Moja droga

Januarius

Co jest potrzebne do zbawienia? Co na ten temat mówi Biblia?

Kiler

W Ewangelii wg św. Marka w rozdziale 10, werset 45 czytamy:
"Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i oddać swoje życie jako okup za wielu."
Zbawienie jest dziełem Jezusa - to Jego śmierć na krzyżu spowodowała nasze zbawienie. Pragnienie wypłenienia zamysłu miłości odkupieńczej Ojca ożywia całe życie Jezusa. Chrystuis jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On to własnie potwierdzając wyraźnie konieczność wiary i chrztu, potwierdził konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest, jakby przez bramę. Nie mogą więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, ze Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, nie chcieliby przystąpić do niego bądź też w nim wytrwać.
Chociaż więc wiadomymi sobie drogami może Bóg doprowadzić ludzi, nei znających Ewangelii bez własnej winy, do wiary"Bez której niepodobna podobać się BOgu (Hbr 11,6), to jednak na Kościele spoczywa konieczność i święte prawo głoszenia Ewangelii wszystkim ludziom.

Januarius

Co do wypowiedzi biblijnej, to zgadzam się jak najbardziej. Co do twojej drugiej wypowiedzi, to napiszę tak: Każdy przynależący do jakiejś religii powie, że jego Kościół jest wybawieniem. Wolę jednak, abyśmy nawiązywali do Biblii. Dzięki temu każdy z nas będzie mógł sobie uświadomić, czy rozumie, co tak naprawdę jest potrzebne do wybawienia. O chrzcie niemowląt, o którym wspomniałeś napiszę w innym temacie.

Kiler

Akurat nie poruszyłem tematyki chrztu niemowląt, tylko samego chrztu Wink

Masz rację, każda denominacja może powiedzieć, ze ona prowadzi do zbawienia. Jednak przypatrzmy się, jak to wygląda w praktyce. Do pewnego momentu był jeden kościół. Później zaczęły się odłączać różne denominacja, wyznania czy jak to inaczej zwać. Najjaskrawszym przykłądem mogą być protestanci - którzy z premedytacją odeszli od Kościoła Katolickiego (w końcu Marcin Luter był księdzem katolickim). Już w samej nazwie protestują - a więc negują pewne zasady tego kościoła, który trwa od kilkuset lat. Inna sprawa w kościele prawosławnym, w którym można powiedziec, że od samego początku nieco się róóżnił od kościoła rzymskiego. Jednak kłótnie o pwływy wpłynęly na rozłam. A teraz już bez wojny o wpływy jest chyba najbliżej do ekumenizmu z KK w p[orównaniu do innych kościołów.

emate

Moja odpowiedź jest czysta jak łza, zbawienie możemy uzyskać poprzez wiarę w Jezusa Chrystusa, chrzest oraz pokutę za nasze grzechy. Nic więcej nie jest do tego potrzebne.

Jan 5:24
"Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: kto słowa Mego słucha i wierzy Temu, który Mię posłał, ma żywot wieczny i nie przyjdzie na [link widoczny dla zalogowanych], ale ze śmierci przeszedł do żywota."

Marek 16:15-16
"Idąc na cały świat, głoście Ewangelię każdemu stworzeniu. Kto uwierzy i ochrzci się, zbawiony będzie, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony."

Dzieje Apostolskie 16:31
"Wierz w Pana Jezusa Chrystusa, a będziesz zbawiony."

Dzieje Apostolskie 3:19
"Czyńcie przeto pokutę i nawróćcie się, aby zgładzone zostały grzechy wasze."

Poruszę jeszcze sprawę dobrych uczynków, na które powołuje się kościół katolicki, [link widoczny dla zalogowanych]ąc, że są one nam potrzebne do zbawienia.

List do Efezjan 1:8-9
"Albowiem łaską zbawienie jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił."

Tak więc nasze dobre uczynki muszą pochodzić z wiary, a nie być czynione w tym celu, aby przez nie móc się wykazać zasługami wobec Boga.

Zaznaczam, że nigdzie w całym Piśmie Świętym nie jest powiedziane, że religia zbawia, albo kościół, bo tylko Jezus Chrystus zbawia. Więc wszelkie teksty, że kościół zbawia są wyssane z palca.

sybilla · Gość

Kiler

chciałbym nawiązac do słów emate:
Kościół katolicki w nauczaniu mówi "Łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna". Nie widze tam słów "i dobre uczynki". Dobre uczynki nie sa potrzebne do zbawienia. Dobre uczynki odzwierciedlają to, że postępujesz wg słó Chrystusa, w którego uwierzyłeś. DObrymi uczynkami nie wyjednasz sobie zbawienia - to jest neijako Twój obowiązek jako człowieka, który pragnie zbawienia. Człowiek, który jest dobry, postępuje dobrze. Więc jeśli chcesz być świętym w niebie, to musisz być świętym tutaj.

sybilla · Gość

Kiler

Zalezy co pojmować pod pojęciem świętość. Ja rozumiem, ze to jest pełónia życia wg Jezusa.

sybilla · Gość

Januarius

Sybilla napisała, że pojęcie świętości nie istnieje. Bóg napisał w Biblii: "Macie być święci, ponieważ i Ja jestem święty".

I komu tu wierzyć? Chyba Sybilli. Ona jest taka mądra!!!

sybilla · Gość

Januarius

Ale bredzisz Sybilla. Paweł zarówno powoływał się na autorytet Boga Jahwe jak i Jezusa. Służył wiernie Bogu i Jezusowi. Zachęcał do naśladowania Boga i Jezusa. Weź Ty sobie poczytaj NT.

Kiler

Nie będę rozsądzał, kto ma rację. Rację ma Jezus - On jest Prawdą, która wyzwala.
Jezus mówił w kazaniu na Górze o błogosławionych. Mówił o ludziach, którzy robią pewne rzeczy, by stać się błogosławionymi. Ci właśnie błogosławieni przez Boag to święci. Bóg jest święty, co śpiewa chyba każde wyznanie chrześcijańskie, a w kościele katolickim istnieje nawet suplikacja "Święty Boże, Święty Mocny, Święty a Nieśmiertelny..." A my mamy być podobni do Boga, skoro jesteśmy na Jego obraz stworzeni, o czym wspomina ks Rodzaju. Swoją dorgą, mogę spytać CIę Sybillo, czy masz coś do religii judaistycznej? Jezus wg Prawa był Żydem i zachowywał wszystkie nakazy żydowskie.

sybilla · Gość

emate

sybilla · Gość

emate

sybilla · Gość

Kiler

Zastanawiam się nad Twoimi słowami Sybillo i wyjść z podziwu nie moge. O ile dobrze pamietam, Apokapipsa św. Jana, jesli wierzyć, ze to on własnie ją napisał, powstała zbyt późno, by była pisana pod kierownictwem św. Pawła, który w tych czasach już leżał w grobie.
Nie wiem, dlaczego uważasz historię Abrahama za wypaczenie. Ja nigdy na to w ten sposób nei patrzyłem. Ani tym bardziej na Apokalipsę jako na księge napisaną przez chorego umysłowo.

sybilla · Gość

Januarius

Wydaje mi się Kiler, że cokolwiek by nie napisać, to zawsze wyjdzie na to, że Jezus jest Bogiem, a apostoł Paweł Diabłem.

A stosując metody argumentacji Sybilli można udowodnić, że apostoł Paweł, to zmartwychwstały Jezus.

jeśli zaś chodzi o to, że Jezus nie powoływał się na Abrahama, to wystarczy zajrzeć do 8 rozdziału Ewangelii według Jana. Tam Jezus powołuje się na Abrahama jako ojca narodu żydowskiego. Ale pewnie Sybilla napisze, że to Paweł zmusił Jezusa, żeby tak powiedział lub coś w tym stylu.

Kiler

Cóż Januariusie. Ja jestem nastawiony pozytywnie. Wątpię, by sybilli udało się mnie przekonać do swoich tez, ale niech próbuje. Mam wrażenie, ze podobny człowiek już raz sie wypowiadał na forum, i jego błyskotliwa kariera dośc szybko się skończyła. Nie życze Sybilii tego samo, ale zastanawiam się, czy w końcu uda mi się pojąć jej tok rozumowania. Bo być może chce powiedzieć coś, co ma jakieś odzwierciedlenie w rzeczywistości, ejdnak na razie nie znajdujemy wspólnego kodu.
Ja nie mam praw do blokowania kont, więc o to się nie martw. Takie rzeczy moze rtobić tylko aniołek, który swoją droga dawno tu nic nie pisał Wink

Gość

sybilla · Gość