym procesie zaplodnione ale i tak zostały wypłukane podczas tych kilku przemiłych dni jakie panie mają?

Właśnie. Słowa kluczowe twojej wypowiedzi: w naturalnym procesie. Aborcja też dokonuje się w sposób naturalny? Jeśli nie, to nie stawiaj między tymi sytuacjami znaku równości.

nataq01 napisał:
Zygota to nie czlowiek
To akurat jest kwestia sporna, ale nie dotyczy ona aborcji, więc nie ma sensu jej roztrząsać. Po pierwsze - na etapie zygoty nie jesteś w stanie stwierdzić czy dziecko jest obarczone jakąkolwiek wadą genetyczną. Więc co to ma być, totolotek? Aborcja to usunięcie zarodka (a więc organizmu) lub płodu. Nie zygoty.

nataq01 napisał:

Skoncz z ta bezczelna emocjonalna grą, te dzieci nie zostały poddane aborcji bo nie bylo takiej potrzeby ani sytuacji ktora by tego wymagała, inaczej by było gdyby dzieciak mial 1/10 szanse na przezycie

Troszkę kultury, ok? W żadnym momencie mojej wypowiedzi w żaden sposób cię nie obraziłam, więc ty też mnie nie obrażaj. Nie prowadzę żadnej emocjonalnej gry. Tym bardziej bezczelnej, więc mnie nie atakuj.
Mogłabym Ci napisać o Karince, która nie miała nawet tej 1/10 szansy na przeżycie, obecnie ma trzy latka i walczy o normalne życie. Ale i tak nie uwierzysz, więc chyba nie ma sensu przekonywać.

nataq01 napisał:
Ciekawe jak byś śpiewała gdyby ci rak zjadał jelita, gdy jestes już w momencie ze leki przeciwbólowe przestały działac, a ty dalej masz jeszcze dobre pare tygodni męczarni.

Nie wiem. Mam nadzieję, że nie będę w takiej sytuacji. Ale wiem, jak zareagowałam kiedy ktoś bliski pragnął w ten sposób zakończyć życie. Ale to nie miejsce i czas na takie opowieści.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez salwinia dnia Wto 20:34, 22 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nataq01
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 18 Wrz 2009
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 20:51, 22 Wrz 2009
PRZENIESIONY
Śro 8:54, 23 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
Nataq, a co z moimi pytaniami? Nie unikaj odpowiedzi, nie zawsze i nie z każdym można skończyć dyskusję na zdaniu: "cała twoja długa wypowiedź nie ma sensu". Musisz się przyzwyczaić, że ja nie odpuszczam tak łatwo

Nie widze potrzeby odpowiadania na pytania które z góry zostały źle zadane i są bezsensowne, no ale dobra, postaram sie najlepiej jak potrafie.

Cytat:
Czy więc mamy prawo komukolwiek odbierać tą szansę? Czy mamy prawo decydować o czyimś być albo nie być?

Odpowiedz: Tak! To zalezy od sytuacji. Pisalem juz o tym z 5x.
Cytat:
Pytanie najważniejsze: czy odbierając życie choremu dziecku, odbieramy je z troski, czy egoizmu?

zygota to nie dziecko, zygota to rzecz, tak samo jak plemniki czy jajeczko. Jesli mowisz o normalnym dziecku ( np kilku letnim ), to prawo wyraźnie reguluje co wolno a co nie wolno. Jeasli chodzi ci o "nienarodzone" to pytanie jest z góry błędne, bo zakladasz coś czego nie mozesz udowodnić i starasz sie na tym opierać tezę.
Cytat:
Naprawdę chcemy ulżyć nienarodzonemu człowiekowi w cierpieniu, czy może sami boimy się opieki nad tak bardzo chorym człowiekiem?

Jestem jak najbardziej za eutanazją jeśli o to ci chodzi. Jesli czlowiek chce umrzec bo niewyobrażalnie cierpi i nie chce dłużej dręczyć swojej rodziny to NIE MAMY PRAWA ZABRONIC MU DECYDOWAC O WŁASNYM ŻYCIU!
Cytat:
Ile poświęcenia jest dla was warte życie ludzkie?

Zalezy o czyim życiu mówisz.

Moze być?
Nastepnym razem postaraj sie skleić coś lepszego.

Cytat:
Paznokieć jest wytworem naskórka, a w naskórku tylko dwie warstwy są zbudowane z komórek żywych. Reszta to komórki martwe. Weź to pod uwagę. Poza tym nie porównuj wyrwania zęba czy obcięcia paznokci do aborcji.

Ale wyskrobanie kilku komórek ktore ani nie dysponują ukladem nerwowym ani niczym co by mozna bylo jeszcze zdefiniować jako ludzkie, jest jak obcinanie paznokcia. To poprostu jeszcze nie jest człowiek.

Cytat:
A czy ty podejmujesz decyzję czy i/lub który z plemników zapłodni komórkę jajową?! Na aborcję wpływ masz. Nie porównuj więc tych sytuacji.

Aha czyli rozumiem ze jak kogos zabije przez przypadek to nie jestem odpowiedzialny za jego śmierć? To sie nazywa chrzescijanska moralnosc!

Cytat:
Właśnie. Słowa kluczowe twojej wypowiedzi: w naturalnym procesie. Aborcja też dokonuje się w sposób naturalny? Jeśli nie, to nie stawiaj między tymi sytuacjami znaku równości.

Wiesz co jest jeszcze nienaturalne? Przeszczepy lub bajpasy, wiec jak twoja babcia bedzie miec zawał i trzeba bedzie jej wszczepić bajpas to niezapomnij o tym ze bedziecie robić cos nienaturalnego. Przyznam, że źle dobrałem słowa i sie ich dzieki temu czepiłaś, bo szczerze mi wszystko jedno czy dochodzi do zaplodnienia poprzez konwencjonalne metody czy in vitro. Na przyszlosc bede wiedzial ze chrzescijanie tak sie czepiaja duperelek zeby zmienic ich kontekst na inny.

Cytat:
To akurat jest kwestia sporna, ale nie dotyczy ona aborcji, więc nie ma sensu jej roztrząsać. Po pierwsze - na etapie zygoty nie jesteś w stanie stwierdzić czy dziecko jest obarczone jakąkolwiek wadą genetyczną. Więc co to ma być, totolotek? Aborcja to usunięcie zarodka (a więc organizmu) lub płodu. Nie zygoty.

W takim razie jesli zarodek zagraża życiu matki to należy go wyssać. Wolisz żeby matka umarła i osierociła np 2 innych dzieci? Pozatym, co jesli matka nie ma środków do utrzymania kolejnego dziecka? Ty tak bronisz zycia tego dziecka to moze bedziesz placic na jego utrzymanie co?

Cytat:
Troszkę kultury, ok? W żadnym momencie mojej wypowiedzi w żaden sposób cię nie obraziłam, więc ty też mnie nie obrażaj. Nie prowadzę żadnej emocjonalnej gry. Tym bardziej bezczelnej, więc mnie nie atakuj.

Prowadzisz emocjonalną grę, podajesz argumenty bez pokrycia ktore maja jedynie za zadanie wzbudzić emocje, prymitywny sposób na dyskusje. Jesli cie to obraża że ci to wytykam to mam to gdzieś, swiadczy to źle jedynie o tobie.
Cytat:
Mogłabym Ci napisać o Karince, która nie miała nawet tej 1/10 szansy na przeżycie, obecnie ma trzy latka i walczy o normalne życie. Ale i tak nie uwierzysz, więc chyba nie ma sensu przekonywać.

To wygrała w totolotka, a co by było gdyby zmarła i zabrała ze sobą matke? Dlatego nie powinno byc twardego zakazu aborcji, kazdy powinien sam o tym decydowac bez katolików wtykajacych nos w nieswoje sprawy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:18, 22 Wrz 2009
PRZENIESIONY
Śro 8:54, 23 Wrz 2009    Temat postu:

Cytat:
Na przyszlosc bede wiedzial ze chrzescijanie tak sie czepiaja duperelek zeby zmienic ich kontekst na inny.
Widzisz kochany, wytykając Ci słówko "naturalny" postąpiłam dokładnie tak, jak ty odrobinę wcześniej w dyskusji. Podsumowanie napisałeś sobie sam.

Co do tematu - nie potrafisz zrozumieć różnicy między naturalnym procesem i naturalną reakcją organizmu, a sztuczną ingerencją w ten organizm. Naturalna aborcja (naturalne poronienie) nie jest niczym grzesznym. Grzesznym jest to, że TY decydujesz o czyimś życiu. O czyjejś możliwości życia.

Jeszcze raz powtarzam, że aborcja nie usuwa zygoty tylko zarodek lub płód.

Widzisz, i tu się różnimy. Dla mnie tyle samo warte będzie życie pijaczka co osoby mi bliskiej. Człowiek, to człowiek. Nie robię tu rozróżnienia. I NIGDY nie usunęłabym zygoty(błędne)/zarodka, płodu - nie mam prawa odebrać możliwości życia. Choćby komórce w moim organizmie.

Cytat:
Aha czyli rozumiem ze jak kogos zabije przez przypadek to nie jestem odpowiedzialny za jego śmierć? To sie nazywa chrzescijanska moralnosc!
Kolejny raz udowadniasz, że dla ciebie nie liczy się merytoryczna dyskusja, a udowodnienie własnego zdania. Czy to, że plemniki umierają w drodze do komórki jajowej, i nie wszystkie ją zapładniają nazywasz zabójstwem przez przypadek? No proszę cie. Plemniki to nie jest organizm. Nie zabijasz ich ani celowo, ani przez przypadek. A aborcją zabijasz celowo.
Nie uciekaj od odpowiedzialności za ten czyn.
PS. Zajmij się najpierw swoją moralnością, a następnie patrz na innych.
Cytat:

Wiesz co jest jeszcze nienaturalne? Przeszczepy lub bajpasy
Z tą różnicą, że wyżej wymienione prowadzą do utrzymania/podtrzymania/ratowania życia lub poprawienia jego jakości. Aborcja natomiast to życie likwiduje.
Cytat:
Pozatym, co jesli matka nie ma środków do utrzymania kolejnego dziecka?
Może pora wziąć odpowiedzialność za swoją nieodpowiedzialność? (a w przypadkach gwałtów etc są odpowiednie instytucje, które pomagają. Finansowo również)

Cytat:
Ty tak bronisz zycia tego dziecka to moze bedziesz placic na jego utrzymanie co?
Przeczytaj to jeszcze raz, zastanów się co napisałeś i wyciągnij wnioski. Ale idąc twoimi śladami: a tobie byłoby żal wydać parę złotych, by któreś z dzieci mogło żyć?

Cytat:
prymitywny sposób na dyskusje. Jesli cie to obraża że ci to wytykam to mam to gdzieś
To też przeczytaj i też wyciągnij wnioski. Kto zaczyna prowadzić dyskusję na prymitywnym poziomie? "To mam to gdzieś" świadczy o niebywale wysokim poziomie kultury i o wielkim szacunku do rozmówcy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:52, 24 Wrz 2009    Temat postu:

aborcja była i będzie problematycznym tematem ale w sytuacji kiedy urodzenie dziecka może pociągnąć za sobą śmierć matki to nie powinno być wahania... nie można przedkładać nienarodzonego życia kosztem osoby już żyjącej..
a to co robi Kościół jest żenujące.. żyjemy w państwie świeckim i prawo takie powinno być.. każdy ma swoje sumienie i niech żyje w tej kwestii według niego..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
naiwnepytania
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ...

PostWysłany: Śro 16:50, 24 Mar 2010    Temat postu:

ja nie uważam , żeby aborcja była jakimkolwiek wyjściem. Nie zauważyliście tego, przecież tym zabiegom poddają się kobiety bo takie jest widzi mi się... Decydują się na to osoby w większości które "wpadły" i uważam że to powinno być całkowicie zabronione, aborcja, ponieważ jak już to ktoś wcześniej zauważył, każde współżycie może doprowadzić do ciąży.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez naiwnepytania dnia Śro 16:54, 24 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 576
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:14, 24 Mar 2010    Temat postu:

naiwnepytania napisał:
uważam że to powinno być całkowicie zabronione, aborcja.

Zabranianie chyba tu nic nie da. Zabiegi tylko zdrożeją. Myślę, że społeczeństwu ludzkiemu (w większości) nie zaszczepiono miłości do Boga i życia. Tu tkwi przyczyna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
naiwnepytania
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ...

PostWysłany: Śro 17:23, 24 Mar 2010    Temat postu:

Arnon napisał:
naiwnepytania napisał:
uważam że to powinno być całkowicie zabronione, aborcja.

Zabranianie chyba tu nic nie da. Zabiegi tylko zdrożeją. Myślę, że społeczeństwu ludzkiemu (w większości) nie zaszczepiono miłości do Boga i życia. Tu tkwi przyczyna.


Zgodzę się z Tobą, gdyby ludzie bardziej zawierzali swoje życie Bogu i może bardziej ufali w Jego słowo byłoby inaczej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 19:13, 24 Mar 2010    Temat postu:

naiwnepytania napisał:
Arnon napisał:
naiwnepytania napisał:
uważam że to powinno być całkowicie zabronione, aborcja.

Zabranianie chyba tu nic nie da. Zabiegi tylko zdrożeją. Myślę, że społeczeństwu ludzkiemu (w większości) nie zaszczepiono miłości do Boga i życia. Tu tkwi przyczyna.


Zgodzę się z Tobą, gdyby ludzie bardziej zawierzali swoje życie Bogu i może bardziej ufali w Jego słowo byłoby inaczej.

i gdyby ludzie bardziej doceniali życie i byli za nie bardziej odpowiedzialni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
naiwnepytania
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ...

PostWysłany: Śro 19:18, 24 Mar 2010    Temat postu:

Piotr napisał:
naiwnepytania napisał:
Arnon napisał:
naiwnepytania napisał:
uważam że to powinno być całkowicie zabronione, aborcja.

Zabranianie chyba tu nic nie da. Zabiegi tylko zdrożeją. Myślę, że społeczeństwu ludzkiemu (w większości) nie zaszczepiono miłości do Boga i życia. Tu tkwi przyczyna.


Zgodzę się z Tobą, gdyby ludzie bardziej zawierzali swoje życie Bogu i może bardziej ufali w Jego słowo byłoby inaczej.

i gdyby ludzie bardziej doceniali życie i byli za nie bardziej odpowiedzialni.


Wiesz co niestety jest bardzo mało ludzi, którzy myślą w podobny sposób... a naprawdę życie jest o wiele piękniejsze kiedy idzie się za rękę z Bogiem;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 19:36, 24 Mar 2010    Temat postu:

na szczęście są jeszcze tacy, którzy są odpowiedzialni za życie swoje i innych Wesoly i szanują je, mimo wielu przeciwności i trudności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
naiwnepytania
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ...

PostWysłany: Śro 19:40, 24 Mar 2010    Temat postu:

tak i dla mnie tacy ludzie są naprawdę ważni. Najchętniej otaczałabym się tylko takimi ludźmi. na szczęście w moim życiu jest troszku tego kwiatu;]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 19:47, 24 Mar 2010    Temat postu:

to podlewaj je codziennie i nie pozwól aby zabrakło im słońca Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
naiwnepytania
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ...

PostWysłany: Śro 19:52, 24 Mar 2010    Temat postu:

no wiesz, jak na razie to ja rosnę, dzięki takim ludziom

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lestath
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:17, 26 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Zgodzę się z Tobą, gdyby ludzie bardziej zawierzali swoje życie Bogu i może bardziej ufali w Jego słowo byłoby inaczej.

na pewno byłoby inaczej ale czy lepiej? tego nie wiadomo

Cytat:
Wiesz co niestety jest bardzo mało ludzi, którzy myślą w podobny sposób... a naprawdę życie jest o wiele piękniejsze kiedy idzie się za rękę z Bogiem;]

Jest o wiele piękniejsze kiedy się dobrze układa... pojęcie dla mnie względne. Człowiek wierzący, któremu dobrze się powodzi przypisze to bogu, ale czy to jego wplyw tak naprawdę? Ja im byłem bliżej tym gorzej się czułem i nie było ani trochę piękniejsze, może momentami, ale jednak <może to dziwne> owa religia raniła mnie i postawiła przed pewnym wyborem i religię odrzuciłem.

Cytat:
i szanują je, mimo wielu przeciwności i trudności.

no, np. mimo religii, a często odnoszę tutaj wrażenie, że tych niewierzących spycha się na margines jako gorszych i nie uznających żadnych prawd moralnych
Czy nie wydaje się wam trochę głupie, może niesprawiedliwe spojrzenie?

Cytat:
ja nie uważam , żeby aborcja była jakimkolwiek wyjściem. Nie zauważyliście tego, przecież tym zabiegom poddają się kobiety bo takie jest widzi mi się...

oj nie każda, powierzchowne spojrzenie wg mnie, każdy ma inny powód. Ja osobiście jestem przeciwny takiemu zabiegowi (jedynie w sytuacji kiedy życie matki jest zagrożone), bo w końcu istnieje adopcja... ale czy zabronienie da cokolwiek? Dawniej dość spartańskie i niebezpieczne metody stosowano, więc zakazanie spowodowaloby w jakims stopniu powrot do nich.. .a na co to komu? jesli jest, trudno, niech kazdy sam osadzi i zyje z tym lepiej lub gorzej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lestath dnia Pią 0:18, 26 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Człowiek Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin