Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego Bóg pozwala na cierpienie i śmierć dzieci
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciekawy
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 07 Wrz 2016
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:00, 07 Wrz 2016    Temat postu: Dlaczego Bóg pozwala na cierpienie i śmierć dzieci

Witam,

bardzo długi czas byłem ateistą i ostatnio czuję, że może popełniłem błąd i chciałem się nawrócić. Jedna rzecz nie daje mi spokoju. Jak Bóg może pozwolić na cierpienie niewinnych dzieci? Dlaczego np. niektóre umierają zaraz po porodzie? Inne giną w wypadkach lub śmiertelnie chorują i cierpią?

To nie daje mi spokoju i nie mogę tego Bogu "wybaczyć".

Co myślicie na ten temat?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jafet
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 51
Przeczytał: 12 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:53, 07 Wrz 2016    Temat postu:

Na początek:

Rodzaju 3:1-6 oraz Rzymian 5:12

Zachęcam do przeczytania!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:09, 08 Wrz 2016    Temat postu:

Polecam takie wyjaśnienie, jak pod tym linkiem:
[link widoczny dla zalogowanych]

To oczywiście tylko częściowe wyjaśnienie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek z Warszawy
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 10 Maj 2010
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pią 2:24, 09 Wrz 2016    Temat postu:

Bobo napisał:
Polecam takie wyjaśnienie, jak pod tym linkiem:
[link widoczny dla zalogowanych]

To oczywiście tylko częściowe wyjaśnienie.


Czy więc choroby są następstwem tego, że światem rządzi Szatan? Są odzwierciedleniem jego paskudnej osobowości?

Pytam, bo autor wątku głównie jest zainteresowany chorobami dzieci, podczas gdy w linku, który przedstawiłeś, postawiono nacisk na wojny, przestępczość, ubóstwo, ucisk i niesprawiedliwość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1947
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:33, 09 Wrz 2016    Temat postu:

Piotrek z Warszawy napisał:
Czy więc choroby są następstwem tego, że światem rządzi Szatan? Są odzwierciedleniem jego paskudnej osobowości?


Przyczyną chorób, starości i w końcu śmierci jest GRZECH i NIEDOSKONAŁOŚĆ człowieka. Diabeł tylko doprowadził do grzechu pierwszych ludzi. Uruchomiony został wtedy proces przekazywania potomstwu grzechu.

Cytat:
Pytam, bo autor wątku głównie jest zainteresowany chorobami dzieci, podczas gdy w linku, który przedstawiłeś, postawiono nacisk na wojny, przestępczość, ubóstwo, ucisk i niesprawiedliwość.


Owszem, dlatego zaznaczyłem, że to tylko częściowe wyjaśnienie. Jednak ww/ artykuł akcentuje zasadę, że za zło, nawet w przypadku małych dzieci, noworodków itp., nie jest odpowiedzialny Bóg.
To nie jest kwestia tego, że dzieci malutkie są niewinne.

W Biblii jest taki tekst:

Niech nikt, kto jest doświadczany, nie mówi: „Przez Boga jestem doświadczany”. Bóg bowiem nie może być doświadczany przez coś złego ani sam nikogo nie doświadcza (Jakuba 1:13)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek z Warszawy
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 10 Maj 2010
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Sob 21:10, 10 Wrz 2016    Temat postu:

Bobo napisał:


Przyczyną chorób, starości i w końcu śmierci jest GRZECH i NIEDOSKONAŁOŚĆ człowieka. Diabeł tylko doprowadził do grzechu pierwszych ludzi. Uruchomiony został wtedy proces przekazywania potomstwu grzechu.


Czy ten proces przekazywania grzechu nie jest czymś niesprawiedliwym? Dziecko czy wnuk czy prapraprapra...wnuk nie popełnili grzechu w Ogrodzie Eden, są w tym świetle niewinni, a mimo to spadają na nich za to choroby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciekawy
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 07 Wrz 2016
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:43, 12 Wrz 2016    Temat postu:

Piotrek z Warszawy napisał:
Bobo napisał:


Przyczyną chorób, starości i w końcu śmierci jest GRZECH i NIEDOSKONAŁOŚĆ człowieka. Diabeł tylko doprowadził do grzechu pierwszych ludzi. Uruchomiony został wtedy proces przekazywania potomstwu grzechu.


Czy ten proces przekazywania grzechu nie jest czymś niesprawiedliwym? Dziecko czy wnuk czy prapraprapra...wnuk nie popełnili grzechu w Ogrodzie Eden, są w tym świetle niewinni, a mimo to spadają na nich za to choroby.


Do mnie też to wyjaśnienie nie przemawia. Skoro Bóg jest wszechmogący i nieskończenie miłosierny, to jak może karać wszystkich potomków pierwszych ludzi. W tym dzieci! Takiej odpowiedzialności zbiorowej nie powstydziła by się Korea Północna.

A jeżeli to nie on karze, to dlaczego nie uzdrawia tych dzieci skoro jest wszechmogący?

Ja jestem na punkcie cierpienia dzieci bardzo wyczulony i po prostu nie mogę zaakceptować Boga w takiej formie, chociaż staram się znaleźć odpowiedź.

Swoją drogą, gdy dzieje się coś dobrego to jest dar od Boga (np. urodziło się dziecko). Gdy jednak coś idzie źle np. choroba dziecka, to już Bóg nie ma z tym nic wspólnego. Trochę zalatuje mi tu hipokryzją...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciekawy dnia Pon 10:58, 12 Wrz 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 603
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:55, 13 Wrz 2016    Temat postu:

ciekawy napisał:
Skoro Bóg jest wszechmogący i nieskończenie miłosierny, to jak może karać wszystkich potomków pierwszych ludzi. W tym dzieci! Takiej odpowiedzialności zbiorowej nie powstydziła by się Korea Północna.

Ludzie sami sprowadzili na siebie to wszystko za namową Diabła. Nie oskarżaj więc Boga, bo to nie Jego wina.

ciekawy napisał:
A jeżeli to nie on karze, to dlaczego nie uzdrawia tych dzieci skoro jest wszechmogący?

Przyjdzie czas na uzdrawianie. Przeczytaj Izajasza 35:5, 6.

ciekawy napisał:
Swoją drogą, gdy dzieje się coś dobrego to jest dar od Boga (np. urodziło się dziecko). Gdy jednak coś idzie źle np. choroba dziecka, to już Bóg nie ma z tym nic wspólnego. Trochę zalatuje mi tu hipokryzją...

Dlaczego hipokryzją? Bóg z natury nie może czynić niczego złego:

"Każdy dobry dar i każdy doskonały podarunek pochodzi z góry, bo zstępuje od Ojca świateł niebiańskich, a u niego nie ma zmienności obracania się cienia" (Jakuba 1:17).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Wto 21:56, 13 Wrz 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek z Warszawy
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 10 Maj 2010
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 22:46, 13 Wrz 2016    Temat postu:

Arnon napisał:
ciekawy napisał:
Skoro Bóg jest wszechmogący i nieskończenie miłosierny, to jak może karać wszystkich potomków pierwszych ludzi. W tym dzieci! Takiej odpowiedzialności zbiorowej nie powstydziła by się Korea Północna.

Ludzie sami sprowadzili na siebie to wszystko za namową Diabła. Nie oskarżaj więc Boga, bo to nie Jego wina.


Twoja odpowiedź świadczy o tym, że nie starasz się zrozumieć argumentacji mojej i ciekawego. "Ludzie sami sprowadzili"? Przypatrz się naszej argumentacji: pijemy do tego, że potomkowie tych ludzi nie mieli z tym nic wspólnego. Oni chyba na siebie tego nie sprowadzili, nie sądzisz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 603
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 7:28, 14 Wrz 2016    Temat postu:

Piotrek z Warszawy napisał:
Twoja odpowiedź świadczy o tym, że nie starasz się zrozumieć argumentacji mojej i ciekawego.

Proszę mnie nie oceniać. Jestem tu, by wymieniać poglądy. A ja przedstawiam poglądy biblijne. Jeśli Ci to nie odpowiada, to już nie moja wina.

Piotrek z Warszawy napisał:
Przypatrz się naszej argumentacji: pijemy do tego, że potomkowie tych ludzi nie mieli z tym nic wspólnego. Oni chyba na siebie tego nie sprowadzili, nie sądzisz?

Jak to nie mieli nic wspólnego? Przecież mieli wspólnych prarodziców, którzy dopuścili się grzechu. Skoro stali się grzeszni, to jak mogli zrodzić doskonałych ludzi?

Możesz się złościć na Boga ale to niczego nie zmieni. Pamiętaj, że wina za taki stan rzeczy jest po stronie Adama, Ewy i Szatana. Bóg ostrzegał naszych prarodziców przed konsekwencjami nieposłuszeństwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 14:55, 23 Wrz 2016    Temat postu:

Z rodzimowierczej perspektywy te rozważania są bez sensu, bo nie ma żadnego "nadboga", który by ogarniał wszystko. Jest wielu różnych bogów i w dodatku nie każdy z nich jest dla nas zawsze miły, ot co Mruga
Z prawosławnej mógłbym jeszcze dodać, że nie ma żadnego dziedziczenia grzechu, bo grzech prarodziców był, zgodnie z nazwą, grzechem Adama i Ewy. Ich winą w tym przypadku było sprowadzenie na ludzkość śmierci i skłonności do grzechu. Faktycznie natura ludzka wedle prawosławia została przez to osłabiona. Jednak absurdalne jest twierdzenie, że dziecko rodzi się już od razu z jakimś grzechem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zorian dnia Pią 14:50, 23 Wrz 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian907
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 4:20, 12 Maj 2017    Temat postu:

Arnon napisał:
ciekawy napisał:
Skoro Bóg jest wszechmogący i nieskończenie miłosierny, to jak może karać wszystkich potomków pierwszych ludzi. W tym dzieci! Takiej odpowiedzialności zbiorowej nie powstydziła by się Korea Północna.

Ludzie sami sprowadzili na siebie to wszystko za namową Diabła. Nie oskarżaj więc Boga, bo to nie Jego wina.


Jak ludzie mogli na siebie sprowadzić, kiedy tych ludzi jeszcze nie było?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszak1
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 12 Maj 2017
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:58, 12 Maj 2017    Temat postu:

Bierzesz kredyt w banku.Nie spłacasz go to kto po tobie będzie go spłacał ?
odp: Twoje dzieciaki!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotrek z Warszawy
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 10 Maj 2010
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Sob 10:21, 13 Maj 2017    Temat postu:

kszak1 napisał:
Bierzesz kredyt w banku.Nie spłacasz go to kto po tobie będzie go spłacał ?
odp: Twoje dzieciaki!


Ale tylko do wysokości aktywów, jakie odziedziczą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zylq
VIP
VIP



Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE

PostWysłany: Pon 18:12, 15 Maj 2017    Temat postu:

ja kiedys o tym myslalem i nie twierdze ze tak jest i ze to jest dobre

ale jak wierzyc w to co pisze w Biblii, czyli jak bedzie paruzja to ludzie zmartwychwstaną to takie dzieci ktore są chore i mlodo umierają to nie mają psychiki spaczonej tym swiatem i jest większosc z nich przez cale zycie (krótkie bo krótkie) otoczone miloscią czyli są bardzo dobrymi ludzmi i na logike zmartwychwstaną

no albo jak naucza kosciol jest zycie po smierci to ich dusze tez są dobre czyli powinne isc do nieba


takie moje przemyslenia


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez zylq dnia Pon 19:13, 15 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian907
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:09, 15 Maj 2017    Temat postu:

kszak1 napisał:
Bierzesz kredyt w banku.Nie spłacasz go to kto po tobie będzie go spłacał ?
odp: Twoje dzieciaki!


Dzieci mogą odrzucić spadek, nie ma przymusu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zylq
VIP
VIP



Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE

PostWysłany: Pon 19:21, 15 Maj 2017    Temat postu:

ale chyba prawo ludzkie sie roznią od praw Boskich, to jak bys chcial wymazac geny ktore odziedziczyles po rodzicach

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian907
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:49, 16 Maj 2017    Temat postu:

Bez wątpienia prawo ludzkie różni się od boskiego - ludzkie jest znacznie lepsze!

Zatem twierdzisz że grzech pierwszych ludzi zmienił ich DNA?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zylq
VIP
VIP



Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE

PostWysłany: Wto 19:07, 16 Maj 2017    Temat postu:

nie, twierdze ze zrobili to kosmici albo Bogowie jak zwal tak zwal

wiem wiem moze wydawac sie to smieszne ale mi sie tak wydaje

jak masz otwarty umysl to odwiedz kanal "inne medium" na youtubie niektore filmiki są o du.e rozczasc ale zdarzają sie tez ciekawe

a i nie twierdze ze ci Bogowie co zmienili DNA malp i tak powstal czlowiek to jest ten sam Bog co stworzyl wszechswiat


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian907
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:03, 17 Maj 2017    Temat postu:

zylq napisał:
nie, twierdze ze zrobili to kosmici albo Bogowie jak zwal tak zwal

wiem wiem moze wydawac sie to smieszne ale mi sie tak wydaje

jak masz otwarty umysl to odwiedz kanal "inne medium" na youtubie niektore filmiki są o du.e rozczasc ale zdarzają sie tez ciekawe

a i nie twierdze ze ci Bogowie co zmienili DNA malp i tak powstal czlowiek to jest ten sam Bog co stworzyl wszechswiat


Bardziej przekonują mnie kosmici niż osobowy stwórca!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zylq
VIP
VIP



Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE

PostWysłany: Śro 20:14, 17 Maj 2017    Temat postu:

no wiesz ale jak nas kosmici obserwują i nie kiedy sie wtrącają to ja wierze ze oni są juz niesmiertelni, podrózują przez galaktyki itd to są juz w jakims rodzaju Bogami

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian907
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:38, 17 Maj 2017    Temat postu:

Musieliby stać się maszynami. Nic co złożone nie trwa wiecznie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zylq
VIP
VIP



Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE

PostWysłany: Czw 10:09, 18 Maj 2017    Temat postu:

Cytat:
Musieliby stać się maszynami. Nic co złożone nie trwa wiecznie


ale te stwierdzenie zaprzecza w wiare Biblii po podobno mamy zyc wiecznie w raju


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian907
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:09, 19 Maj 2017    Temat postu:

zylq napisał:
Cytat:
Musieliby stać się maszynami. Nic co złożone nie trwa wiecznie


ale te stwierdzenie zaprzecza w wiare Biblii po podobno mamy zyc wiecznie w raju


Ciało się rozpada, wieczne szczęście musiałoby nastąpić w formie bezcielesnej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zylq
VIP
VIP



Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE

PostWysłany: Pią 18:35, 19 Maj 2017    Temat postu:

W Apokalipsie czytamy ze ludzie zmartwychwstaną i bedą w niebie krolowali z jezusem

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin