Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wolna wola
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:47, 23 Sie 2010    Temat postu: Wolna wola

Chyba wszyscy zgadzamy się, że opis stworzenia jest metaforą. Adam nie powstał ulepiony przez Boga, nie prosił o kobietę z żebra, która pomogłaby mu nazywać wszystkie zwierzątka. Jednak ta oddziałująca na wyobraźnię opowieść spełnia swoją prawdziwą rolę - mówi o tym, że Bóg stworzył życie(prawdopodobnie rozpoczynając ewolucję), że chciał by ludzie 'władali' zasobami ziemskimi, by rozmnażali się i cieszyli etc.

Jednak z tego mitu nie wynika, by człowiek stworzony został z wolną wolą - gdyż wolna wola to odróżnianie dobra od zła i wybieranie któregoś z nich. Człowiek był nieświadomy, beztroski, bo nie znał drugiej strony życia. Dopiero po zjedzeniu jabłka z drzewa Dobrego i Złego można powiedzieć, że zdobył wolną wolę. Sam. Wbrew Bogu. Czyżby Bóg chciał człowieka bez wolnej woli? To dlaczego tyle się mówi o Bogu zostawiającym wybór człowiekowi i tłumaczy się tym wiele nieszczęść?

Jakie jest wasze zdanie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaliguli
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 22 Lip 2010
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Monachium.

PostWysłany: Wto 7:03, 24 Sie 2010    Temat postu:

Jeżeli jesteś katolikem nie możesz uważać jak myślisz. Inaczej nie bedziesz katolikem .Myslisz jak jest zapisane w doktrynie katolandu jestes katolikem innaczej jakes tam swoje dodatki masz wlasna religie i tu sie pytam bo wiem , że takich ludzi i minireligi są miliardy i wiec jak to nazwać ?Nowoczesne chrześcijaństwo?To do cholery czym jest te nowoczesne chrzescijaństwo jeżeli odbiega choć troche od słów które są napsiane przez natchnionego przez Boga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 8:37, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Jednak z tego mitu nie wynika, by człowiek stworzony został z wolną wolą

Poza tym, że mity są w Mitologii, a nie w Biblii, to...
Został stworzony z wolną wolą, chociażby dlatego, że miał wybór... zerwać jabłko albo nie. Bóg uprzedził... ale no ciekawość pierwszy stopień do piekła. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:26, 24 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
Poza tym, że mity są w Mitologii, a nie w Biblii, to...

Tak, bo jak Prometeusz lepi z gliny to mit, a jak Bóg to już nie?
Jedyna różnica to taka, że Prometeusz nie istniał, a Bóg rzeczywiście istnieje(chyba?) i stworzył, tak czy inaczej, świat.
Jednak obie opowieści służą/służyły temu samemu celowi, czyli(cytuję z sjp.pwn.pl) "(...)próbie wyjaśnienia odwiecznych zagadnień bytu, świata, życia i śmierci, dobra i zła oraz przeznaczenia człowieka"; opis biblijny powstał by dawnym ludziom przystępniej i bardziej obrazowo przekazać informację o tym, że Bóg jest Stwórcą.

Ale przecież nie o tym chciałem mówić.

Cytat:
Został stworzony z wolną wolą, chociażby dlatego, że miał wybór... zerwać jabłko albo nie

Jednak mnie wciąż wydaje się, że kwestia wolnej woli, to kwestia wyboru dobra albo zła.
No bo jakby Bóg stworzył ludzi tak, by umieli czynić tylko dobro, by umieli tylko pomagać, pocieszać, kochać itd to czy mieli by wolną wolę? Szczerze wątpię, by można to było tak nazwać, mimo faktu, że np. codziennie mogłabyś wybierać jakie włożyć spodnie; tak jak Adam mógł zerwać jabłko albo nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 18:28, 24 Sie 2010    Temat postu:

Ta mieli wolną wolę, mogli poznać zło. Nie byli uwięzieni, że tak powiem...
Chociaż ja tam mogę być uwięziona w dobrym, nie ma nic przeciwko. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:08, 25 Sie 2010    Temat postu:

Nie powiem, jest to momentami kusząca perspektywa; niemniej jednak wydaje mi się, że jednak byłoby to więzienie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 11:11, 25 Sie 2010    Temat postu:

Ja się na takie więzienie zgadzam. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:16, 25 Sie 2010    Temat postu: Re: Wolna wola

siuba napisał:
Chyba wszyscy zgadzamy się, że opis stworzenia jest metaforą.

Jednak z tego mitu nie wynika, by człowiek stworzony został z wolną wolą - gdyż wolna wola to odróżnianie dobra od zła i wybieranie któregoś z nich.

Stworzenie Adama i Ewy nie jest metaforą.
Chociażby dlatego, że na to sprawozdanie biblijne powoływali się Jezus i jego uczniowie.
Mateusza 19:4
Cytat:
On, odpowiadając, rzekł: „Czy nie czytaliście, że ten, który ich stworzył, od początku uczynił ich mężczyzną i kobietą
1 Koryntian 15:45
Cytat:
Tak nawet jest napisane: „Pierwszy człowiek, Adam, stał się duszą żyjącą”
1 Tymoteusza 2:13
Cytat:
Bo Adam został ukształtowany pierwszy, potem Ewa


Co do wolnej woli.
Wolna wola to możliwość wyboru.
Jednak taka możliwość wiąże się z odpowiedzialnością.
Bóg ukształtował świat w pewien sposób i żeby żyło nam się na nim dobrze, to trzeba uwzględniać w tym życiu pewne zasady.
Tak więc owe zasady zostały ustanowione dla naszego dobra.
Ale oczywiście każdy wybiera, czy chce się nimi kierować, czy nie.

Co do drzewa poznania dobra i zła.
Owo drzewo nie miało jakichś cudownych właściwości, które po zjedzeniu go pozwalały wiedzieć, co jest dobre, a co złe.
Adam i Ewa przed zjedzeniem owocu z tego drzewa wiedzieli, co jest dobre, a co złe, bo powiedział im to Bóg.
Drzewo było tylko symbolem prawa do decydowania, co jest dobre, a co złe.
A do tego prawo ma tylko Bóg.
Adam i Ewa zjadając z tego drzewa pokazali, że sami chcą o tym decydować i że władza Boga jest im niepotrzebna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:28, 25 Sie 2010    Temat postu:

Wszystkie cytaty, które podałeś są wypowiedziami ludzi, którzy odnoszą się do metafory jaką jest stworzenie.

No chyba nie powiesz mi, że zaprzeczasz nauce, ewolucji, faktom, wierząc, że Adam został ulepiony z "prochu ziemi", a Ewa zrobiona z żebra?
Ja niestety w to nie wierzę.

Cytat:
Owo drzewo nie miało jakichś cudownych właściwości, które po zjedzeniu go pozwalały wiedzieć, co jest dobre, a co złe.

To drzewo miało cudowne właściwości. Niby dlaczego od razu po zjedzeniu jabłka pojęli rzeczy, o których nie mieli pojęcia, po czym zaczęli się chować w krzakach, zakrywając nagie ciała?
Poza tym, nie możesz powiedzieć, że drzewo było tylko symbolem, skoro interpretujesz Stworzenie dosłownie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez siuba dnia Śro 11:30, 25 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:29, 25 Sie 2010    Temat postu:

siuba napisał:
No chyba nie powiesz mi, że zaprzeczasz nauce, ewolucji, faktom
Ewolucja pozostaje tylko teorią.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:38, 25 Sie 2010    Temat postu:

Może sama koncepcja nazywana jest teorią. Ale nie można zanegować zmienności genetycznej dziedzicznej, mutacji genowych, doboru naturalnego. To wszystko jest udowodnione w 100%, poparte, że się tak wyrażę, "namacalnymi" wręcz dowodami.

To tak, jakbyś zaprzeczał kulistości Ziemi i faktowi, że w centrum naszego Układu znajduje się Słońce, tłumacząc to tym, że jest to tylko TEORIA Heliocentryczna.

A może temu też zaprzeczasz? Przecież gdzieś w Biblii jest napisane o płaskiej Ziemi; stąd "O obrotach sfer niebieskich" było na liście ksiąg zakazanych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez siuba dnia Śro 11:40, 25 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:48, 25 Sie 2010    Temat postu:

siuba napisał:
Ale nie można zanegować zmienności genetycznej dziedzicznej, mutacji genowych, doboru naturalnego.
Mutacje prowadzą do degradacji, a nie rozwoju.
A tym samym nie ma podstaw dobór naturalny, bo opiera się on na mutacjach (według owej teorii).

siuba napisał:
A może temu też zaprzeczasz? Przecież gdzieś w Biblii jest napisane o płaskiej Ziemi;
W Biblii jest napisane, że ziemia jest kulą Wesoly

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Śro 11:49, 25 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 11:56, 25 Sie 2010    Temat postu:

I tak z wolnej woli mamy ewolucję. Taką ewolucję właśnie przeszedł ten wątek. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
siuba
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 23 Sie 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:16, 25 Sie 2010    Temat postu:

Cytat:
W Biblii jest napisane, że ziemia jest kulą

Więc są tam sprzeczne informacje xD

Nie wszystkie mutacje genowe powodują szkody. Ale nie użyłem ich przykładu, żeby pokazać, że są głównym motorem ewolucji. Chciałem tylko pokazać, że są nieodłącznym składnikiem genetyki, na której ewolucja bazuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 12:22, 25 Sie 2010    Temat postu:

A ja powiem, że Biblia to nie książka naukowa. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaliguli
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 22 Lip 2010
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Monachium.

PostWysłany: Śro 12:28, 25 Sie 2010    Temat postu:

Jamsen napisał:
siuba napisał:
Ale nie można zanegować zmienności genetycznej dziedzicznej, mutacji genowych, doboru naturalnego.
Mutacje prowadzą do degradacji, a nie rozwoju.
A tym samym nie ma podstaw dobór naturalny, bo opiera się on na mutacjach (według owej teorii).

siuba napisał:
A może temu też zaprzeczasz? Przecież gdzieś w Biblii jest napisane o płaskiej Ziemi;
W Biblii jest napisane, że ziemia jest kulą Wesoly

HUHUHUHUHU pokaż mi gdzie jest napisane , że jest kulą albo może papieże byli w błędzie posyłając ludzi na stos dlatego , że twierdzili , że jest okrągła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:02, 25 Sie 2010    Temat postu:

Jamsen napisał:
Mutacje prowadzą do degradacji, a nie rozwoju.

Oczywiście jest to nie prawda i proszę takich bzdur nie wypisywać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:47, 26 Sie 2010    Temat postu:

Kaliguli napisał:
HUHUHUHUHU pokaż mi gdzie jest napisane , że jest kulą albo może papieże byli w błędzie posyłając ludzi na stos dlatego , że twierdzili , że jest okrągła.

Po pierwsze papieże nie mają nic wspólnego z Biblią.
Biblia mówi jedno, a oni i tak robią drugie (swoje).

Po drugie...
Oto werset.
Izajasza 40:22
Cytat:
Jest Ktoś, kto mieszka nad okręgiem ziemi, której mieszkańcy są jak koniki polne, Ktoś, kto rozpościera niebiosa jak delikatną gazę, kto je rozpina jak namiot, by w nim mieszkać
Hebrajski wyraz chug, przetłumaczony tutaj na „okrąg”, może też oznaczać „kulę”.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:51, 26 Sie 2010    Temat postu:

Nathaniel napisał:
Jamsen napisał:
Mutacje prowadzą do degradacji, a nie rozwoju.

Oczywiście jest to nie prawda i proszę takich bzdur nie wypisywać.

Encyclopedia Americana:
Cytat:
„Fakt, iż większość mutacji jest dla organizmu szkodliwa, jakoś trudno pogodzić z poglądem, jakoby mutacje były materiałem wyjściowym dla ewolucji. Prawdę mówiąc mutanty przedstawiane w podręcznikach biologii to zbiór zniekształceń i potworkowatości, sama zaś mutacja zdaje się być procesem destruktywnym, a nie konstruktywnym”

A jak wygląda konkurencja np. między owadami zmutowanymi a normalnymi?
G. Ledyard Stebbinsł:
Cytat:
„Po większej czy mniejszej liczbie pokoleń mutanty były eliminowane”


Oczywiście jedni naukowcy mówią to, inni co innego, dlatego ja postanowiłem kierować się Biblią.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Czw 8:53, 26 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaliguli
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 22 Lip 2010
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Monachium.

PostWysłany: Czw 17:50, 26 Sie 2010    Temat postu:

Jest też napsiane o 4 filarach które podtrzymują padoł ziemi i , że naleza do Boga .Wesoly
Jeżeli sie kierujesz biblia to złuż swoje dziecko(jeśli nie masz to jak bedziesz miał ) w ofierze Bogu żeby ten sekunde przed zarżnięciem cie powstrzymał i powiedział , że to był żart.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kaliguli dnia Czw 17:51, 26 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tauro
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:18, 26 Sie 2010    Temat postu:

W Biblii jest napisane, że Ziemia jest płaska, by pierwsi ludzie którzy ją czytali, mogli ją zrozumieć. Bo jak takiemu kolesiowi z I w.n.e. byś powiedział, że Ziemia jest okrągła to by nie uwierzył nigdy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaliguli
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 22 Lip 2010
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Monachium.

PostWysłany: Czw 20:43, 26 Sie 2010    Temat postu:

Kieruj to jamsowi nie do mnie bo ja dobrze wiem , że w bibli nie ma nawet 1% nauki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:56, 26 Sie 2010    Temat postu:

Tauro napisał:
W Biblii jest napisane, że Ziemia jest płaska, by pierwsi ludzie którzy ją czytali, mogli ją zrozumieć. Bo jak takiemu kolesiowi z I w.n.e. byś powiedział, że Ziemia jest okrągła to by nie uwierzył nigdy.


(30) Niech drży cała ziemia przed Jego obliczem, utwierdził okrąg [świata] i trwa niewzruszenie.1 Ks. Kronik 16:30


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O Kasia O
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:57, 29 Sie 2010    Temat postu:

(30) Niech drży cała ziemia przed Jego obliczem, utwierdził okrąg [świata] i trwa niewzruszenie.1 Ks. Kronik 16:30[/quote]

Czyli chcesz przez to powiedzieć, że Kościół palił ludzi na stosach za głoszenie prawd zawartych w Bibli?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:11, 29 Sie 2010    Temat postu:

O Kasia O napisał:
Cytat:
(30) Niech drży cała ziemia przed Jego obliczem, utwierdził okrąg [świata] i trwa niewzruszenie.1 Ks. Kronik 16:30


Czyli chcesz przez to powiedzieć, że Kościół palił ludzi na stosach za głoszenie prawd zawartych w Bibli?


Nie wiem czy takie zachowanie jakiej dopuszczała się organizacja z krzyżem na piersi można nazwać Kościołem...

Człowiek który mówi że należy miłować a czyni co innego, nie przynależy wg Słowa Bożego do Kościoła. Przynajmniej tego założonego na Chrystusie....


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Nie 21:12, 29 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin