Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego SJ nie uznaja nauk Prorokow ST
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:56, 25 Sty 2012    Temat postu: Dlaczego SJ nie uznaja nauk Prorokow ST

przyklad
Mojżesz (pokój z nim) przekazywał ludziom słowo Boga. Był zatem Wysłannikiem Bożym, lub przekazicielem Bożej woli. Powiedział do swych ludzi:
W tym czasie ja stałem między Panem a wami, aby wam oznajmić słowa Pana… (Pwt 5,5)
Zaś ludzie odpowiedzieli Mojżeszowi (pokój z nim):
Mów ty do nas wszystko, co powie do ciebie Pan, Bóg nasz, a my usłuchamy i wykonamy to. (Pwt 5,27)
Ujawnienie woli Boga rozpoczęło się wraz z pierwszym przykazaniem:
Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie. (Pwt 5,6-7)

wieprzowinka, obrzezanie, ubior kobiet, kredyty, i wiele innych......
to co w ST nie obowiazuje juz chrzescijan

„Jezus powiedział do swoich uczniów: Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim” (Mt 5,17-19)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:01, 25 Sty 2012    Temat postu:

Warto pamiętać, że nie wszystko co zapisano w ST automatycznie należy traktować jako Prawo Mojżeszowe. Ale, skoro nawiązujesz do niego to...:

1. Prawo Mojż. miało na celu a) wykazać grzeszną naturę człowieczą i to, że niedoskonały człowiek nie potrafi służyć Bogu aby nie zgrzeszyć oraz b) skoro ludzie są grzeszni, to potrzebują odkupiciela na tyle skutecznego, żeby nie potrzeba było składać ofiar co chwilę i doraźnie.

2. Jezus był doskonałym człowiekiem i przestrzegając Prawa Mojżeszowego ani razu nie zgrzeszył. Pokazał tym, że 1. Prawo jest dobre i doskonałe tylko ludzie są niedoskonali. Udowodnił również, że można nie grzeszyć, gdy się jest doskonałym człowiekiem. 2. Złożył doskonałą ofiarę z samego siebie sprawiając tym samym, że już nie potrzebne są ofiary nakazane przez Mojżesza. Zrobił to raz na zawsze.

Tym samym, Jezus wypełnił Prawo dla którego zostało powołane. Nie zniósł go w tym znaczeniu, że wprowadził coś nowego, samemu się do niego nie stosując. Wręcz odwrotnie, sam stosował się do Prawa Mojż. i poprzez doskonałe stosowanie się do niego wypełnił.

Podam przykład: chłopcy zakładają się, że wygrywa ten, kto kamieniem z jakiejś odległości trafi w puszkę po piwie. Pięciu rzucało ale żaden nie trafił. Każdy przegrany musiał oddać fanta w postaci 1 złotego. Ostatni, szósty gracz ma doskonałe oko i za pierwszym razem trafia do celu. Nie dość, że nie płaci fanta, to jeszcze zgarnia fanty pozostałych. Kiedy już wiadomo, kto wygrał a kto przegrał, konkurencja się kończy. Gra skończona.

Innymi słowy, Jezus 'rzucił idealnie' i wypełnił co trzeba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:19, 26 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
Podam przykład: chłopcy zakładają się, że wygrywa ten, kto kamieniem z jakiejś odległości trafi w puszkę po piwie. Pięciu rzucało ale żaden nie trafił. Każdy przegrany musiał oddać fanta w postaci 1 złotego. Ostatni, szósty gracz ma doskonałe oko i za pierwszym razem trafia do celu. Nie dość, że nie płaci fanta, to jeszcze zgarnia fanty pozostałych. Kiedy już wiadomo, kto wygrał a kto przegrał, konkurencja się kończy. Gra skończona.

tylko ze jutro chlopcy zaczna gre od nowa....ja mam lepszy przyklad

Wyobrazmy sobie... bank! Jego wlasciciel ma syna (jest najlepszym z pracownikow, zawsze punktualny, ma najwyzsze zaslugi, idealny pracownik itd), ktory pracuje dla niego w tym banku wraz z innymi, powiedzmy, 30 ludzmi! Ten wlasciciel ma bliskiego znajomego, ktory ma w nawyku pozyczanie pieniedzy od niego bez ich zwracania. Z czasem ten przyjaciel nazbieral sobie tyle dlugow, ze wlascicel postanowil juz mu wiecej nie pozyczyc pieniedzy. Pewngo dnia, przyjaciel dzwoni i prosi o pieniadze. Wlasciciel mowi, ze nie moze juz mu wiecej pozyczyc, bo ten nigdy ich nie zwraca. Wiec przyjaciel mu powiedzial, skoro taki jestes to ja pojde do twojego banku i wezme pozyczke, nie mozesz mi odmowic, to jest bank, taka jest twoja praca, aby dawac pozyczki i rzucil sluchwaka!
Co wlasciciel banku robi? Szybko zwoluje zebranie i mowi, ten i ten przyjdzie po pozyczke, zabraniam wam jej mu udzielic, taka i taka recz sie wydazyla i nie jest on wiarygodny, nie przyznawajcie mu pozyczki. Pracownicy przytakneli, ze rozumieja.
Pare godzin pozniej, przyjaciel przychodzi do banku, podchodzi do okienka i prosi o pozyczke. Pracownik banku mowi mu, ze otrzymal instrukcje ze nie moze mu tej pozyczki przyznac, na co ten zaczyna plakac i mowi, ze jego matka jest w szpitalu, umiera, ze nie maja ubespieczenia, jesli nie dostanie tych pieniedzy to oboje straca wszystko co maja. Pracownikowi banku zrobilo sie jego zal, idzie do tylu i mowi, sluchajcie, biore to na siebie, ta osoba ma umierajaca matke musze mu pomoc tylko nie mowcie nic szefowi, wszyscy sie zgodzili za wyjatkiem syna wlasciciela. Oni mu mowia, jesli sie nie zgadzasz to ok, ale nic nie mow, jesli cos powiesz to cie zabijemy. Siedz cicho! Ten sie boi o wlasne zycie i siedzi cicho!
Tamten dostal pozyczke, wyszedl z banku i dzwoni do wlasciciela i smieje sie do niego mowiac, a nie mowilem, ze dostane pozyczke! Wlasciciel banku zdenerwowal sie, zwolal zebranie ponownie i pyta co sie stalo, dlaczego daliscie mu pieniadze? Zaczeli sie wymigiwac i nic w koncu nie powiedzieli. Wtedy wlasciciel wola swojego syna....chodz tu! Ten podchodzi, wlasciciel uderza go w twarz z calej sily i pyta ile zarabiasz? Ten mowi tyle i tyle... tyle samo co wydana pozyczka, wiec mu mowi, nie dostaniesz wyplaty w tym miesiacu aby wyrownac wydana pozyczke! Nastepnie spluwa na niego i go zwalnia z pracy mowiac jestes bezuzyteczny i wyzuca go za drzwi! Nastepnie zwracajac sie do reszty pracownikow i mowi, to jest wyraz mojej milosci do was...ja wiem, ze moj syn nic nie zrobil, jest niewinny, wy zawiniliscie....poniewaz jestescie tak grzeszni, zli, ze jedyny sposow w ktory moge wam to wybaczyc jest poprzez ponizanie mojego ukochanego syna! To jest sprawiedliwosc, wszyscy dostajecie podwyzke, a moj syn (ktory jako jedyny mnie posluchal) traci prace i jest ponizony!
Czy to ma sens ????? pomyslmy ?????
Nie? To wlasnie, twierdza Chrzescijanie, wydazylo sie z Jezusem iBog!
To jest jedynie przyklad z tego swiata, ludzi niedoskonalych. Jak mozemy wierzyc, ze ludzie poczawszy od Adama i Ewy, ktorzy zgrzeszyli, przejeli ten grzech i sami grzeszyli i ten grzech sie nawarstwial, i nawarstwial do takiego stopnia, ze Bog poczal wlasnego syna i go zeslal aby byl ponizany, spluwany, ukrzyzowany i ostatecznie zabity aby reszta mogla go uznac za zbawiciela i cieszyc sie nagroda za wybaczone grzechy ktore to oni popelnili, a nie Jezus(pzn)?!
Te dwa przyklady sie pokrywaja! To jest bardzo niebezpieczne stwierdzenie i wiara! My muzumanie nie pozwalamy sobie wierzyc w to ze Bog zabilby, czy ukaral kogos kto jest mu umilowany za to abysmy my mogli sieszyc sie tym zyciem! Powiedziano nam, ze kazda dusza odpowiedzialna jest jedynie za jej wlasne czyny!
Tego uczy Biblia, Koran i nasza wlasna logika !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:36, 29 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
a) wykazać grzeszną naturę człowieczą i to, że niedoskonały człowiek nie potrafi służyć Bogu aby nie zgrzeszyć oraz


"Lecz Jezus rzekł: 'zostawcie dzieci w spokoju i nie zabraniajcie im przychodzić do mnie, albowiem do takich należy królestwo niebios'."
Czyli każdy rodzi się bez grzechu, a wszystkie dzieci należą do królestwa niebios.
to zeby sluzyc Bogu trzeba byc doskonalym?

Cytat:
b) skoro ludzie są grzeszni, to potrzebują odkupiciela na tyle skutecznego, żeby nie potrzeba było składać ofiar co chwilę i doraźnie.

po co ludziom odkupiciel?
czyz nie moga prosic Boga o przebaczenie grzechow?
Cytat:
. Złożył doskonałą ofiarę z samego siebie sprawiając tym samym, że już nie potrzebne są ofiary nakazane przez Mojżesza. Zrobił to raz na zawsze.


tyle ze ta ofiara jest sprzeczna ze slowami Boga
Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców, każdy za swój grzech poniesie śmierć". (V Mojżesz 24;16)
"Lecz każdy umrze za swoją winę". (Jeremiasz 31; 30)
"Człowiek który grzeszy umrze. Syn nie poniesie kary za winy ojca, ani ojciec nie poniesie kary za winy syna..." (Ezechiel 18; 20)
Dlaczego mialby on zaplacic za grzechy innych ludzi skoro Biblia wyraznie mowi, ze syn nie moze umrzec za ojca i ojciec za syna grzechy, ze kazdy umrze za wlasne grzechy.

Cytat:
Tym samym, Jezus wypełnił Prawo dla którego zostało powołane. Nie zniósł go w tym znaczeniu, że wprowadził coś nowego, samemu się do niego nie stosując. Wręcz odwrotnie, sam stosował się do Prawa Mojż. i poprzez doskonałe stosowanie się do niego wypełnił.

nie bardzo rozumiem , mozesz troszke jasniej to wyjasnic


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:35, 30 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
"Lecz Jezus rzekł: 'zostawcie dzieci w spokoju i nie zabraniajcie im przychodzić do mnie, albowiem do takich należy królestwo niebios'."
Czyli każdy rodzi się bez grzechu, a wszystkie dzieci należą do królestwa niebios.
to zeby sluzyc Bogu trzeba byc doskonalym?


Jezus nie powiedział tu, że dzieci są bez grzechu. Nie dodawaj słów których on nie wyrzekł.
Nie trzeba być doskonałym aby służyć Bogu. Przecież wielu niedoskonałych to robiło.

Cytat:
po co ludziom odkupiciel?
czyz nie moga prosic Boga o przebaczenie grzechow?


Cały wszechświat tak funkcjonuje. Coś za coś.

Cytat:
tyle ze ta ofiara jest sprzeczna ze slowami Boga
Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców, każdy za swój grzech poniesie śmierć". (V Mojżesz 24;16)
"Lecz każdy umrze za swoją winę". (Jeremiasz 31; 30)
"Człowiek który grzeszy umrze. Syn nie poniesie kary za winy ojca, ani ojciec nie poniesie kary za winy syna..." (Ezechiel 18; 20)
Dlaczego mialby on zaplacic za grzechy innych ludzi skoro Biblia wyraznie mowi, ze syn nie moze umrzec za ojca i ojciec za syna grzechy, ze kazdy umrze za wlasne grzechy.


Klasyczny przykład tego, o czym mówiliśmy już gdzieś na forum. Jest grzech tzw. pierworodny ale są też grzechy z własnej woli.

Cytat:
nie bardzo rozumiem , mozesz troszke jasniej to wyjasnic


Jezus przychodząc na ziemię nie powiedział: Słuchajcie, nie trzeba przestrzegać Prawa Mojżeszowego! Ja ustanowię wam inne prawo!'

Wręcz odwrotnie, przestrzegał tego Prawa i w ten sposób wypełnił. Biblia wskazuje na to, że Prawo Mojż. wskazywało właśnie na Mesjasza. Kiedy Jezus to wypełnił... nie ma sensu aby wypełniać go jeszcze raz. Przykład: Jeśli wypełniłaś jakieś dokumenty wg. narzuconych reguł, i nie popełniłaś przy tym żadnego błędu, nie ma potrzeby wypełniać ich jeszcze raz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:59, 31 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
Jezus nie powiedział tu, że dzieci są bez grzechu. Nie dodawaj słów których on nie wyrzekł.

powiedzial ze do nich (dzieci) nalezy krolestwo Boze
czy grzesznicy moga wejsc do Krolestwa Bozego?
skoro wg ciebie dzieci sa grzeszne , to jaki grzech ma niemowle?


Cytat:
Cały wszechświat tak funkcjonuje. Coś za coś.

krowa i piesek tez potrzebuja odkupiciela?albo drzewo i ksiezyc , albo planeta Mars
skoro mowisz ze caly wszechswiat, aniolowie tez?

Cytat:
Jest grzech tzw. pierworodny

Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców, każdy za swój grzech poniesie śmierć". (V Mojżesz 24;16)
dlaczego mam ponosic kare za Adama i Ewe skoro Biblia mowi cos innego
znowu sprzecznosc?
Cytat:
Jezus przychodząc na ziemię nie powiedział: Słuchajcie, nie trzeba przestrzegać Prawa Mojżeszowego! Ja ustanowię wam inne prawo!'

Jezus pokoj mu nie ale Pawel juz tak...
Cytat:
Przykład: Jeśli wypełniłaś jakieś dokumenty wg. narzuconych reguł, i nie popełniłaś przy tym żadnego błędu, nie ma potrzeby wypełniać ich jeszcze raz


bobo te twoje przyklady sa dobre dla dzieci w przedszkolu
wiara w Boga to dla ciebie wypelnianie papierow, gra w puszki , itd
wiara w Boga to powazna sprawa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:27, 07 Lut 2012    Temat postu:

Rania napisał:
powiedzial ze do nich (dzieci) nalezy krolestwo Boze
czy grzesznicy moga wejsc do Krolestwa Bozego?


Mogą.

Jezus powiedział do nich: „Zaprawdę wam mówię, że poborcy podatkowi i nierządnice idą przed wami do królestwa Bożego. 32 Albowiem przyszedł do was Jan drogą prawości, ale wyście mu nie uwierzyli. Jednakże poborcy podatkowi i nierządnice mu uwierzyli, (Mat 21:31-32)

Oczywiste, że musieli zaprzestać owych grzechów.
Każdy mimo wszystko ma tzw. grzech pierworodny. Dziedziczymy go chcąc nie chcąc. Skoro małe dzieci chorują, często umierają, znaczy niezbicie, że mają ów grzech. Człowiek bez tego grzechu ma prawo do życia wiecznego. A nikt tak nie żyje...

Cytat:
krowa i piesek tez potrzebuja odkupiciela?albo drzewo i ksiezyc , albo planeta Mars
skoro mowisz ze caly wszechswiat, aniolowie tez?


Chodzi mi o zasadę: coś za coś.

Cytat:
Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców, każdy za swój grzech poniesie śmierć". (V Mojżesz 24;16)
dlaczego mam ponosic kare za Adama i Ewe skoro Biblia mowi cos innego
znowu sprzecznosc?


Nie mów, że nie umrzesz... więc za czyj grzech? Skoro umierasz, to podlegasz niedoskonałości. Ten grzech dziedziczysz. natomiast werset zacytowany dotyczy grzechów świadomych, z własnej woli. Jaka różnica już gdzieś Tobie to wyjaśniałem.

Cytat:
Jezus pokoj mu nie ale Pawel juz tak...


Bo to nie Paweł wypełnił Prawo Mojżeszowe tylko Chrystus. Paweł był natomiast naśladowcą Chrystusa i przestrzegał Prawa Chrystusowego.

Cytat:
bobo te twoje przyklady sa dobre dla dzieci w przedszkolu
wiara w Boga to dla ciebie wypelnianie papierow, gra w puszki , itd
wiara w Boga to powazna sprawa


Dla 'wielkiej' i 'poważnej' Pani Rani pozostaje mi nic, tylko zadedykować wypowiedź Jezusa, który nawiązywał 'infantylnie' do ptaszków, słoneczka, kwiatków, ziarenek, ciuszków i tym podobnych przedszkolnych przykładów:

Jeśli jednak nie potraficie zrozumieć tego prostego przykładu, jakże pojmiecie inne przypowieści, które wam jeszcze opowiem? (Mar 4:13 Słowo Życia)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:17, 07 Lut 2012    Temat postu:

bobo:
"Każdy mimo wszystko ma tzw. grzech pierworodny. Dziedziczymy go chcąc nie chcąc. Skoro małe dzieci chorują, często umierają, znaczy niezbicie, że mają ów grzech."

brednie do kwadratu.. i ty w niektórych innych tematach próbujesz udawać człowieka wykształconego..

chorują i umierają nie przez grzech ale przez choroby lub np. przez zaniedbania rodziców co do opieki, szczepień itp.. wiec nie zwalaj winy na Boga i jego piętno tylko na zachowanie ludzi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:21, 07 Lut 2012    Temat postu:

Cytat:
chorują i umierają nie przez grzech ale przez choroby lub np. przez zaniedbania rodziców co do opieki, szczepień itp.. wiec nie zwalaj winy na Boga i jego piętno tylko na zachowanie ludzi


Brednie do kwadratu. Od kiedy to dzieci mające najlepszą opiekę nie chorują i nie umierają?
Tak jakby ludzie żyli bez końca, choćbyś nie wiem jak się wysilał na inteligentnego, nie masz mi nic do zaoferowania niż... piach. Tylko udajesz, że to AŻ piach! Wesoly

Odpuść panie sceptyku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:04, 07 Lut 2012    Temat postu:

Bobo napisał:
Cytat:
chorują i umierają nie przez grzech ale przez choroby lub np. przez zaniedbania rodziców co do opieki, szczepień itp.. wiec nie zwalaj winy na Boga i jego piętno tylko na zachowanie ludzi


Brednie do kwadratu. Od kiedy to dzieci mające najlepszą opiekę nie chorują i nie umierają?
Tak jakby ludzie żyli bez końca, choćbyś nie wiem jak się wysilał na inteligentnego, nie masz mi nic do zaoferowania niż... piach. Tylko udajesz, że to AŻ piach! Wesoly

Odpuść panie sceptyku.


chorują i umierają jak każde stworzenie.. grzech nie ma tu nic do znaczenia..

odpuszcze bobo. odpuszcze jeśli przestaniesz wypisywać takie głupoty albo przyznasz że byłbyś w stanie oddać krew dla swego bliskiego..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:02, 08 Lut 2012    Temat postu:

Bobo napisał:
Każdy mimo wszystko ma tzw. grzech pierworodny. Dziedziczymy go chcąc nie chcąc.

Jaki? Tak zwany grzech pierworodny? Przepraszam, ale czy w Biblii też jest to tak opisane "tak zwany grzech pierworodny"? Możesz podać jakiś cytat odnośnie tego grzechu i jego dziedziczenia?


Bobo napisał:
Skoro małe dzieci chorują, często umierają, znaczy niezbicie, że mają ów grzech.

WOW! Fenomenalna dedukcja. Godna podziwu. Jutro powiem to lekarzowi. Panie doktorze, moje dziecko choruje bo ma grzech, ma pan coś na to? Nie wiedziałem, że są ludzie tak ograniczeni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:19, 09 Lut 2012    Temat postu:

maro110 napisał:
chorują i umierają jak każde stworzenie.. grzech nie ma tu nic do znaczenia..


Nie wyjaśnisz przyczyny starości i śmierci? Piszesz o powszechności tego zjawiska ale o przyczynach już nie?

Cytat:
odpuszcze bobo. odpuszcze jeśli przestaniesz wypisywać takie głupoty albo przyznasz że byłbyś w stanie oddać krew dla swego bliskiego..


Proponuję spojrzeć na temat wątku i nie wypisywać tego typu głupot. A kysz! Maro...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:35, 09 Lut 2012    Temat postu:

Nathaniel napisał:
Jaki? Tak zwany grzech pierworodny? Przepraszam, ale czy w Biblii też jest to tak opisane "tak zwany grzech pierworodny"? Możesz podać jakiś cytat odnośnie tego grzechu i jego dziedziczenia?


A czy ja napisałem, że taki zwrot występuje w Biblii? Sam kiedyś o tym wspominałem. Dlatego to JA napisałem: tak zwany grzech pierworodny. Więc o co tak naprawdę pytasz: oto czy taki zwrot występuje w Biblii czy o istnienie takiego grzechu?

W Biblii masz taki tekst:

Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech — śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli.. (Rzym 5:12)

Jak myślisz..., jaką drogą rozprzestrzenił się ów grzech? Metodą 'kropelkową', przez dotyk, a może ów grzech każdy sobie kupił w sklepie i zjadł? A może płciową? Może podpowie ci coś inny tekst:

Oto z przewinieniem zostałem urodzony w boleściach i w grzechu poczęła mnie matka. (Ps 51:5)

Któż może zrodzić czystego z nieczystego? Nie ma takiego. (Hioba 14:4)

Cytat:
WOW! Fenomenalna dedukcja. Godna podziwu. Jutro powiem to lekarzowi. Panie doktorze, moje dziecko choruje bo ma grzech, ma pan coś na to? Nie wiedziałem, że są ludzie tak ograniczeni.


W przypadku grzechu radzę udać się do Jezusa a nie do lekarza człowieczego. Też wymyśliłeś. Proponuję się zapoznać z Biblijnym pogladem na kwestię powiązania grzechu z chorobami:

1 Wsiadłszy więc do łodzi, przeprawił się na drugą stronę i poszedł do swojego miasta.  2 I oto nieśli doń sparaliżowanego, leżącego na łóżku. Widząc ich wiarę, Jezus rzekł do paralityka: „Odwagi, dziecko; twoje grzechy są przebaczone”. 3 A oto niektórzy spośród uczonych w piśmie mówili do siebie: „Ten człowiek bluźni”. 4 Jezus zaś, znając ich myśli, rzekł: „Czemu w swych sercach myślicie o tym, co niegodziwe? 5 Na przykład, co jest łatwiej — powiedzieć: ‚Twoje grzechy są przebaczone’ czy powiedzieć: ‚Wstań i chodź’? 6 Żebyście jednak wiedzieli, iż Syn Człowieczy ma na ziemi władzę przebaczać grzechy...” po czym rzekł do paralityka: „Wstań, weź swoje łóżko i idź do swego domu”. 7 I on wstał, i odszedł do swego domu. 8 Na ten widok tłumy ogarnęła bojaźń i wychwalały Boga, który dał taką władzę ludziom. (Mat 9:1-8 )

Czyżby historia się powtarzała? Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Czw 9:37, 09 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:08, 10 Lut 2012    Temat postu:

Bobo napisał:
Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech — śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..

Z tego tekstu wynika, że grzech to śmierć i ponieważ wszyscy wtedy zgrzeszyli to śmierć dotknęła wszystkich ujmując to literacko rozprzestrzeniła się. Nie ma tu ani słowa o tym, że grzech jest dziedziczony i ma go już nawet mały, niewinny embrion.

Bobo napisał:
Oto z przewinieniem zostałem urodzony w boleściach i w grzechu poczęła mnie matka. (Ps 51:5)

Matka osoby która to pisała poczęła go w grzechu i w boleściach. Nie ma tu nic o dziedziczeniu grzechu lub o tym że małe dziecko na dzień dobry ma grzech za coś czego nigdy nie uczyniło (co już jest absurdem samym w sobie). Autor tego teksu opisuję tylko sytuację swojej matki. Inne kobiety rodząc dziecko mogły nie mieć grzechu bo się wyspowiadały.


Bobo napisał:
Któż może zrodzić czystego z nieczystego? Nie ma takiego.
Kolejny tekst to dowolnej interpretacji. Każdy znajdzie tu to czego szuka. Przypomina mi to jakość polskiego prawa. Dowolna interpretacja. Jeśli nawet ktoś jest literacko to ujmując nieczysty to może po prostu się umyć i zrodzić czystego z czystego. Proste.


A więc nie ma w biblii tekstu opisującego tak zwany grzech pierworodny i jego absurdalne dziedziczenie?


Bobo napisał:
[b]1 Wsiadłszy więc do łodzi, przeprawił się na drugą stronę i poszedł do swojego miasta.  
Kilka faktów z tej opowiastki:
1. Nie znamy przyczyny paraliżu człowieka.
2. Jezus przebacza mu grzechy.
3. Jezus za pomocą czarodziejskich sztuczek powoduje, że człowiek nie ma paraliżu.

Gdzie tu jest cokolwiek napisane o tym, że grzech powoduje choroby?

A na obalenie twojej durnej teorii dodam taki oto argument: Wytłumacz Bobo proszę dlaczego niektóre osoby co grzeszą ile wlezie nie chorują?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nathaniel dnia Pią 21:09, 10 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:07, 10 Lut 2012    Temat postu:

Nathaniel napisał:
Z tego tekstu wynika, że grzech to śmierć


Błąd, panie dziejku. Z tekstu wynika że PRZEZ grzech WESZŁA śmierć. Więc twoje zdanie jest niepoprawne. Przeczytaj sobie powoli i jeszcze ze sto razy, choć dostrzegam, że to już chyba niewiele da.

Cytat:
ponieważ wszyscy wtedy zgrzeszyli to śmierć dotknęła wszystkich ujmując to literacko rozprzestrzeniła się. Nie ma tu ani słowa o tym, że grzech jest dziedziczony i ma go już nawet mały, niewinny embrion.


Jacy: wszyscy wtedy zgrzeszyli? Tekst wyraźnie mówi: JEDEN zgrzeszył i to rozprzestrzeniło się na wszystkich. Jak? Główkuj panie szanowny, główkuj...

Cytat:
Matka osoby która to pisała poczęła go w grzechu i w boleściach. Nie ma tu nic o dziedziczeniu grzechu lub o tym że małe dziecko na dzień dobry ma grzech za coś czego nigdy nie uczyniło (co już jest absurdem samym w sobie). Autor tego teksu opisuję tylko sytuację swojej matki. Inne kobiety rodząc dziecko mogły nie mieć grzechu bo się wyspowiadały.


Przeczytaj jeszcze raz: z przewinieniem poczęła mnie... U żydów była jakaś spowiedź? Chyba pomyliłeś epoki Mruga

Cytat:
Kolejny tekst to dowolnej interpretacji. Każdy znajdzie tu to czego szuka. Przypomina mi to jakość polskiego prawa. Dowolna interpretacja. Jeśli nawet ktoś jest literacko to ujmując nieczysty to może po prostu się umyć i zrodzić czystego z czystego. Proste.


Nie pleć tylko poczytaj tekst i kontekst. Po to podaje namiary w Biblii.

Cytat:
A więc nie ma w biblii tekstu opisującego tak zwany grzech pierworodny i jego absurdalne dziedziczenie?


Jest tylko go ignorujesz głupią argumentacją. Chyba nie pogadamy.

Cytat:
Gdzie tu jest cokolwiek napisane o tym, że grzech powoduje choroby?


No jasne, bo tu mowa o tym, ze słonie są zielone w kropki Wesoly

Cytat:
A na obalenie twojej durnej teorii dodam taki oto argument: Wytłumacz Bobo proszę dlaczego niektóre osoby co grzeszą ile wlezie nie chorują?


Jak mi pokażesz człowieka, który nie starzeje się i nie umiera to odpowiem.
Jak na razie to dziękuję za dalszy dyskurs. Nie zniżam się do pewnego poziomu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:32, 11 Lut 2012    Temat postu:

Bobo napisał:

Jak mi pokażesz człowieka, który nie starzeje się i nie umiera to odpowiem.


czyli według ciebie to że starzejemy się i umieramy to przez grzech??

to jest własnie twój styl.. nie umiesz udowodnić czegoś to odwracasz temat i nam zadajesz pytanie żebyśmy my mieli problem z odpowiedzią
wiec zastosuję twoją metode i prosze..
a czy pies grzeszy, moze mrówka, a może bakterie też ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:05, 11 Lut 2012    Temat postu:

maro110 napisał:
czyli według ciebie to że starzejemy się i umieramy to przez grzech??

to jest własnie twój styl.. nie umiesz udowodnić czegoś to odwracasz temat i nam zadajesz pytanie żebyśmy my mieli problem z odpowiedzią


Maro... jak to wg. mnie? Przecież ja nie prezentuję tutaj osobistych poglądów ale biblijne. I nie ateiście przedstawiam swój pogląd ale wierzącemu, chrześcijanom. A skoro tak, to chyba logiczne, że gdy wspólnie uznajemy autorytet biblijny to powołując się na niego, jak najbardziej coś udowadniam. Potraktuj, że nie pisałem tego do Ciebie. Tobie Biblii bym nie cytował. Mimo wszystko zacytuję Biblię w odpowiedzi na twoje...:

Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć (Rzymian 6:23)

I dla chrześcijanina jest to jak najbardziej argument. Ale po prostu zignoruj moje, biblijne argumenty. Nie stosuje ich do Ciebie.

Cytat:
a czy pies grzeszy, moze mrówka, a może bakterie też ??


Nie, nie grzeszy. Chcesz w to brnąć...? Nie pojmiesz Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 20:09, 11 Lut 2012    Temat postu:

Myślę, że łatwiej do Maro powiedzieć tak:
Oczywistością jest, że wszyscy umierają. W starożytności ogólnie ludzie chcieli żyć wiecznie- np. Egipt- faraon. Ludzie bardzo tego pragnęli i przez robili różne rzeczy w związku z tym.. W prehistorii biblijnej mamy pokazane, dlaczego ludzie nie mogą żyć wiecznie, co jest tego powodem- własna pycha, nieposłuszeństwo Bogu, a więc grzech. Śmierć powstałą w wyniku grzechu pierworodnego- tego pierwszego, a więc nieposłuszeństwo Bogu. Uważa się, że wszyscy ludzie są "dziedzicami" tego grzechu, a rozpoznaje się to po jego skutkach. Tak sobie wierzący w to co w Biblii nazwali, to co jest ogólnie wiadome- tyle, że wmieszano w to Boga. Po prostu dodano trochę "nutki boskiej". Każdy wie, że umieramy, cierpimy, czynimy czasem źle- to po prostu wyjaśnienie, dlatego tak... przez ludzi wierzących. Dla niewierzącego będzie tak samo, ale bez "nutki boskiej", a więc wszystko to natura... umieramy, bo taka biologia... różne rzeczy się dzieją, bo takie prawa fizyki itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:05, 11 Lut 2012    Temat postu:

Cytat:
więc wszystko to natura... umieramy, bo taka biologia... różne rzeczy się dzieją, bo takie prawa fizyki itd.


Taa... tylko, ze jakoś prawa fizyki nie wskazują, że zjawisko śmierci jest... naturalne. Ba! Często naukowcy dochodzą do wniosku, że starzenie się i śmierć jest czymś zaskakującym w przypadku człowieka. Wyjaśnienie tego zjawiska to wciąż teoria.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 21:22, 11 Lut 2012    Temat postu:

Co takiego zaskakującego w tym, że człowiek umiera?
Człowiek umrze, jak się wykrwawi na skutek rany, tak samo każde inne zwierze. Co tutaj zaskakuje? To naturalne.
To na co wskazują prawa fizyki, biologii- natury, jeżeli nie na to, że śmierć jest czymś naturalnym?
Wszystko, co się rodzi, żyje... po czasie umiera.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 21:26, 11 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:47, 11 Lut 2012    Temat postu:

Cytat:
Co takiego zaskakującego w tym, że człowiek umiera?


Jak myślisz, czy Jezus, będąc doskonałym człowiekiem zestarzałby się? Czy będąc starym wysiadłby mu cewnik? Popuszczałby? Stracił dobry słuch? Wzrok? Wypadłyby mu zęby? gdyby go nie zabili i wrogowie dali mu spokój?
Czy więc różnił się doskonały człowiek od niedoskonałego?
Albo inne dobre pytanie: Od kiedy u Adama zaczął się proces starzenia i umierania?
Czy nie z chwilą grzechu? A co by było, gdyby nie zgrzeszył? Umarłby? Pomyśl madźka, socjologowie niejedno mogliby ci podpowiedzieć w temacie 'niepogodzenia' się ludzkości ze zjawiskiem śmierci u człowieka...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:09, 11 Lut 2012    Temat postu:

Bobo napisał:
maro110 napisał:

Cytat:
a czy pies grzeszy, moze mrówka, a może bakterie też ??


Nie, nie grzeszy. Chcesz w to brnąć...? Nie pojmiesz Wesoly


tak chce brnąć.. ale czytając twoje ironiczne teskty sądzę że odwracasz uwagę i ty się boisz tego tematu..


Bobo napisał:

Jak myślisz, czy Jezus, będąc doskonałym człowiekiem zestarzałby się?


Biblia pokazuje że starzał się i rozwijał jak normalny człowiek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:03, 12 Lut 2012    Temat postu:

maro110 napisał:
tak chce brnąć.. ale czytając twoje ironiczne teskty sądzę że odwracasz uwagę i ty się boisz tego tematu..


Jedyna obawa jaka mi towarzyszy to taka, do czego zabrniemy w tak porąbanej formie dyskusji.

Cytat:
Biblia pokazuje że starzał się i rozwijał jak normalny człowiek


Możesz zacytować, że się 'starzał'?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 8:42, 12 Lut 2012    Temat postu:

Cytat:
Jak myślisz, czy Jezus, będąc doskonałym człowiekiem zestarzałby się? Czy będąc starym wysiadłby mu cewnik? Popuszczałby? Stracił dobry słuch? Wzrok? Wypadłyby mu zęby? gdyby go nie zabili i wrogowie dali mu spokój?

Przecież Jezus się starzał- od niemowlaka do czasu śmierci. To wszystka w wyniku tego, że przybrał ciało ludzkie- był w pełni człowiekiem. Przecież Jezus odczuwał cierpienie, a to jest skutkiem grzechu pierworodnego.

Cytat:
Albo inne dobre pytanie: Od kiedy u Adama zaczął się proces starzenia i umierania?

Jest napisane, że w wyniku grzechu ludzie są nieśmiertelni.
Skąd wiesz, że zwierzaczki umierały w Edenie?

Ale... nie o tym chciałam słuchać.. proszę daj mi coś naukowego na dowód, że zjawisko, że ludzie umierają, to coś zaskakującego... Bo na mój rozum biologicznie patrząc- jest to coś naturalnego.

Myślę, że jedyny wniosek, to taki, że ludzie nieśmiertelni muszą troszku inaczej "wyglądać"... tak jak mamy w NT, że w przyszłości Ci co zmartwychwstaną będę mieli ciała chwalebne- będą się różnić od tego, co dziś mamy.
Zauważmy też, że opis powstania świata w Biblii niekoniecznie musi być czymś, co faktycznie miało miejsce- w całości.
Cytat:
Bobo napisał:
maro110 napisał:
Biblia pokazuje że starzał się i rozwijał jak normalny człowiek


Możesz zacytować, że się 'starzał'?

No.. Bobo rozbroiłeś mnie.

Cytat:
Jedyna obawa jaka mi towarzyszy to taka, do czego zabrniemy w tak porąbanej formie dyskusji.

A ja czytając Ciebie.. odniosłam wrażenie, że uznałeś Maro za głupszego od siebie...
Czemu jest to porąbana dyskusja?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 8:47, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:30, 12 Lut 2012    Temat postu:

madźka napisał:
Przecież Jezus się starzał- od niemowlaka do czasu śmierci. To wszystka w wyniku tego, że przybrał ciało ludzkie- był w pełni człowiekiem. Przecież Jezus odczuwał cierpienie, a to jest skutkiem grzechu pierworodnego.


To niemowlaki się 'starzeją'? He, he... chyba mylisz starzenie się z okresem rozwoju.

Cierpienie nie jest cechą osób niedoskonałych. Doskonała istota również może ja odczuwać.
O Jehowie czytamy:

40 Jakże często buntowali się przeciw niemu na pustkowiu,
zasmucali go na pustyni!
41 I raz po raz wystawiali Boga na próbę,
i sprawiali ból Świętemu Izraela.
(Ps 78:41)

Człowiek nawet doskonały ma zdrowy układ nerwowy. Czyżby Jezus nie miał czucia? Np. gdy wbił sobie drzazgę podczas strugania drzewa? Mruga

Cytat:
Jest napisane, że w wyniku grzechu ludzie są nieśmiertelni.


Napisane? Ooo! Coś nowego... gdzie tak napisane?

Cytat:
Skąd wiesz, że zwierzaczki umierały w Edenie?


Mam takie przesłanki:
1. Gdy Bóg ostrzegał Adama przed śmiercią to, rozumiem, że Adam wiedział co to zjawisko umierania. Inaczej zapowiedź takiej konsekwencji byłaby dla niego niezrozumiała.
2. Gdy zgrzeszył, Bóg oblekł go w ubranie ze skóry zwierząt. Widać, jakieś musiało stracić życie.
3. Życie wieczne w Biblii zawsze w Biblii jest obiecywane jako nagroda, gdy zostają spełnione pewne warunki. Jakoś żadnych warunków zwierzętom Bóg nie stawia.
4. Skoro w Edenie nie umierałyby a teraz umierają to znaczy, że je też objął... grzech. Czyżby Jezus zmazał 'grzech' zwierząt? Tylko jak, skoro owo zmazanie jest możliwe poprzez wiarę w Jezusa? Zwierzęta są wierzące? Mruga
5. 2 Piotra 2:12: Ale ci ludzie, jak bezrozumne zwierzęta z natury urodzone na schwytanie i zagładę, sami też w związku z tym...

Cytat:
Ale... nie o tym chciałam słuchać.. proszę daj mi coś naukowego na dowód, że zjawisko, że ludzie umierają, to coś zaskakującego... Bo na mój rozum biologicznie patrząc- jest to coś naturalnego.


To inny już temat i równie pasjonujący. Ale może założysz nowy watek? Bo i tak już odbiegamy od 'Proroków ST i SJ' Wesoly

Cytat:
Myślę, że jedyny wniosek, to taki, że ludzie nieśmiertelni muszą troszku inaczej "wyglądać"... tak jak mamy w NT, że w przyszłości Ci co zmartwychwstaną będę mieli ciała chwalebne- będą się różnić od tego, co dziś mamy.


Nie gra mi to z nauką o okupie. Skoro ludzie są odkupieni to odzyskują dokładnie to, co utracili... bo jakże inaczej mówić o odkupieniu? Ludzie nie utracili ani życia w niebie ani nie utracili tzw. 'ciała chwalebnego' więc... co odkupiono Jezusem? Mruga

Cytat:
No.. Bobo rozbroiłeś mnie.


Cóż... wiesz, ze SJ się nie 'zbroją' więc... Wesoly Wesoly

Cytat:
A ja czytając Ciebie.. odniosłam wrażenie, że uznałeś Maro za głupszego od siebie...
Czemu jest to porąbana dyskusja?


Tylko wrażenie i nic więcej. Dlatego pisałem, że forma dyskusji jest 'porąbana' anie sam mario110 jest porąbany Wesoly
A 'porąbana' dlatego, że o kwestiach biblijnych dyskutować z ateistą to tak, jakby regulaminem pracy japońskiej firmy NGK udowadniać, jak ugotować kurczaka aby był chrupiący Wesoly
Mario jest ateistą i dla niego argument biblijny z założenia nie jest argumentem więc... z góry moje, cytaty z Biblii są DLA NIEGO nieprzekonujące, żenujące, absurdalne, głupie.

Z mario dyskusje należy zacząć (jeśli już ktoś chce z nim dyskutować na forum religijnym) od tego, czy Bóg istnieje. Potem czy Biblia pochodzi od Boga a dopiero potem, jeśli się zgodzi z poprzednimi punktami, dopiero można coś argumentować Biblią. Inaczej... szkoda słów. Niestety, forum publiczne ma to do siebie, że choć i reguła podpowiada kierunek wokół którego mają oscylować dyskusje, to niestety czasem ktoś się włącza 'ni z gruszki ni z pietruszki'. Np. tu, gdy padają argumenty POMIĘDZY chrześcijanami lub wierzącymi w Boga, nagle 'wcina' się ateista... nie rozpruwa? Rozpruwa Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Nie 9:31, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin