Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pismo Święte.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 13:45, 21 Lut 2010    Temat postu:

A co Ty możesz wiedzieć? Zachowujesz się jakbyś pozjadał wszystkie rozumy. Jesteś mądrzejszy od Boga?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmeor
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:36, 21 Lut 2010    Temat postu:

Jako, że istnienia Boga nie stwierdzono, nie jest jakąś wyjątkową sztuką być mądrzejszym od mitologicznego tworu. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 14:48, 21 Lut 2010    Temat postu:

Nieistnienia Boga też nie stwierdzono.
Szkoda mi Was. Ale Wam za pewne szkoda mnie... Smutny


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heretyk
VIP
VIP



Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Nie 15:07, 21 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Powiedzial mi zebym sie nie martwil, gdyz i tak mam wiecej rozumu niz Ty.

Przepraszam Piotrze, ze Cie obrazilem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:45, 22 Lut 2010    Temat postu:

Myślę, że regularne czytanie Biblii jest bardzo ważne. Aby jednak zrozumieć Pismo, dobrze jest je analizować tematycznie. Przeanalizowanie Biblii biorąc pod uwagę wszystkie wersety z danego tematu pomagają zrozumieć konkretną naukę. Oczywiście trzeba przy tym skorzystać z pomocy kogoś, kto dobrze zna Pismo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 15:41, 22 Lut 2010    Temat postu:

Tak, czasami trzeba skorzystać z wiedzy teologicznej. Nie każdy będzie wiedział, dlaczego faryzeusze poznali, że Jezus o nich mówił w przypowieści o przewrotnych rolnikach. (Mt 21, 33-46) Trzeba myśleć, jednym słowem i kojarzyć i dobrze byłoby znać całe Pismo Święte, a nie fragmenty, bo ono jest całością.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 15:43, 22 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pokemon
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 22 Lut 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci ?

PostWysłany: Pon 15:49, 22 Lut 2010    Temat postu:

Pismo Święte było zmieniane setki razy, z soboru na sobur, nawet jeżeli będziesz czytał uważnie i wszystko analizował, nie zrozumiesz wszystkiego. Miałem kiedyś styczność z mormonami, rozmawiałem z nimi, modliłem się itp, Aż do momentu kiedy dali mi "księgę mormona", i powiedziałem wszystko mojemu koledze który interesuje się manipulacją ludzi. Wytłumaczył mi że, są na tyle cwani i inteligentni że umieją manipulować ludzi za pomocą ich księgi/pisma św. Krotko wytłumaczę jak to działa. Na samym początku ja mówiłem im co mi dolega, jakie mam problemy. Oni, czyli młodzi inteligentni ludzie, znający bardzo dobrze pismo św i ich księgę mormona. Pokazywali mi fragmenty księgi mormona, które wyjaśniały mi jak mam postępować, w miarę czasu jak się z nimi spotykałem, zaczynałem myśleć że to wszystko prawda i oni chcą mi pomóc, ale rozczarowałem się kiedy zaczęli kazać mi płacić jałmużnę/na tace. Gdybym był głupi i ślepy, nadal bym do nich chodził a oni bym mnie dalej manipulowali. Kto wie może został bym mormonem Wesoly . Wniosek bardzo prosty, taka wiedza jak pismo św może posłużyć do manipulacji i w nieodpowiednich rękach może zrobić wiele złego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 18:02, 22 Lut 2010    Temat postu:

Pismo Święte jest jedno, a że oni sobie nazwali pismem świętym księgę mormona, to nie znaczy, że ona nim jest, (o kanonie Pisma Świętego była już dyskusja, a więc szukać i Pisma nie zmieniano na soborach, szukaj a znajdziesz)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 9:46, 23 Lut 2010    Temat postu:

pokemonie ty chyba łatwo ulegasz wpływom manipulacji co? po tych twoich postach wydaje mi się, że jesteś człowiekiem słabej wiary, o róznorodnych zainteresowaniach. najpierw magia i widzenie aury, tera piszesz, że miałeś styczność z mormonami. czego jeszcze się o tobie dowiemy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Wto 15:16, 23 Lut 2010    Temat postu:

Pismo to Pismo ,a Ksiega Mormona to ksiega ....
Maja dwie , pierwsza jest orginalna a druga nie ma z pierwsza nic wspólnego .

pyt, pokemon która czytałes ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jona dnia Pią 13:32, 26 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pokemon
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 22 Lut 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci ?

PostWysłany: Wto 18:24, 23 Lut 2010    Temat postu:

Piotr- nie wiem skąd możesz przypuszczać że łatwo ulegam wpływom manipulacji. Co do mojej wiary "tylko krowa/madźka nie zmienia zdania", jestem otwary na wszelkie inne koncepcje interpretowania świata i boga (czymkolwiek on jest). Interesuje się od niedawna ezoteryką i zbieraniem pokemonów, jak tak bardzo cię to interesuje Wesoly. Z resztą większość tych moich" magicznych sztuczek", da się wyjaśnić naukowo.

Jona- czytałem księgę mormona tą w zielonej okładce, która jest pokazana na Wikipedii. Mormoni twierdzą że została napisana przez ich żyjącego proroka. Wydaje mi się że ta ich księga to po porostu zmodyfikowany plagiat biblii, potrzebny do zbierania członków sekty z łapanki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 22:21, 23 Lut 2010    Temat postu:

pokemon napisał:
"tylko krowa/madźka nie zmienia zdania"

Co to ma znaczyć? Zamierzasz mnie obrażać?

Ja również jestem otwarta na wszelką wiedzę, ale Biblia dla mnie jest Słowem Bożym, a nie książeczką, z której mogę sobie brać tylko to co mnie odpowiada. Biblii nigdy nie dam na drugi plan.
Wiesz i człowiek powinien mieć własne zdanie, ustabilizować się we własnych poglądach, a nie być jak chorągiewka, która się tak ustawia jak wiatr zawieje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 22:25, 23 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 10:37, 24 Lut 2010    Temat postu:

pokemonie, po pierwsze to bez takich określeń
pokemon napisał:
tylko krowa/madźka nie zmienia zdania
na innych użytkowników. chcesz kogoś obrażać to zmień podwórko.
po drugie czy zbieranie pokemonów da się wyjaśnić naukowo? masz już je wszystkie?
no i na koniec odpowiem ci dlaczego przypuszczam, że łatwo ulegasz manipulacjom. mianowicie szukasz w różnych środowiskach i w różnych zajęciach sposobu na zabicie wolnego czasu, a może nawet czegoś więcej, np. ciekawość, poszukiwanie odpowiedzi na stawiane pytania i prawdy. sam pisałeś, że jesteś otwarty na wszelkie inne koncepcje interpretowania świata, czyli jesteś łatwym kąskiem dla manipulatorów. zagłębiasz się w różnego rodzaju "magię" i fantastykę, a to domena i przykrywka wszelkiej maści sekt. zanim się zorientujesz a będziesz członkiem jednej z nich (o ile już nie jesteś). masz przyjaciela, który jak to pisałeś interesuje się manipulacją ludzi. porozmawiaj z nim, tylko uważaj, żeby on nie manipulował tobą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Śro 17:53, 24 Lut 2010    Temat postu:

pokemon napisał:


Jona- czytałem księgę mormona tą w zielonej okładce, która jest pokazana na Wikipedii. Mormoni twierdzą że została napisana przez ich żyjącego proroka. Wydaje mi się że ta ich księga to po porostu zmodyfikowany plagiat biblii, potrzebny do zbierania członków sekty z łapanki.


Ja mam w czarnej twardej oprawie -Księga mormona - i pod tytuł
Drugie Świadectwo i Jezusie Chrystusie
"

Jest pismem swietym podobna do Biblii ,,,,

Ale jest jeszcze inna , nie pamietam czym sie różniły na zewnatrz ale ta druga jest ZAPRZECZENIEM pierwszej .O czym im powiedziałam .

pierwsza czytałam i nie tdowierzałam ze taka ksiazka czy ksiega jest .
Poznasz po tresci w tej co ja mam jest zakaz małzenstw tzn wiele zon
a w tej drugiej DOPUSZCZA SIE .

Mówi ze jest napisana do Zydów do tej resztki zeby uwierzyli ze jezus Mnie sie podobała i nadal ja mam
Natomiast druga jest całkowitym zaprzeczeniem i mormoni nie potrafili mi odpowiedziec dlaczego - "podzekowąłam im "
Poznaj Biblie czytaj tak jak potrafisz - np Jeremiasz ,Izajasz .
Ew Jana listy ,pierw zapoznaj sie z tym .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 21:55, 24 Lut 2010    Temat postu:

Myślę, że na początek polecam Ewangelię, bo to najważniejsze. Dzieje Apostolskie też warto znać. Listy można przeczytać po Ewangeliach, bo po co je czytać, jak się nie wie dlaczego tak Autorzy piszą. To tak na dobry początek. I czytać przypisy w tekście, tam gdzie jest odwołanie np. do ST to zobaczyć... itd.
Pamiętaj, że Stary Testament to trochę wyższa szkoła jazdy- jest po prostu trochę trudniejszy do zrozumienia, ale da się. Myślę, że lepiej zacząć od Nowego. Wesoly Ja zaczęłam od Starego i szybko zmieniłam zdanie i zaczęłam Ewangelię i później znowu otworzyłam ST.
Pamiętaj o fragmencie z Listu Piotra:
To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. (2P 1, 20)
Dobre jest Pismo Święte wydawnictwa św. Pawła, bo od razu jest króciutki komentarz. Niestety ja takiego nie posiadam, ale też od czegoś jest internet. Ale trzeba odpowiedzi szukać na mądrych stronach, bo inaczej można się zagubić, jak się nie ma silnego korzonka zapuszczonego- wiary z dobrym fundamentem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 22:03, 24 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:02, 24 Lut 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Myślę, że na początek polecam Ewangelię, bo to najważniejsze. Dzieje Apostolskie też warto znać. Listy można przeczytać po Ewangeliach, bo po co je czytać, jak się nie wie dlaczego tak Autorzy piszą. To tak na dobry początek. I czytać przypisy w tekście, tam gdzie jest odwołanie np. do ST to zobaczyć... itd.


tu się trochę nie zgodze.. bo są teorie (dosyć mocno oparte na historii i badaniach pism) że listy pawła były wcześniej spisane niż ewangelie .. i ci co je spisywali korzystaliwłaśnie z wykładni pawła i jego listów..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 7:21, 25 Lut 2010    Temat postu:

To tylko teorie. Ale łatwiej zrozumieć, jak się czyta na początek Ewangelię.
Listy były pisane podczas podróży misyjnych. (chyba wszystkie) Niektóre testy z Listów świadczą, że to działo się po zmartwychwstaniu Chrystusa, jak np. Eucharystia- Dzielenie Chlebem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:45, 25 Lut 2010    Temat postu:

owszem że teorie ale bardziej prawdopodobne niż obecna teoria, która ułożyła NT w takiej kolejności jak mamy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:43, 25 Lut 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
To tylko teorie. Ale łatwiej zrozumieć, jak się czyta na początek Ewangelię.
Listy były pisane podczas podróży misyjnych. (chyba wszystkie)


Są też tzw. listy węzienne, które Paweł napisał będąc uwięzionym. Np. List 2 do Tymoteusza Paweł pisał w drodze do Cezara, do którego się odwoływał więc może podróż misjonarska to nie była, przynajmniej taka jak te wczesniejsze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:56, 25 Lut 2010    Temat postu:

"Tak zwane listy pasterskie - Pierwszy i Drugi List do Tymoteusza, oraz List do Tytusa - zgodnie uważa się za późniejsze od Pawła, chociaż oparte na jego koncepcjach"

"Twarze Jezusa" Geza Vermes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 16:16, 25 Lut 2010    Temat postu:

A czy bardzo ważna jest kolejność w jakiej są poukładane w Biblii Ewangelie, Listy? Najważniejsza jest treść. Ja nigdy nie zwracałam szczególnej uwagi na kolejność.

Listy pasterskie:
Św. Paweł napisał i wysłał Pierwszy List do Tymoteusza - jeden z trzech tzw. pasterskich - z Macedonii między pierwszym a drugim uwięzieniem, tj. w latach między 63 a 67 po Chr.
Pawłowe autorstwo listów pasterskich jest podawane w wątpliwość głównie przez egzegetów niekatolickich, którzy zwracają uwagę na to, że: 1. nie uważają tych listów za Pawłowe niektórzy spośród najstarszych pisarzy chrześcijańskich; 2. językiem, stylem i terminologią odbiegają te pisma dość często od pozostałych listów Pawła; 3. zdają się ukazywać organizację hierarchiczną Kościoła, która de facto jest znana dopiero w II lub III w.; 4. inna nieco, nie Pawłowa jest także teologia tych listów. Choć niektóre spośród tych racji uznać należy za rzeczywiste trudności, to jednak ogromna większość świadectw wczesnochrześcijańskich Pawłowi przypisuje autorstwo tych listów. Odrębności zaś stylistyczno-terminologiczne oraz inne niż w pozostałych pismach Pawła sformułowania pewnych prawd teologicznych dadzą się równie dobrze wytłumaczyć (odrębna problematyka listów, zdecydowanie duszpastersko-praktyczny charakter tych pism, inny rodzaj zwalczanych przez Pawła błędów, wpływ podeszłego wieku Apostoła), przy założeniu, że Paweł jest autorem dwu listów do Tymoteusza i jednego do Tytusa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 16:21, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:17, 25 Lut 2010    Temat postu:

maro110 napisał:
"Tak zwane listy pasterskie - Pierwszy i Drugi List do Tymoteusza, oraz List do Tytusa - zgodnie uważa się za późniejsze od Pawła, chociaż oparte na jego koncepcjach"

"Twarze Jezusa" Geza Vermes


Nie wiem na czym Geza Vermez opiera wniosek, że 'zgodnie się uważa' listy do Tym. za późniejsze niż sam Paweł.
Coś z tą zgodnością chyba jest nie tak, skoro KK we wstepie do 2 Tymoteusza w Biblii poznańskiej podaje:

Podczas gdy pierwszy list do Tymoteusza napisany miał bć przez Pawła po opuszczeniu Efezu(...) drugi list pisany jest 'w więzach' i to w obliczu zbliżającej się smierci. Jak wiemy z Dzejow Ap. 28:30 Paweł przebywał w latach 61-63 w więzieniu w Rzymie...

To katolicy. Prostestanci również pisarstwo 1 i 2 Listu do Tymoteusza przypisują Pawłowi (czyt. William Barclay'a kom. do tych ksiąg).

Mamy też tzw. Kanon Muratoriego. Kanon ten jest 'prywatnym spisem ksiąg Nowego Testamentu, napisanym po łacinie i powstałym w Rzymie ok. 180 r. To najstarszy katalog Nowego Testamentu' (cyt. za Wikipedią).

[link widoczny dla zalogowanych]

Kanon nawiązując ten do dwuch listów o Tymoteusza podaje:

Cytat:
Listy zaś Pawła same wyjaśniają chcącym to wiedzieć, z jakiego miejsca lub dla jakiej przyczyny skierował je (...). Wprawdzie jeden do Filemona, i do Tytusa jeden, i dwa do Tymoteusza z życzliwości i miłości, ale są poświęcone czci Kościoła Katolickiego, dla ustanowienia karności kościelnej.


Widać w II wieku n.e nie kwestionowano Pawła jako pisarza.
Pewien znawca przedmiotu orzekł: „Autentyczność niewielu ksiąg N[owego] T[estamentu] jest równie mocno poświadczona (...) Kwestionowanie jej należy więc traktować jako współczesną nowość, sprzeczną z niezbitymi dowodami z czasów pierwotnego kościoła”.

New Bible Dictionary pod red. J. D. Douglasa, wyd. II, 1986, s. 1203.

Inne argumenty ZA Pawłem wynikają z treści samego choćby drugiego listu do Tymoteusza. Co powiedzieć np. o tym:

9 Zrób wszystko, co możesz, by przyjść do mnie wkrótce.
11 Tylko Łukasz jest ze mną. Weź Marka i przyprowadź go ze sobą, bo jest mi przydatny w usługiwaniu.
13 Gdy przyjdziesz, przynieś okrycie, które zostawiłem w Troadzie u Karpusa, oraz zwoje, zwłaszcza pergaminy.


Gdyby przyjąć, że.. jak sugerujesz, list ów napisał ktoś inny ale tylko opierał się na tradycji Pawłowej to... co ma znaczyć prośba aby Tymoteusz go odwiedził? Kogo miał odiwedzić? Wychodziłoby na to, że masz do czynienia z fałszerstwem czystej maści. Ktoś podawał się za Pawła. Prosi Tymoteusza o przyjście (kto wie, może Tymoteusz jeszcze żył, gdyby ów pseudo-Pawłowy list krążył)...
Czujesz o co chodzi? Wtedy a nie dziś, weryfikacja byłaby prosta. Zaaz poniósłby się jakiś głos, że ktoś 'kręci' a jednak... głosu takiego nie uwidzisz. Zaskakujące, że współcześnie żyjący jakimś cudem znajdują dowody na nieautentyczność listu... zaskakujące i... jakoś brzmi pseudonaukowo Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:30, 25 Lut 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
A czy bardzo ważna jest kolejność w jakiej są poukładane w Biblii Ewangelie, Listy? Najważniejsza jest treść. Ja nigdy nie zwracałam szczególnej uwagi na kolejność.


Pewnie kolejność nie ma znaczenia. Ciekawy materiał mżesz przeczytać tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Natomiast żydowski knon Pisma Świetego ma również inny układ ksiąg niż nasze wydania. To pewne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:17, 25 Lut 2010    Temat postu:

Bobo napisał:

Nie wiem na czym Geza Vermez opiera wniosek, że 'zgodnie się uważa' listy do Tym. za późniejsze niż sam Paweł.


Geza Vermes jest wybitnym badaczem Pisma i nie tylko więc sądzę że ma rację.. oczywiscie nie zakłada w 100% że to nie listy Pawła ale skłania się do tezy że jednak nie jego..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:42, 25 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Geza Vermes jest wybitnym badaczem Pisma i nie tylko więc sądzę że ma rację.. oczywiscie nie zakłada w 100% że to nie listy Pawła ale skłania się do tezy że jednak nie jego..


Aaa! Tezy... trochę się niebezpiecznie robi z przyjmowaniem poglądów tych, którzy coś zakładają ale nie udowadniają. Myślę, że musisz mieć do Geza Vermes'a ogromne zaufanie. Na czym je zbudowałeś...? Czy mogę gdzieś poczytać tą jego pozycję? W necie oczywiście bo z kasą to... krucho Very Happy

Może warto ustalić jakieś fakty i na tym się oprzeć? Tezy jutro mogą upaść i... zostajemy tzw. z reką w nocniku Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin