Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O HALLOWEEN
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Człowiek
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 10:02, 16 Paź 2012    Temat postu: O HALLOWEEN

O HALLOWEEN

W starozytnosci niemal wszystkie kultury obchodzily Swieto Zmarlych na poczatku listopada. Czy w ten sposob pierwsi ludzie upamietniali globalny kataklizm, ktory pogrzebal ich swiat w czasach Noego? Skad sie wziela okultystyczna symbolika swieta Halloween? Czy powinnismy pozwalac dzieciom przebierac sie za czarownice, duchy i kosciotrupy? Czy moze z tego wyniknac dla nich jakas szkoda?

Prawdziwa geneza Swieta Zmarlych

Starozytni Egipcjanie, Fenicjanie, Asyryjczycy, Zydzi, Persowie, a takze mieszkancy dawnych Indii, Europy, Meksyku i Peru obchodzili na poczatku listopada Dzien Smierci polaczony z Nowym Rokiem. Frederick Filby, badacz dawnych tradycji, napisal: „Stary swiat zginal w listopadzie, a w rok potem w tym samym miesiacu zaczela sie nowa era. Oba te wydarzenia zakorzenily sie w pamieci ludzkosci. Odtad listopad kojarzy sie ludziom na calym swiecie z Dniem Zmarlych, a w wielu starozytnych kalendarzach takze z Nowym Rokiem, choc ta data nie ma uzasadnienia w przesileniu slonecznym, zrownaniu dnia z noca, czy w innym astronomicznym zjawisku” [1].

Wedlug biblijnej chronologii, potop zaczal sie 17. dnia drugiego miesiaca (Rdz 7:11). Miesiac ten nazywano Marheszwan, albo Bul (1Krl 6:3[2]. Drugi miesiac zaczynal sie w polowie pazdziernika, a zatem 17. dzien tego miesiaca wypadal na poczatku listopada (Wj 34:22; 23:16)[3]. Wydaje sie, ze Swieto Zmarlych jest pamiatka rozpoczecia potopu, a Nowy Rok jego zakonczenia, gdyz w rok po potopie ludzie wyszli z Arki, aby rozpoczac zycie od nowa na ziemi. W starozytnosci te swieta obchodzono jedno po drugim na przelomie pazdziernika i listopada.

Halloween, swieto demonow?

Z czasem historia potopu ulegla zapomnieniu, ale dzien pamieci po wszystkich zmarlych byl nadal obchodzony, z tym, ze w krajach anglosaskich poprzedzalo go okultystyczne swieto Halloween (All Hallows Eve), czyli wigilia Wszystkich Swietych (ang. All saints day).

Dawni Celtowie w Wielkiej Brytanii czcili w tym dniu Samhaina, demonicznego „pana smierci”. Wierzyli, ze tego dnia dusze zmarlych wracaja do swiata zywych. Pismo Swiete nie potwierdza tego zabobonu. Czytamy w nim, ze zmarli nie wracaja do zywych: „Jak oblok sie rozchodzi i znika, tak nie wraca ten, kto zstapil do krainy umarlych. Nigdy juz nie wroci do swego domu, a miejsce jego zamieszkania nie wie juz nic o nim” (Hi 7:9-10). Biblia ostrzega, ze demony potrafia przybrac postac zmarlych, zwodzac w ten sposob ludzi (2Kor 11:14).

Znajoma mojego kolegi miala syna na wojnie w Wietnamie. Pewnego dnia otrzymala zawiadomienie z Pentagonu, ze zaginal w akcji i prawdopodobnie nie zyje. W jakis czas potem odwiedzila ja sasiadka uczeszczajaca regularnie na seanse spirytystyczne, mowiac:

– Twoj syn pojawia sie w czasie naszych seansow. Prosi, zebys przyszla zobaczyc sie z nim.

Pomimo nalegan, kobieta bala sie to zrobic, gdyz wiedziala, ze Biblia zakazuje kontaktow z duchami. Kilka tygodni pozniej ta sama sasiadka znow przyszla, mowiac, ze syn pojawia sie regularnie z ta sama prosba. W koncu ciekawosc przemogla i poszla. Podczas seansu pojawila sie istota wygladem i glosem przypominajaca jej syna. Zapytala ducha o szczegoly, ktorych nikt nie znal poza nia i synem, aby sie upewnic, czy to jej syn. Przekonana, ze to duch jej syna, stala sie regularna uczestniczka tych spirytystycznych spotkan.

Minelo wiele miesiecy. Pewnego dnia ktos zapukal do jej drzwi. Gdy je otworzyla, zobaczyla syna! Myslac, ze to duch, wykrzyknela:

– Co tu robisz, przeciez nasze spotkanie jest dopiero za kilka dni?!

Okazalo sie, ze jej syn odnalazl sie i wrocil z innymi zolnierzami do kraju...[4]



Na takiej samej zasadzie demony ukazywaly sie ludziom w starozytnosci, przybierajac postac bogow lub zmarlych i czynia to do dzisiaj. W czasie Swieta Zmarlych demony domagaly sie od ludzi ofiar, zwykle w postaci jedzenia i napoju alkoholowego. Ofiary te byly forma oddawania im czci. Jesli ludzie ich nie skladali, demony czynily im szkode. Z tego wzielo sie powiedzenie „Trick or Treat”. Z tymi slowami dzieci w USA, ktore pukaja w Halloween do drzwi sasiadow, jakby ostrzegajac, ze albo dostana poczestunek w postaci slodyczy, albo zrobia zlego psikusa.

Okultystyczne symbole i praktyki

Halloween przywedrowalo do Ameryki za posrednictwem irlandzkich imigrantow w XIX wieku. Jego okultystyczny charakter wynika z celtyckich korzeni tego swieta. Wsrod Celtow byl to dzien skladania duchom ofiar i kontaktowania sie z demonami. Do dzis jest ono jednym z najwazniejszych swiat w kalendarzu czarownic i satanistow.

Czarownice czcza nature, zamiast Stworcy, kontaktujac sie ze zlymi duchami za posrednictwem talizmanow, zaklec i narkotykow. Dlatego stosuja w rytualach symbole podkreslajace kult natury i szatana. Na przyklad miotla czarownicy symbolizuje meski organ seksualny. Czarownica siedzaca czy latajaca na miotle miala sprawic, ze lany zboza wstaja i wzrastaja, dajac wiekszy plon. W ten sposob dedykowaly szatanowi panowanie nad terenem, ktory zamieszkiwaly. W zamian czarownice otrzymywaly od diabla nadprzyrodzona moc, z ktorej korzystaly miedzy innymi przy pomocy zaklec i urokow. Kult szatana, jakiemu sie oddawaly byl w sprzecznosci z przykazaniem Bozym, ktore nakazuje oddawac ja wylacznie Bogu: „Nie bedziesz mial cudzych bogow obok Mnie!” (Wj 20:3) .

Bog zakazuje nam praktyk okultystycznych, poniewaz kryja sie za nimi demony: „Niech nie znajdzie sie u ciebie taki, ktory przeprowadza swego syna czy swoja corke przez ogien, ani wrozbita, ani wieszczbiarz, ani guslarz, ani czarodziej, ani zaklinacz, ani wywolywacz duchow, ani znachor, ani wzywajacy zmarlych; gdyz obrzydliwoscia dla Pana jest kazdy, kto to czyni (Pwt 18:10-12).

Czarownice sluzyly demonom, dlatego dzieciom Bozy nie przynosi chluby przebieranie sie za wrozki, wiedzmy, duchy czy kosciotrupy. Szkielet byl symbolem boga zmarlych, czczonego przez czarownice i satanistow jako “rogaty bog”, czyli szatan. Z kolei czaszki uzywano w wielu kulturach jako medium do nawiazania kontaktu z duchami.

Zabawy w Halloween oscyluja wokol okultystycznych praktyk, takich jak wrozenie, ktorych Slowo Boze zakazuje (Pwt 18:10). W Halloween wrozy sie zwykle przy pomocy lanego wosku, fusow z kawy czy ze skorek jablka. Wierzono na przyklad, ze niezamezna dziewczyna ujrzy w tym dniu zarys twarzy swojego przyszlego meza, jesli w ciemnym pokoju spojrzy w lustro. Natomiast, jezeli zobaczy tam trupia czaszke, to znaczy, ze umrze przed data slubu. Nieraz taka klatwa kladla sie cieniem na osobie przeswiadczonej o swej rychlej smierci, stajac sie samowypelniajacym proroctwem.

Czy chrzescijanskie dzieci powinny obchodzic Halloween?

Poganie skladali w Halloween ofiary duchom, aby nie doznac od nich szkody, a w swoich domach zapalali duzo swiatel, aby rozproszyc ciemnosci i ostac sie przed demonami, ktore wola ciemnosc od jasnosci. My nie musimy robic takich rzeczy, poniewaz naszym Panem jest Jezus Chrystus, ktory powiedzial: „Ja jestem swiatloscia swiata. Kto idzie za Mna, nie bedzie chodzil w ciemnosci, lecz bedzie mial swiatlo zycia” (J 8:12). W Jego obecnosci nie ma leku przed demonami, Jezus obiecal, ze zawsze bedzie z nami: „Oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, az do skonczenia swiata” (Mt 28:20).

Czy jako chrzescijanie powinnismy pozwalac naszym dzieciom przebierac sie za czarownice, duchy i kosciotrupy lub godzic sie na ich udzial we wrozbach towarzyszacych zabawom w Halloween? Dla dzieci jest to okazja, aby przebrac sie w niecodzienne stroje, nazbierac slodyczy i zabawic z rowiesnikami. Natomiast dla krolestwa ciemnosci jest to promocja. Czy powinnismy promowac cokolwiek, co ma zwiazek z krolestwem ciemnosci? Slowo Boze tego nie zaleca. Apostol Pawel napisal: „Od wszelkiego rodzaju zla z dala sie trzymajcie” (1Tes 5:22).

Strzezmy swoje dzieci przed udzialem w okultystycznych praktykach i grach, poniewaz demony nawet zabawe traktuja jako forme zaproszenia dla siebie[5]. A jesli naszym dzieciom ma byc zal zabawy, jaka maja w tym czasie ich rowiesnicy, to kupmy im slodycze i zorganizujmy dla nich jakies przyjemne zajecia w domu, ale bez okultystycznych konotacji.

Czy mozemy wykorzystac Swieto Zmarlych ku dobremu? Tak, bo mozemy opowiedziec naszym znajomym o sadzie Bozym, ktory zaskoczyl ludzkosc za dni Noego, kiedy to ostala sie tylko jedna rodzina, gdyz byla wierna Slowu Bozemu. Podobny sad przyjdzie na ten swiat przy powtornym przyjsciu Chrystusa, kiedy znow tylko garstka okaze sie wierna przykazaniom Bozym (Ap 12:17; 14:12). Jezus powiedzial: „A jak bylo za dni Noego, tak bedzie i za dni Syna Czlowieczego” (Lk 17:26). Czy jestes gotowy na Jego powtorne przyjscie?

dr pastor Alfred J. Palla



--------------------------------------------------------------------------------

[1] Frederick A. Filby, The Flood Reconsidered, s. 106.

[2] Jozef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 1, 3:3.

[3] A. Dillmann, Genesis, tlum. W. B. Stevenson, s. 253; S. R. Driver, The Book of Genesis, s. 90; Franz Deilitzsch, Neuer Commentar über die Genesis, s. 175-176.

[4] Jonatan Dunkel, Apokalipsa, s. 126.

[5] Alfred J. Palla, Poradnik walki duchowej, s. 206-236.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prot
VIP
VIP



Dołączył: 11 Paź 2012
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nottingham, UK

PostWysłany: Wto 12:20, 16 Paź 2012    Temat postu:

A się rozpisałeś Tomasz.

Chodzi o oswojenie myśli o śmierci i tego co nazywamy duchami i zredukowaniu stresu z tym związanego. Cos co jest znane jest mniej straszne od czegoś nieznanego. W codziennym życiu o tym się nie mówi, ale wszyscy o tym myślą. wiec to jest taki czas, aby przez rok skumulowane leki, oswoić.
Normalna praktyka, robi się tak tez w przypadku innych skumulowanych leków i restrykcji. U nas w szkole np. trzeba nosić mundurki, aby zrobić "reset" są czasami dni bez mundurka i dzieci przychodzą w ciuchach jakich chcą, aby na drugi dzień znowu wrócić do mundurków.

A czemu na jesień? No bo to taka pora, ze w polu już się nie robi, lato przemija, życie przemija, przychodzą refleksje.

I znowu cytaty, kto ma czas na czytanie tego? A swoim zdaniem?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prot dnia Wto 12:29, 16 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 13:21, 16 Paź 2012    Temat postu:

Ja tam obchodzę Wszystkich Świętych a nie Święto Zmarłych i nie mam takich problemów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
salwinia
VIP
VIP



Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:03, 16 Paź 2012    Temat postu:

Marku, Ty strasznie upraszczasz, aby nie robić sobie problemu.

Wszystkich świętych obchodzone jest 1 listopada, zaduszki 2 listopada.
Zaduszki są wspomnieniem zmarłych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 15:44, 16 Paź 2012    Temat postu:

Warto przypomniec, ze katolicki dogmat o mekach czysccowych zostal ustanowiony w kosciele Rzymsko-katolickim jako dogmat dopiero okolo roku 1100 n.e. Inne koscioly chrzescijanskie np. Protestanckie czy Prawoslawne nie wierza w czysciec . W temacie tego co to jest lub bedzie pieklo , maja one tez rozne stanowiska , pamietamy ze i dogmat o wiecznym piekle w kosciele Rzymsko-katolickim zostal uznany oficjalnie w sredniowieczu i to nie bez sporow nawet miedzy samymi duchownymi !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 17:36, 16 Paź 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Warto przypomniec, ze katolicki dogmat o mekach czysccowych zostal ustanowiony w kosciele Rzymsko-katolickim jako dogmat dopiero okolo roku 1100 n.e.
Bo dog,at uchwala się wówczas gdy jakaś grupa poddaje w wątpliwość uznaną dotychczas i dla wszystkich oczywistą naukę. Jak widzisz zakwestionowano ją dopiero po ponad tysiącu lat chrześcijaństwa.


Cytat:
Inne koscioly chrzescijanskie np. Protestanckie czy Prawoslawne nie wierza w czysciec .
Po pierwsze - co z tego ?
Po drugie - to nie do końca Prawda.
Prawosławie nazywa ten stan inaczej i różni się pewnymi szczegółami technicznymi, wiele kościołów protestanckich także wierzy w oczyszczenie po śmierci. nazwa to nie wszystko.
Cytat:
W temacie tego co to jest lub bedzie pieklo , maja one tez rozne stanowiska
Najlepszy dowód że większość z nich się myli Wesoly
Cytat:
pamietamy ze i dogmat o wiecznym piekle w kosciele Rzymsko-katolickim zostal uznany oficjalnie w sredniowieczu i to nie bez sporow nawet miedzy samymi duchownymi !
Wyraźnie nie rozróżniasz uznania nauki od zdogmatyzowania jej.



salwinia napisał:
Marku, Ty strasznie upraszczasz, aby nie robić sobie problemu.

Wszystkich świętych obchodzone jest 1 listopada, zaduszki 2 listopada.
Zaduszki są wspomnieniem zmarłych.
I gdzie tu problem ? Wesoly

Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Wto 18:10, 16 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 10:12, 17 Paź 2012    Temat postu: O HALLOWEEN

Witam !
Cos takiego zrobil Lukasz z KRK ( w oparciu o e-maila i wiadomosci od br Alfreda P ) jaki mu wyslalem
Potop i jego echa w ludzkiej pamięci
http://www.youtube.com/watch?v=zYIUzORyqRE
pozdrawiam
Tomasz G


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 10:12, 17 Paź 2012    Temat postu:

Witam !
Uwazam ze wszyscy chrzescijanie maja obowiazek mowic innym czym jest HALLOWEEN i jakie sa jego cele i korzenie oraz ze nadzieja dla wierzacych jest Jezus i zmartwychwstanie w dzien sadu pozdrawiam !
Tomasz G


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prot
VIP
VIP



Dołączył: 11 Paź 2012
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nottingham, UK

PostWysłany: Śro 14:04, 17 Paź 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Witam !
Uwazam ze wszyscy chrzescijanie maja obowiazek mowic innym czym jest HALLOWEEN i jakie sa jego cele i korzenie oraz ze nadzieja dla wierzacych jest Jezus i zmartwychwstanie w dzien sadu pozdrawiam !
Tomasz G


Nie ma obowiązków, nikt nikogo do niczego nie powinien zmuszać. Masz problem Tomasz G,

Znamy już twoje zdanie na ten temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 14:39, 17 Paź 2012    Temat postu:

Czy aby napewno jako chrzescijanie nie mamy glosc ewangelii innym w tym nauki o zmartwywstaniu i powrocie Jezusa w miejsce poganski bajek jest ktos mowi inaczej to ma problem , pozdrawiam ! Tomasz G

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 14:54, 17 Paź 2012    Temat postu:

Prot napisał:
Tomasz G napisał:
Witam !
Uwazam ze wszyscy chrzescijanie maja obowiazek mowic innym czym jest HALLOWEEN i jakie sa jego cele i korzenie oraz ze nadzieja dla wierzacych jest Jezus i zmartwychwstanie w dzien sadu pozdrawiam !
Tomasz G


Nie ma obowiązków, nik
Przeciez Tomasz nie zmusza, tylko nawołuje. I rzeczywiście, powinniśmy ostrzegać .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 15:04, 17 Paź 2012    Temat postu:

Wielu ludzi nie wie lub nie rozumie nauki o zmartwychwstaniu itp. boja sie gdzie sa ich bliscy w grobie w niebie czy w innym miejscu dlatego trzeba glosc im ewangelie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Czw 13:10, 25 Paź 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Wielu ludzi nie wie lub nie rozumie nauki o zmartwychwstaniu itp. boja sie gdzie sa ich bliscy w grobie w niebie czy w innym miejscu dlatego trzeba glosc im ewangelie
Wiesz, to czy Ty rozumiesz tę naukę musielibyśmy ocenić po tym, jak o tym rozumieniu napiszesz Wesoly
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 19:32, 25 Paź 2012    Temat postu:

Zwyczajnie wierze ze przy powrocie Jezusa sprawiedliwi Ci ktorzy tego doczekaja i Ci ktorzy zmartwychwstana w uwiebionych cialach zostana zabrani do nieba pozdrawiam ! Tomasz G
1 Tes. 4:15-17
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
(BW)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Czw 20:05, 25 Paź 2012    Temat postu:

No dobrze, w to my (wierzący) wszyscy wierzymy, ale wyglądało z Twoich poprzednich postów że coś Twoją wiarę odróżnia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 20:18, 25 Paź 2012    Temat postu:

Zwyczajnie ja nie wierze ze dusza bez ciala przebywa w niebie czy piekle itp gdy cialo jest w grobie ( dusza to wedlug mnie to caly czlowiek ktory czeka np po smierci na zmartwychwstanie ) tak uczy Biblia , dobrej nocy pozdrawiam ! Tomasz G

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Czw 20:20, 25 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Czw 20:35, 25 Paź 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Zwyczajnie ja nie wierze ze dusza bez ciala przebywa w niebie czy piekle itp gdy cialo jest w grobie ( dusza to wedlug mnie to caly czlowiek ktory czeka np po smierci na zmartwychwstanie ) tak uczy Biblia
No cóż, sprawdźmy jak uczy Biblia na ten temat: Jest to pogląd dość popularny w środowiskach protestanckich, jednak nie znajduje on potwierdzenia w Nowym Testamencie. Na przykład Jezus mówi do „dobrego” łotra:
„Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.” / Łk 23,43/
Podobnie Paweł wyraża przekonanie o natychmiastowym po śmierci przebywaniu z Jezusem :
„Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk.
Jeśli bowiem żyć w ciele - to dla mnie owocna praca, co mam wybrać? Nie umiem powiedzieć.
Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne.”
/Flp 1,21-24/
Podobnie List do Hebrajczyków 12,22-24 nazywa zmarłych chrześcijan „duchami sprawiedliwych, które już doszły do celu” a przecież celem dla chrześcijanina nie jest i nie może być śmierć – lecz pełnia życia w Chrystusie.
W 2 Kor 5,8b czytamy słowa, które wyrażają podobną myśl w formie pragnienia „chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.” [/b].
Apokalisa zamyka sprawę: [color=blue] „I usłyszałem głos, który z nieba mówił: Napisz: Błogosławieni, którzy w Panu umierają – już teraz. Zaiste, mówi Duch, niech odpoczną od swoich mozołów, bo idą wraz z nimi ich czyny.”
/Ap 14,13/
Dlatego - mówiąc słowami Biblii, przypominam sceptykom:
„ Nie jest On Bogiem umarłych, lecz żywych. Jesteście w wielkim błędzie.” /Mk 12,27/
„A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga i nie dosięgnie ich męka. Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju.” /Mdr 3,1-2/

Czasem można usłyszeć pytanie: Jak pogodzić powyższe cytaty z Nowego Testamentu z fragmentem Księgi Koheleta, gdzie czytamy: „a zmarli niczego zgoła nie wiedzą” /Koh 9,5/?
Rzeczywiście, w Księdze Koheleta znajdujemy więcej podobnych tekstów, zdradzających powątpiewanie nie tylko w to że zmarli są świadomi w „okresie przejściowym”, ale w ogóle w zmartwychwstanie:
„Los synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt (...) jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego (...), bo wszystko jest marnością” / Koh 3:19/
Nawet jeśli pominąć „lamentacyjny” charakter tego fragmentu to pamiętać trzeba, że Stary Testament nie był zapisem pełnego Objawienia (to nastąpiło dopiero w Jezusie Chrystusie). U wczesnych proroków panowało przekonanie, że zmarły jest „w szeolu” (dole) czyli po prostu w grobie. Dlatego właśnie często szacowne postaci starotestamentowe upatrywały nagrody w postaci powodzenia doczesnego. Nawet jeszcze w czasach Chrystusa nie było wśród Żydów zgody co do możliwości zmartwychwstania (patrz Mt 22,23).
Być może znaczenie ma i to, ze dopiero Jezus "otworzył bramy Szeolu".
Rozwiał On wszelkie wątpliwości (Mk 12,26-27), i jednocześnie przedefiniował znaczenie śmierci. Prawdziwie istotna jest śmierć duchowa – oddzielenie od Boga, zaś śmierć cielesna utraciła swoje znaczenie:
„Gdzież jest, o śmierci twoje zwycięstwo? Gdzież jest, o śmierci, twój oścień?” /1 Kor 15,55/
„Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć.” /1 Kor 15,26/

Ciekawostka: ten niebiblijny pogląd o nieświadomości zmarłych pojawił się w protestantyźmie dość późno. Jest ono wytworem późniejszych czasów, być może próbą ucieczki przed dylematem Jana von Eck.


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Czw 20:37, 25 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 20:49, 25 Paź 2012    Temat postu:

Przeczytaj tekst o piekie tam sa odp na pytania nie musze odp drugi raz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz G dnia Czw 20:50, 25 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Czw 21:38, 25 Paź 2012    Temat postu:

Nie odpowiedziałeś ANI RAZU. Kopiowanie cudzych artykułów nie-do-końca na temat to nie odpowiedz. Ja tez Ci mógłbym przekleić któryś z artykułów na ten temat (mogę Ci co najwyżej podac odnośniki - WSZYSTKIE argumenty z copy-past-owanego przez Ciebie artykułu zostały obalone tu [link widoczny dla zalogowanych] ) ale tego nie robię bo takie są zasady na forach.

Jak to jest że ja, katolik, dyskutuje Pismem a Ty odsyłasz mnie docudzych artykułów, hę ? Jezyk
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz G
VIP
VIP



Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 10:16, 26 Paź 2012    Temat postu:

Witam !
Kazdy ma swoje argumety i poglady to co wstawiam jest oparte na Biblii lub historii itp. wystarczy uwaznie czytac poza tym biblijne argumenty KRK sa tak prawdzie jak katolicki dekalog w porownaniu z tym z Biblii pozdrawiam ! Tomasz G


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pią 11:45, 26 Paź 2012    Temat postu:

Tomasz G napisał:
Witam !
Kazdy ma swoje argumety
No właśnie nie masz SWOICH argumentów - wstawianie gotowych cudzych tekstów to propaganda a nie dyskusja.
Podałem konkretne argumenty, przytoczyłem konkretne cytaty biblijne - odnieś się do nich KONKRETNIE. Najlepiej cytat mojej wypowiedzi - twoja wypowiedź.

Cytat:
biblijne argumenty KRK sa tak prawdzie jak katolicki dekalog w porownaniu z tym z Biblii pozdrawiam ! Tomasz G
Widzisz, nie odpowiedziałeś jeszcze na poprzednią kwestię, a już otwierasz nową. Chcesz rozmawiać o Dekalogu ? Proszę bardzo. Załóż wątek, postaw konkretne zarzuty, dostaniesz - jak zwykle - konkretną, biblijną odpowiedź.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witomysł
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 04 Paź 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp.

PostWysłany: Pią 19:27, 04 Paź 2013    Temat postu:

Kościół wkraczając na te ziemie, poza wieloma zwyczajami, których nie umiał zwalczyć, przejmował także całe święta. No i jednym z nich było święto zmarłych, których nie mógł się pozbyć, gdyż ludzie byli zbyt głęboko związani z przodkami. Nasze rodzime Dziady (czy, Święto Przodków, jak ktoś woli) były równie wesołe jak Halloween, jeżeli nie bardziej. Palono ogniska (których pozostałością są dzisiejsze znicze), by duchy przodków które przybyły w odwiedziny, mogły trafić z powrotem do grobów, mogły się przy nich ogrzać jak i posilić, gdyż do ognia składano ofiary z miodu pitnego, kołacza i innych darów natury. Gdy kościół miał już dość mocną pozycję i zabronił ludowi tych zwyczajów, ludzie przenieśli się z tymi zwyczajami do mieszkań.
Szczerze wątpię, by świętowanie w listopadzie wiązało się z pomiątką po potopie. To, że wiele ludów wtedy właśnie obchodziło to święto, wiąże się moim zdaniem ze wzmozonymi kontaktami z przodkami (w snach, nawet u niektórych na jawie), wynikające z cienkiej wówczas granicy między światem naszym, a przodków i dzięki czemu możliwości nawiązania z nimi kontaktu.
Dawniej święto to, u każdych ludów było wesołe, ale kościół je przejmując zmienił jego charakter na dużo bardziej ponury i tu dopatrywałbym się powodu takiej jego popularności. Jest wielce prawdopodobnym, że ludzie posiadają pewien rodzaj zbiorowej pamięci zapisanej w genach i jako że brakowało im wesołego świętowania, a swoich Dziadów nie znali, sprowadzili sobie zachodnie Halloween. A z początkiem roku to też nie do końca prawda; większość, jeśli nie wszystkie ludy pochodzenia indoeuropejskiego (jak i indianie, a zapewne i wiele innych ludów, jednak nie mam pewności w przypadku reszty) świętowali nowy rok w dzień przesilenia zimowego, w którym stare słońce miało umierać i rodzić sie nowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 499
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:10, 05 Paź 2013    Temat postu:

Witomysł napisał:
Kościół wkraczając na te ziemie, poza wieloma zwyczajami, których nie umiał zwalczyć, przejmował także całe święta. No i jednym z nich było święto zmarłych, których nie mógł się pozbyć, gdyż ludzie byli zbyt głęboko związani z przodkami.

1. Więc kto według ciebie stworzył ludzi i po co, jak znaleźli się na ziemi?
2. Skąd się wzieli bogowie w których wierzysz?
3. Skąd się wzięły i kto nam dał; przyjaźń, miłość, wierność, łaskę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witomysł
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 04 Paź 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp.

PostWysłany: Sob 15:37, 05 Paź 2013    Temat postu:

1. Bogowie stworzyli, po co? Bogowie jedni wiedzą. Wesoly Jeśli zechcesz, to zapodam Ci mit o stworzeniu świata i czlowieka wg. słowian.
2. Bogowie istnieją od zawsze, podejzewam że wylonili się z Wielkiego Wybuchu, uporządkowali świat, stworzyli ziemię, czlowieka itd.
3. Skoro bogowie nas stworzyli, to i oni nam to dali. Za dusze odpowiada Weles, więc jemu bym przypisał stworzenie tych cech.

ad.2 skopiuje ci mój post z innego forum, gdzie też to omawialem

Cytat:

Na początku piszesz, że wszystko ma swoją przyczynę. jeśli tak, to
czemu bóg miałby jej nie mieć? jest wieczny, tak? to czemu kosmos
miałby nie byc wieczny (polecam: ,,nieskonczony wszechświat, poza
teorie wielkiego wybuchu" steinhardt'a i turok'a)? skoro cos jest
wieczne na pewno, to czemu nie kosmos? jest za mało skomplikowany?
A co jeśli wielkie wybuchy następują cyklicznie od nieskończenie dawna
i będą następowac co bilion lat do nieskończoności (patrz: w/w
książka)? czy wrzucanie tu boga stwórcy nie jest sztuczne? czy bogowie
nie mogli się wylonic z chaosu (jak w mitologii np. greckiej) i
poukladac ten świat? stworzyć ziemie, odpowienie warunki, życie?
Slyszales o polu Higgsa? na początku fizyka była dużo mniej
skomplikowana, gdyż w wysokiej temperaturze zaraz po wielkim
wybuchu jego natężenie było małe, i nie istniały prawie żadne
oddziaływania między czasteczkami. Potem trochę ostyglo,
oddziaływania się pojawiły i mógł powstać wszechświat jakim go
widzimy. czy to nie potwierdzałoby mitu m.in. greckiego, gdzie
bogowie wyłaniają się z (już istniejącego!) chaosu, nadają prawa fizyki,
tworzą świat? Dlaczego to bóg miał być pierwszy i wieczny, a nie
wszechświat?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Okular
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 31 Paź 2013
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wisła

PostWysłany: Czw 14:19, 31 Paź 2013    Temat postu:

Nie wiem dlaczego chodzenie "po domach" z okrzykiem "cukierek albo psikus" jest tak gnębione... To tylko oderwanie od rzeczywistości...

_________________
[link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych].


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Okular dnia Pon 8:44, 04 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Człowiek Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin