Moja droga

aguskaguska

Ostatnio nurtuje mnie pytanie o to, czy istnieje jedna, jedyna religia (a właściwie to jeden jedyny sposób wiary - ateizm też jest wiarą w to, że zamiast Boga są np siły fizyczne) która opisuje Boga w prawidłowy sposób (i przy tym pozostałe opisy są nieprawidłowe). Z logicznego punktu widzenia chyba takiej nie ma. Skąd u mnie taka myśl? Stąd, że skoro w katolicyżmie Bóg jest wszechmogący, to tak na prawdę chyba wszystkie wyznania mogą mieć rację, tylko każde opisuje inną część jego natury? Jak myślicie? Gdyby tak było, to chyba dosyć jednoznacznie pokazywałoby to, że wszelkie wojny na tle wyznaniowym są wyłącznie decyzjami człowieka...

madźka.

aguskaguska

Chodziło mi o to, że skoro Bóg jest wszechmogący, to może być zarówno taki, jakim Go wyznają katolicy, jak i takim, jakim Go wyznają inne wyznania. I to się nie wyklucza bo w końcu jest wszechmogący. Dlaczego więc tylko jedna religia miałaby rację.

madźka.

aguskaguska

madźka.

Co mam wytłumaczyć? Czym jest wszechmoc?
Można poszukać w internecie, ale na stronach z wiedzą, a nie z "wiedzą".
np.
[link widoczny dla zalogowanych]

W skrócie ja powiedziałabym... móc wszystko, nie znaczy, że się wszystko robi.

aguskaguska

Ciekawa strona, że też wcześniej na nią nie trafiłam. Jako człowiekowi mającemu wiecznie wątpliwości na pewno mi się przyda:). Nadal się jednak zastanawiam czy nie ma czegoś w tym że wszystkie religie łączą się jakoś w jedną spóną całość... Nie musi tak być, ale może...

madźka.

Istnienie wielu religii na pewno może potwierdzać fakt, że człowiek w naturze ma pragnienie boga, poznania odpowiedzi np. o sprawy początku świata, poznania przyczyn itd.
Niektóre religie mogły na pewno powstać czerpiąc informacje z istniejących wcześniej, ale też może być taka religia, która wcale nie jest wymysłem ludzkim.
To na pewno łączy wszystkie religie, że "starają się zaspokoić tą potrzebę człowieka".
W niektórych religiach są rzeczy wspólne, podobne, takie same, ale... nie wszystko. Są rzeczy sprzeczne, inne i to wyklucza, że mogą być całością.
Czarne nie może być jednocześnie białe.

aguskaguska

madźka.

Takim prawem rządzi się świat... to dlaczego bóg miałby być zaprzeczeniem tego prawa?
To jest wbrew logice. Przynajmniej mojej. Wink

aguskaguska

Bobo

aguskaguska, zacznij od początku czyli od Biblii.
Religia, jeśli już używać tego słowa, jest to sposób wielbienia Boga. I ten sposób został objawiony ludziom. Dlatego Biblia odgrywa decydującą rolę w ocenie danej religii.
Chodzi o to, którą religią Bóg się posługuje aby zrealizować swoje zamierzenie.
Musiałabyś najpierw to zamierzenie poznać z Biblii a potem ocenić, czy jest jakaś religia/wyznanie, które to robi.
Np. kiedyś religię prawdziwą wyznawał Izrael. To była wtedy jedna prawdziwa religia. czy po przyjściu Jezusa coś się zmieniło? Wink

Przemyśl...

madźka.

Rania

madźka.

Wiesz Rania... wg mnie prędzej Biblia jest napisana pod natchnieniem Bożym niż Koran...

Jakie dowody na brak logiki w matematyce, nie wiem, o co chodzi...? Smile

Uśmiech

Uśmiech

Joshua1986

Czesc aguskaguska. Postanowilem po przeczytaniu Twojego postu odpowiedziec na pytanie z mojej perspektywy poniewaz pamietam sam bedac jeszcze ateista identyczne pytania nurtujace mnie. Sorki ,ze nie mam polskich znakow. Tak wiec rozumiem Twoje pytanie ,ale widze w nim jeden maly problem. Patrzysz na to z perspektywy swojej a nie Boga . Przyklad jesli Bogiem jest Bog z Biblii ( w co ja wierze) ,a Biblia jest informacja majaca na celu zapewnic Ci zbawienie Jego slowo musi byc prawda . Bog opisany w Biblii jest doskonaly i sie nie myli tak wiec w slowie nie moze byc bledow swiat musi miec 6000 lat oraz historia swiata musi wskazywac na to ze toczy sie walka pomiedzy szatanem a Bogiem. Ciezko mi tutaj bedzie opisac caly moj poglad na ta sprawe poniewaz okreslilbym to jako ladnych pare lat szukania odpowiedzi na rozne pytania. Jesli masz jakiekolwiek z checia na nie odpowiem ale pozwol ,ze nakresle Ci perspektywe ktorej do tej pory nie znalas ,a ktora z logicznego punktu widzenia wyjasnia to co sie dzieje doookola nas. Najnowsza historia swiata :
https://www.youtube.com/watch?v=YvzJMz4COTs
Wiek Ziemii oraz powstanie swiata
https://www.youtube.com/watch?v=LpIX0BWrES0
Mozesz znalezc mase autentycznych badan i dokumentow ktore potwierdza wnioski z filmikow. Rozumiem ,ze to tylko dwa filmy ale fajnie i w dosc przyjemny sposob mozna przyswoic duza dawke interesujacej wiedzy. Oczywiscie mozesz dojsc do wniosku ,ze nie jednak to nie to ale jesli fakty przekonaja Cie ze tak jest - nie mowie tylko o Biblii ale o calym szeregu dokumentow historycznych oraz wynikow badan naukowcow. Czy zatem Bog Bibllii jest Bogiem wszystkich?.
"Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! (4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. (6) Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań."
Boga Biblii nie da sie pogodzic z zadnym innym . Moge jedynie napisac ,ze jest niesamowity z mojej perspektywy i jesli tylko bedziesz szukasz On da Ci sie znalezc i bedzie Cie prowadzic jak Ojciec za reke. Gdy bedziesz miec relacje z tym Bogiem nie bedziesz znac strachu ani obawy On zacznie Cie zmieniac na Swoj obraz. To jedyny Bog dla ktorego jestes dzieckiem i do ktorego zawsze mozesz sie zwrocic. Kojrzysz to:
" Powiedz nam więc, jak Ci się zdaje? Czy wolno płacić podatek Cezarowi, czy nie? (1

Jezus przejrzał ich przewrotność i rzekł: Czemu Mnie wystawiacie na próbę, obłudnicy? (19) Pokażcie Mi monetę podatkową! Przynieśli Mu denara. (20) On ich zapytał: Czyj jest ten obraz i napis? (21) Odpowiedzieli: Cezara. Wówczas rzekł do nich: Oddajcie więc Cezarowi to, co należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga."
Gdyby pytajac byl ciekawy odpowiedzi zapytalby Jezusa co nalezy oddac Bogu?. Mysle ,ze Jezus zapytalby : Czyj obraz jest na Tobie?.
Przeszedlem przez katolicyzm ,ateism new age i buddyzm i jedno tylko moge powiedziec . Zawsze bylem jakis pusty w srodku ...czegos mi brakowalo i czulem ze cos jest nie tak. Mialem wystarczajaco duzo pieniedzy aby naciskac guzik z napisalem przyjemnosc wystarczajaca duzo razy aby przekonac sie ze jest tam pustka tylko Jezus dal mi zadowolenie z zycia i relacje z Bogiem:). Nigdy nie bylem bardziej szczesliwy niz jestem ,a trzymam sie tylko jednej zasady. Sluchaj Boga ktory jest w Tobie ,nie ludzi ktorzy chca Cie uzyc dla wlasnej glupoty.
"Starajcie się naprzód o królestwo /Boga/ i o Jego Sprawiedliwość, a to wszystko będzie wam dodane. (34) Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy."
Nie znam odpowiedzi na Wszystkie Twoje pytania ,ale z checia odpowiem na te na ktore odpowiedzi jestem pewny. Powodzenia

Joshua1986

Uśmiech, Uśmiech, Uśmiech..... Nie wiem na czym sie opieraja podane przez Ciebie informacje ale z checia wlacze sie w dyskusje. Pisze specjalnie drugiego posta poniewaz wg mnie ta dyskusja tak na serio wymaga osobnego tematu ,ale jesli chcesz to rozwinac mysle ,ze powinnismy za pomoca moderatora przesunac ostatnie posty w nowy temat . Cos w stylu dyskusja o Islamie. Tak ,wiec mam kolege ktory jakis czas temu przeszedl na Islam - mialem kolege. Zainteresowalem sie Islamem i zaczalem czytac Koran ( z czystej ciekawosci ) i staralem sie czegos dowiedziec na ten temat. Z mojej perspektywy kolega zaczal sie zmieniac w kogos niedostepnego starajacego sie wepchnac kazdemu swoja religie przez gardlo nie uznajac zadnych argumentow ,ktorymi byly miedzy innymi cytaty z Koranu. Piszesz warto przeczytac Koran ,a nie o Koranie. Zgadzam sie z Toba w 100 procentach . Tego jak okrutny byl Mohammed i jak nieuczciwym Bogiem jest Allah mozna dowiedziec sie jedynie z Koranu poniewaz malo da sie znalezc na ten temat w internecie. Nastepnie historie o Jezusie. Musisz wiedziec ,ze ja jako Chrzescijanin nie wierze w jezusa opisanego w Koranie. To jest jakis inny Jezus. Ten o ktorym mozna przeczytac w Koranie wg mnie nigdy nie chodzil po planecie. Jezus w ktorego ja wierze bedac na ziemii caly czas twierdzil ,ze jest Bogiem oraz Ci ktorzy z nim przebywali potwierdzali to. Nalezy tutaj dodac ,ze zmatrchwywstanie Jezusa to fakt historyczny pod ktorym podpisalo sie 3000 swiadkow. Historie o Jezusie sa jednymi z najlepiej udokumentowanych i to tylko Koran informuje ,ze to Allah sprawil ze ludziom jedynie sie wydawalo ze Jezus zostal ukrzyzowany tak naprawde byl on gdzie indziej ( tak pisze w Koranie). Gdyby Jezus nie zmartchwywstal Pilatowi wystarczyloby wystawic cialo Jezusa ,aby zniszczyc Chrzescijanstwo ktore przeciez bylo zawziecie niszczone. Piszesz " Nie znasz ksiag ktore byly przed Biblia". O jakie ksiegi Ci chodzi?. Skad wiesz ze ktos ich nie zna zanim zadasz pytanie?. Czy Allah nie zaniedbal innych narodow?. Specjalnie wprowadzil Chrzescijan w blad -wg Koranu . Piszesz dalej: Jeśli uważasz ,że chrześcijanie to ci którzy są tymi dobrymi na świecie, to już zakrawa na chorobę
Dwa cytaty :
Mateusz 5 wersy 43-48
"Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. (44) A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; (45) tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. (46) Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? (47) I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? (4

Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski. "
W Chrzescijanstwie mamy NAKAZ pomagania nawet wrogom ,wiec kto krzywdzi innych postepuje wbrew temu co jest nam nakazane. Wiem ,ze np. Katolicyzm wyprawial krucjaty ale czy ma to oparcie w Biblii?.
Teraz Koran Adhab al Bufhari sekcja 5/12 ( sorki nie wiem jak to wlasciwie napisac) to co Muhammed kazal nie robic wierzacym w Allaha.
11/01 "Czy Ty go pozdrawiasz ? Niewierzacego?. On mnie pozdrowil wiec mu odpowiwedzialem.
Wg Muhammeda NIE WOLNO Ci pozdrowic niewierzacego on musi pozdrowic Cie pierwszy.
11/02 "Muhammed powiedzial Pojedziemy do Zydow jutro. Nie pozdrawiajcie i pierwsi. Jesli Was pozdrowia wtedy odpowiedzcie "
11/03 "Nie pozdrawiajcie ludzi Ksiegi ( Biblii) pierwsi ,spychajcie ich do najmniejszej czesci drogi"
Wg Mohammeda Twoim obowiazkiem jest ponizac Chrzescijan.
Niedawno znaleziono na terenie Izraela manuskrypty i dzisiejsza Biblia jest oryginalna w 97 procentach a zachowala cale znaczenie. Jest to najlepeiej zachowany dokument w historii i naukowcy nie maja na ten temat watpliwosci. Uwazam ,ze albo specjalnie klamiesz albo nie masz pojecia o czym piszesz. Reszta tego co napisales jest tak chaotyczna ze musisz lepiej sie wyrazic abym mogl Ci odpowiedziec w miare mozliwosci. Pozwol ze ja napisze teraz to co mnie zaciekawilo w Koranie:
1. Mahommed na poczatku klekal w kierunku Jerusalem ( nawet w drodze do Medyny). Zydzi smiali sie z niego ,ze ich kopiuje i Mahommed zmienil zdanie i zaczal modlic sie w strone Mekki
2. Mahommed sam uczestniczyl w poganskich zwyczajach ( bieganie miedzy jakimis gorami itd).
3. Mahommed szerzyl poloteizm po jakims czasie oznajmil ze wersy ktore tego dotyczyly nie byla od Boga ale byly od szatana. Skoro nie potrafil ich rozroznic na poczatku jak mozna byc pewnym ze udalo sie mu to pozniej?. Mysle ze to dobitny dowod na to ze Mahommed nie byl prorokiem Boga .
4. Mahommed wszedl do domu i spodobala sie mu zona gospodarza. W pokoju mial objawienie od Aniola ze moze sie z nia przespac.
5. Mahommed wzial udzial w okolo 27 bitwach gdzie oczywiscie zabijal.
6. Poslubil 6 letnia dziewczynke i skonsumowal malzenstwo gdy miala 9 lat a on przeszlo 50.
Podane przyklady sa znane wiec kazdy moze sam ocenic czy ktos taki jak Mohammed jest godny nasladowania . Rozumiem ,ze to co napisalem moglo Cie zabolec usmiech- u ja jednak ciesze sie ze nasza klutura ma podwaliny Chrzescijanstwa poniewaz w kluturze Islamu nie moglibysmy tutaj nawet dyskutowac. Jesli uwazasz ,ze to co napisalem nie jest prawda czekam na dowod. Wolalbym cytaty gdyz juz w poprzedniej wypowiedzi udowodniles ,ze piszesz w lekkim oderwaniu od faktow lub dopasowywujac je do wlasnego swiatopogladu. Mialem srednia przyjemnosc spokac kilku ludzi wierzacych w Allaha i mam nadzieje ze przeciwenstwie do innych postawisz na jasne wypowiedzi. Jesli tylko masz argumenty uzyj ich ,ja z checia sie odniose do tego co masz do przekazania. Nie przeczytalem calego Koranu i nie mam takiego zmiaru poniewaz to co wiem sprawilo ,ze stal sie nie do zaakceptowania. Osobiscie uwazam ,ze kazdy z nas jest WOLNY dlatego Koran nie jest dla mnie opcja jest zagrozeniem. Pozdrawiam

slav

no wlasnie o to chodzi, ze nigdy nie bedzie jednej religii.
to wirus.
w europie przybiera postac chrzescijanstwa, a gdzie indziej inne hybrydy.

i zapewniam, ze ateizm nie jest forma religii, a slowa einsteina

Joshua1986

Wg mojej skromne opinii Chrześcijaństwo nie jest wirusem. Wręcz przeciwnie jest lekarstwem. To w czasach ,gdy mieliśmy w europie zachodniej w miarę czyste Chrześcijaństwo doszło do skoku cywilizacyjnego . Teraz z chęcią nawiążę do tego co napisałeś trochę wyżej po kolei. Po namyśle muszę napisać ,że Twoje zapewnienie to trochę mało. Nawet ,gdy wspierasz swoją tezę autorytetem ( którym na pewno w świecie nauki jest ) Einsteina. Oczywiście jest znacznie wielu bardzo znanych ateistów takich jak Hitler czy Stalin itd.. Nie znam działań Einsteina dowodzących ewolucji ,ale jeśli wiesz coś na ten temat wrzuć tutaj z chęcią się dowiem czegoś nowego. Ja mam takie cytaty z Einsteina znalezione w dwie minuty:
Cytat "Jesteśmy w sytuacji małego dziecka wchodzącego do olbrzymiej biblioteki wypełnionej książkami w wielu językach. Dziecko wie, iż ktoś musiał napisać te książki. Ale nie wie jak. Nie rozumie ono języków, w których książki te zostały napisane. Dziecko niewyraźnie dostrzega tajemniczy porządek w układzie ksiąg, ale nie wie co to jest. Taki, wydaje mi się, jest stosunek nawet najbardziej inteligentnej istoty ludzkiej do Boga."

Max Jammer "Einstein and Religion", Princeton University Press (1999), str. 48

"Moja religia polega na pokornym podziwie tego nieograniczonego wyższego ducha, który objawia się w drobnych szczegółach jakie jesteśmy w stanie dostrzec naszymi wątłymi i słabymi umysłami. To głęboko emocjonalne przekonanie o obecności wyższej rozumnej mocy, która jest objawiona w niepojętym wszechświecie, kształtuje moje wyobrażenie Boga."

Alice Calaprice "The Quotable Einstein" (Princeton University Press: Princeton, New Jersey, 1996)

Poparcie się Ensteinem nie ma sensu ,przecież mógł się mylić. Uważam ,że to na podstawie wiedzy z wielu różnych miejsc i jakichś tam własnych przemyśleń należy decydować ,czy w mojej opinii ten świat powstał na wskutek wybuchu niczego czy może jest Ktoś kto za tym stoi.

Piszesz ,że ateizm nie jest religią . Wg definicji z słownika do nauki zaliczamy to co można zaobserwować , badać i demonstrować. Nie mogę pokazać Ci Boga ,ale wierzę w niego - dlatego to jest moją religią. Religia to nic innego jak wiara w siłę ,która sprawiła ,że wszechświat istnieje. Możesz udowodnić na zasadzie naukowej jak doszło do big bank? , czy to zjawisko ma racjonalne wytłumaczenie?. Może widziałeś jak tworzy się gwiazda?. Nawet liczba super nowych wskazuje na to ,że świat ma kilka tysięcy lat. Jak uformowała się ziemia?. Nikt nigdy nie widział nawet makro ewolucji. Nikt nie obserwował przejścia jednego gatunku w drugi. Jedyne co widzimy to mikro ewolucja czyli wariacje w obrębie tych samych gatunków. Jeśli masz argumenty za ewolucją przedstaw je. Słyszałem o kimś kto daje milion za jeden taki argument.

Rania

Joshua1986
Początkujący
moze zamiast bezmyslnie wklejac wielkie posty z innego forum wlaczyl bys funkcje myslenia , moze dziala?

Joshua1986

Trochę mnie zaskoczyłeś ponieważ to są moje posty... Jeśli są z innego forum podaj link tak ,żeby każdy mógł się przekonać ,że mówisz prawdę ( najlepiej razem z datą oczywiście wcześniejszą niż post umieszczony tutaj). Mam wrażenie ,że to jeden z tych postów " Nie jestem w stanie dyskutować więc zaczynam obrażać". Jednak do dyskusji trzeba mieć argumenty i jak widać tutaj możesz mieć problem.

slav

tu sie zgodze z rania.

ja nie mam sily czytac czegos tak dlugiego.
jak ktos ma swoje zdanie...to i potrafi je wypowiedziec po krotce.

Joshua1986

Nie wiem co odpisać na takie druzgocące argumenty. Rozumiem ,że to najlepszy jaki masz - "nie chce mi się czytać". Trochę to dla mnie dziwne. Jeśli nie masz pojęcia na temat ewolucji po co przekonujesz do niej innych?. Przecież ktoś czytając coś w stylu "zapewniam" odnosi wrażenie ,że jednak jesteś kimś komu nie tylko chce się czytać ale wyciąga poprawne wnioski i prezentuje swoją opinie. Mam wrażenie ,że zarówno Ty jak i kolega Rania możecie dyskutować bez argumentów licząc po prostu na to ,że ktoś uwierzy w to co się Wam wydaje bez weryfikacji. Porażka.