Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tajemnice Biblii
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 16:29, 16 Mar 2010    Temat postu:

Gdzie i który to napisał?
Kiedy Apokalipsa powstała, to tutaj już tylko nauka i badania, historia, a nie wiara.

Cytat:
Tylko, ze te później spisane 'prawdy wiary' jakoś nie weszły w skład Biblii.

A dlaczego nie napisano tam kanonu NT skoro funkcjonował?

W Kościele mamy Tradycję- ustna i Biblię- spisane.
Pismo Święte jest Słowem Boga, a Jego rozumienie nie jest już Biblią. To tak jak z... masz wiersz- on jest wierszem, ale jego interpretacja nie jest już wierszem. Można wiersz różnie rozumieć, ale autor miał tylko jedno na myśli.
Rozumienie tego(PŚ) było przekazywane ustnie itd. i z czasem spisane. Zauważ, że Słowa w Biblii nie zmieniają się, a język się zmienia, dlatego trzeba się "wczuć" w czasy Jezusa, aby wsio zrozumieć. Kiedy przekazywano pewne Prawdy wiary z pokolenia na pokolenie były przekazywane ustnie, rozumienie Słowa Bożego- wszystko ustnie i w końcu spisano.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:47, 17 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Kiedy Apokalipsa powstała, to tutaj już tylko nauka i badania, historia, a nie wiara.


Z tego, co czytam we wstępach to... raczej nie historia i nauka co tradycja wskazuje, że Objawienie skompilowano z kilku części i to na początku II wieku a także to, że owej kompilacji dokonał anonimowy uczeń Jana. Tradycja... nie historia.

Bobuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:05, 17 Mar 2010    Temat postu:

Myślę, że nie ma co się wykłócać na ten temat. Starożytne doniesienia wyraźnie wskazują na to, że Jan i nikt inny spisał Apokalipsę , i to w takiej formie, jaką mamy dzisiaj. Poza tym sama Apokalipsa na to wskazuje. Jej początek zawiera takie oto słowa:

"Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, a On wysławszy swojego anioła oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu Janowi" (Ap.1:1).

Natomiast końcówka Apokalipsy tak określa jej pisarza:

" To właśnie ja, Jan, słyszę i widzę te rzeczy. A kiedym usłyszał i ujrzał, upadłem, by oddać pokłon przed stopami anioła, który mi je ukazał" (Ap. 22:.

Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie na ten temat, ale fakty są jednoznaczne!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 15:48, 17 Mar 2010    Temat postu:

Apokalipsa była w trzech częściach napisana i ją połączono w całość.
Skoro uważasz Bobo, że to tradycja, to daj mi dowody, że Apokalipsa powstała w Iwieku w takiej formie, jak ją dzisiaj mamy. (linki do badań naukowych)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:30, 17 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Apokalipsa była w trzech częściach napisana i ją połączono w całość.
Skoro uważasz Bobo, że to tradycja, to daj mi dowody, że Apokalipsa powstała w Iwieku w takiej formie, jak ją dzisiaj mamy. (linki do badań naukowych)


Madźka, wspomniałem o Tradycji, gdyż tak to sformułowali teolodzy katoliccy a nie ja, więc nie każ mi czegoś tam udowadniać.

Może zacytuję wstęp do Apokalipsy w Biblii poznańskiej:

Apokalipsa powstawała w szczególnych warunkach, prawdopodobnie nie od razu, lecz w trzech etapach, z których dwa pierwsze polegały na różnych w czasie syntezach całości objawień, a trzeci stanowiła redakcja obydwu poprzednich tekstów w jedną całość. Oparciem dla powyższej hipotezy, powstałej ostatnio, są jawne dublety w Ap i niedociągnięcia w opisach. Same widzenia miał Apostoł na wyspie Patmos (1.9), dokąd został zesłany karnie z Efezu za rządów Domicjana w roku 95 według danych tradycji. Redakcji zaś - nie zawsze zręcznej - miał dokonać jakiś uczeń Jana na początku II wieku, już po śmierci Apostoła datowanej przez tradycję na rok 104.

Dlaczego słowa: prawdopodobnie, tradycja... gdyby to były fakty historycznie udokumentowane. Z drugiej strony autor wstępu przyznaje, że to hipoteza dość nowa. Hipoteza to założenie czekające dopiero na udowodnienie... Mruga

Hough!

Bobo


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 21:45, 17 Mar 2010    Temat postu:

Bobo powiedziałeś twierdzący, czy Arnon, że Nowy Testament już funkcjonował w Iwieku- w takiej formie jaką mamy- bardziej chodzi o Apokalipsę. Chcę, abyś swoją tezę podparł w takim razie faktami, bo tylko owe uznajesz, tradycja- słowa ludzi są bee.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:16, 18 Mar 2010    Temat postu:

Faktem jest to, co już tutaj padło, czyli początek ks. Objawienia, gdzie nawiązano do Jana i koniec tej księgi, gdzie JAN wypowiada się osobiście. Jakieś wstawki anonimowego ucznia byłyby w konflikcie z samą księgą Objawienia gdzie czytasz:

18 Ja świadczę każdemu, kto słucha proroczych słów tej księgi: jeśliby ktoś cokolwiek do nich dodał, to Bóg doda mu plag zapisanych w tej księdze.
19 A jeśliby ktoś ujął co z proroczych słów tej księgi, Bóg ujmie jego uczestnictwo w drzewie życia i w Mieście Świętym, opisanych w tej księdze.
(Obj. 22:18,19)

Więc ani dodać ani ująć, a jakieś tradycje, że jednak ktoś coś dodał, nawet nieudolnie edytował to... tak, jakby zarzucać Bogu iż treść jego wizji jest... do poprawki i nieudolnie przekazana. Sama ks. Objawienia broni się przed sugestiami, że oprócz Jana byli jeszcze inni, którzy swoje trzy grosze dodali do jego księgi.

Trzymam się więc tego, że to Jan spisał CAŁĄ ks. Objawienia a odrzucam niesprawdzone hipotezy oparte na tradycji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 12:57, 18 Mar 2010    Temat postu:

Ja nic nie mówiłam, że ktoś dodał trzy grosze.
Jan napisał, ale nie jako całość, ale w trzech częściach. Tak jak masz np. trzy zeszyty, a później ktoś przepisuje wszystko do jednego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 12:57, 18 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:19, 18 Mar 2010    Temat postu:

Ale tak twierdzą twoi teolodzy na których ciągle się powołujesz i jeszcze mnie do nich odsyłasz. No, ale jeśli Ty masz czasami inne zdanie niż oni to... OK. Nie ma sprawy.
Chce tylko wskazać na niebezpieczeństwa, jakie czyha za zwykłym powtarzaniem czyichś słów zanim sprawdzi się czy ten ktoś wypowiada fakty, czy może hipotezy a może po prostu przypuszcza (stąd słówko: prawdopodobnie). Nie wykluczyłbym też zwykłych zmyśleń...

Chyba nie ma już powodu dalej ciągnąć tematu. Jak dla mnie powoływanie się na Ojców Kościoła w kwestiach WIARY jest ogromny zagrożeniem i niesie spore ryzyko wpuszczenia w tzw. maliny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 13:28, 18 Mar 2010    Temat postu:

Ja takiego czegoś nie wyczytałam. Dodałeś swoje właśnie trzy grosze.
Apokalipsa (tzn. objawienie) św. Jana, najbardziej tajemnicza księga NT, stanowi dopełnienie całości objawienia Bożego; ukazuje ono koniec historii świętej, której początki znamy z Księgi Rodzaju.
Autorem Apokalipsy jest św. Jan (Ap 1,9), i to właśnie, jak stwierdza niemal jednogłośnie tradycja, Jan Ewangelista
Wstęp do Apokalipsy Św. Jana

Bobo dla Ciebie to był Jan Ewangelista, czy może inny?

Cytat:
Chyba nie ma już powodu dalej ciągnąć tematu. Jak dla mnie powoływanie się na Ojców Kościoła w kwestiach WIARY jest ogromny zagrożeniem i niesie spore ryzyko wpuszczenia w tzw. maliny.

A ja jestem innego zdania. Jeżeli chodzi o Biblię, to jak najbardziej, kiedy czegoś nie wiem to idę do teologów- nimi też są księża, ale mam również kolegę świeckiego teologa, który mi wyjaśnia pewne sprawy jak nie rozumiem. Mają oni odpowiednie wykształcenie i na pewno lepiej wiedzą niż ja, bo ja po prostu nie wiem wszystkiego z historii tamtych czasów, z teologii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:39, 18 Mar 2010    Temat postu:

A powiedz Madziu w jakich latach II wieku powstała prawdopodobnie Apokalipsa?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 7:11, 19 Mar 2010    Temat postu:

Nie wiem, nie czuję potrzeby szukania teraz owej informacji. Jeżeli chcesz, to poszukaj.

Ale wracając do tego co pisałam.
Kanon był ustnie przekazywany i później spisany. Dlaczego tak nie mogło być z Prawdami Wiary?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 7:12, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:20, 19 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Kanon był ustnie przekazywany i później spisany. Dlaczego tak nie mogło być z Prawdami Wiary?

Jeżeli coś się kłóci z naukami Jezusa i apostołów, to znaczy, że nie jest kanoniczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Pią 12:44, 19 Mar 2010    Temat postu:

A kto ustala, co się kłóci z naukami Jezusa i apostołów? Czyż sobory pierwsze nei były prowadzone przez uczniów uczniów Apostołów?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:48, 19 Mar 2010    Temat postu:

Kiler napisał:
A kto ustala, co się kłóci z naukami Jezusa i apostołów? Czyż sobory pierwsze nei były prowadzone przez uczniów uczniów Apostołów?
Zapominasz Kiler o bardzo ważnej sprawie. Jezus oraz apostołowie napisali, że po ich śmierci wejdzie wielkie odstępstwo. Pewnie wiesz jaka wielka religia pojawiła się po śmierci apostołów...prawda

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 17:08, 19 Mar 2010    Temat postu:

A jakie wielkie religie pojawiły się po śmierci apostołów?
Chrześcijan chcesz nazwać złymi? Wesoly
"Bramy piekielne go nie przemogą!" Pamiętasz o tych słowach?
Kto zaliczał się do Kościoła, czyż nie chrześcijanie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 17:10, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:37, 19 Mar 2010    Temat postu:

Kiler napisał:
A kto ustala, co się kłóci z naukami Jezusa i apostołów?

Sam możesz ustalić, czytając Biblię i porównując z tym nauki swojego koscioła.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Pią 17:37, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 17:43, 19 Mar 2010    Temat postu:

Ale tutaj chodzi o powstanie tego kanonu Biblii- dokładniej NT. Mruga

Jamsen ja Tobie również polecam zbadanie ile procent zgodności ma Towarzystwo Strażnica, Organizacja ŚJ z Biblią. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 17:44, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Pią 20:27, 19 Mar 2010    Temat postu:

Nie wiem Jamsenie, jak jest z Twoim Kościołem, ale mój w swoich dokumentach nieustannie odwołuje się do Biblii. Także uznaję, ze nie może odbiegać od prawdy coś, co się na Prawdzie Objawionej opiera. I sprawdzałem kiedyś na wyrywki wiele spraw, i wszystkie były zgodne z kontekstem. A czy u was też tak jest?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:37, 19 Mar 2010    Temat postu:

Kiler! Czy mógłbyś wyjaśnić Madzi jaka religia wyłoniła się spośród chrześcijan po czasach apostolskich, bo albo udaje naiwną, albo nie zna historii!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 6:45, 20 Mar 2010    Temat postu:

Arnonie, ależ ja wiem. Kościół, Kościołem byli wszyscy chrześcijanie, nie było podziałów. Kościołem byli również Apostołowie. Wesoly

Arnonie mam do Ciebie pytanie. Byli prawdziwi chrześcijanie oprócz Apostołów? Bo Ty wszystkich odrzucasz oprócz tych w Piśmie Świętym. Po śmierci Apostołów, gdzie byli chrześcijanie, kim byli, co robili? A może ich już nie było?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 6:47, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:09, 20 Mar 2010    Temat postu:

Pytam po prostu Madziu, jak i na kim spełniły się proroctwa mówiące o pojawieniu się wielkiego odstępstwa po czasach apostolskich.

"Wiem, że po moim odejściu wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając stada. (30) Także spośród was samych powstaną ludzie, którzy głosić będą przewrotne nauki, aby pociągnąć za sobą uczniów" (Dzieje 20:29,30.

"Niech was nikt w żaden sposób nie bałamuci, ponieważ on nie nastanie, dopóki wpierw nie nadejdzie odstępstwo i nie zostanie objawiony człowiek bezprawia, syn zagłady. 4 Ten się przeciwstawia oraz wynosi nad każdego, kto jest zwany „bogiem” lub przedmiotem wielbienia; zasiada też w świątyni Boga, publicznie podając się za boga" (2 Tes. 2:3,4)

... i wiele, wiele innych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 8:13, 20 Mar 2010    Temat postu:

Arnon, a odejście od czego, kogo? (w Dziejach)

Dlaczego pod odstępców podstawiasz wszystkich chrześcijan?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 8:14, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:25, 20 Mar 2010    Temat postu:

Kiler napisał:
Nie wiem Jamsenie, jak jest z Twoim Kościołem, ale mój w swoich dokumentach nieustannie odwołuje się do Biblii.

A członkiem jakiej religii jesteś?

madźka. napisał:
Dlaczego pod odstępców podstawiasz wszystkich chrześcijan?

Tylko tych, którzy nie kontynuują nauk Jezusa i apostołów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Sob 9:27, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 16:28, 20 Mar 2010    Temat postu:

Jamsen, wskaż mi chrześcijan, którzy kontynuowali naukę Jezusa w IIw., IIIw. itd. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 6 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin