Moja droga

wilczusiek1@o2.pl

Dzień dobry chciałem się przywitać, jest to mój pierwszy post. Uczęszczam do klasy 2 liceum jestem ateistą od 5 lat. Zostałem ochrzczony w wieku niemowlęcym.
Chciałem was zapytać jakie motywy kierują ludzi wierzących w swojej religijnej ideologi? Skąd macie pewność że wasz bóg jest prawdziwy a nie np. Allah czy Zeus? Jaki sens ma wiara jeżeli nie można udowodnić jej prawd?
Tymi pytaniami chciałem otworzyć na tym forum nie wulgarną i pokojową dyskusję na temat istnienia bogów czy występowania innych zjawisk nadprzyrodzonych.
<<<<Peace

exe

Witaj.
Sękw tym, że rozumowanie wspiera wiarę, gdyż to wiara jest najgłębszą forma poznania rzeczywistości. Wiara szuka zrozumienia, nie zaś odwrotnie. Toteż warto się zastanowić , czy aby na wstępie nie mamy już błędu logicznejm . Otóż bogów w liczbie mnogiej nie możemy utrzymać, jako pojęcia dorzecznego, ponieważ nie jes możliwym, aby była więcej niż jedną doskonałość.
Poza tym, nie jest możliwym, aby materia kreowała samą siebie i że ruch bierze się sam z siebie.
Nie jest również możliwe, aby nie było Boga, gdyż żaden byt niedoskonały nie może istnieć sam z siebie. Wynika to z różniący pomiędzy istnieniem, a naturą bytu.

andrzej

Wiara w BOGA, co można porównać do wiary? Wiara jest jak powiew wiatru, nie widzisz go, i nie musisz słyszeć, ale czujesz na swojej skórze jego działanie, wiesz że istnieje. Wiara rodzi nadzieję, nadzieję na lepsze życie, tak jak wiatr powoduje ruch, tak ludzie mający wiarę, wierzą w przyjście Królestwa Bożego na ziemię pod panowaniem Jezusa Chrystusa aż po krańce ziemi. Podstawą by tak wierzyć są słowa zawarte w Biblii, z których każdy stara się dostrzec, jak ma postępować.

madźka.

Ja powiem od siebie:
Jest sobie kobieta i mężczyzna, którzy mają się ku sobie. Mają oni znajomych, którzy z różnych powodów im odradzają ten związek i uważają, że jest "niewypałem". Co robią zakochani? Nie słuchają innych i tkwią w swoim przekonaniu- wg nich związek mam sens. Tak samo... nie są w stanie udowodnić sobie miłości- to, że ktoś kogoś kocha- trzeba wierzyć, że ktoś nie kłamie. Bo każdy może powiedzieć, że kocha...

Identycznie ludzie wierzący są przekonani, że ich postępowanie i religia są słuszne- często jest to decyzja wynikająca z wielu sytuacji, rzeczy ( tak samo ateiści).
Ateista też po części "wierzy", że żadnego boga nie ma, bo nie jest w stanie tego udowodnić- to jest jego przekonanie i tyle.

Myślę, że nic wyjątkowego nie jest w tym, że od pięciu lat uważasz się za niewierzącego- tak powie bardzo duża część młodzieży.
A ciekawi mnie... przystąpiłeś do sakramentu bierzmowania?

wilczusiek1@o2.pl

madźka < Do sakramentu bierzmowania nie przystąpiłem. Człowiek w tych sprawach powinien sam decydować.
Exe napisał że wiara szuka zrozumienia i jest najgłębszą formą poznawania rzeczywistości. Moim zdaniem jakakolwiek wiara w pewnym stopniu ogranicza poznanie gdyż ani ja, żaden mędrzec, nikt nie ma pewności czy jakakolwiek forma wyższa istnieje czy nie istnieje. Zakładanie niepewnej rzeczy w procesie poznawczym jest błędem.
Błędem z logicznego punktu widzenia jest także podawanie argumentów typu "nie jest możliwym, aby materia kreowała samą siebie i że ruch bierze się sam z siebie" gdyż ruch został wykreowany z osobliwości która wydarzyła się na początku wszechświata. Co wydarzyło się wcześniej? W to nie wnikam nikt tego nie wiem. Do czego dążę ? Otóż istnieją dwie metody udowadniania prawd o świecie. Pierwsza metoda jest czymś jak 2+2=4 bo jest 1 a potem 2 a potem 3 a potem 4 tak będzie zawsze nie ważne kto będzie przeprowadzał dowód i czy będzie przeprowadzany. Druga "metoda" wynika z tego jak nasz mózg funkcjonuje i co jest dla niego logiczne. Na przykład: Wyższa istota istnieje bo musi istnieć pierwszy poruszyciel bez którego nie byloby ruchu ~ Tomasz z Akwinu i mamy także:

Czajniczek krąży wokół Słońca po eliptycznej orbicie, lecz jest za mały do wykrycia przez nawet najlepsze teleskopy. W związku z tą jego właściwością nie można dowieść jego nieistnienia. Wyobraźmy sobie człowieka, który utrzymuje, że czajniczek niewątpliwie istnieje, a skoro nie da się udowodnić, że jest inaczej, to odrzucenie tego twierdzenia przez innych ludzi jest przejawem absurdalnych i nieracjonalnych uprzedzeń. Słusznie uznano by, że taki człowiek prawi nonsensy. Jednakże gdyby obecność czajniczka potwierdzona była w starożytnych księgach, głoszona jako święta prawda każdej niedzieli i wtłaczana do umysłów młodzieży w szkole, jakiekolwiek wahanie w wierze w jego istnienie zostałoby uznane za oznakę podejrzanej ekscentryczności, a osobnika wątpiącego wysłano by do psychiatry w bardziej oświeconych czasach lub oddano w ręce inkwizycji w wiekach wcześniejszych. ~Russell

Oba argumenty nic nie udowadniają ponieważ istnieją tylko w naszym mózgu. Nie da się udowodnić istnienia boga za pomocą pierwszej metody tak jak jego nieistnienia. Nie da się udowodnić że 2+3=13 dlatego zakładamy że tak nie jest.

madźka.

exe

Nathaniel

exe

Podałem już adres strony, gdzie jest te wyprowadzenie .

Zorian

exe

Za dużo?

Prawda zawsze jest uzgodnieniem intelektu i rzeczy.

Zorian

Intelekt - zatem pojęcia i ogólnie rzecz biorąc język. Rzeczy - zatem istoty. W jaki jednak sposób możemy poznać czy faktycznie istnieje zgodność między danym pojęciem a istotą rzeczy, którą owo pojęcie opisuje? Próba poznania takiej zgodności wymagałaby odwołania się do kolejnego języka, tym samym znów oddalając nas od istoty, która zawsze pozostaje zakryta. Nie obejdzie się bez wejścia na teren rzeczy samych w sobie, o których przecież nic nie wiemy. I gdzie ta prawda zatem? Oczywiście nie wykluczam poznania pozapojęciowego - jak już gdzie indziej wspominałem sam praktykuję medytację Mruga

Ale niewiele się ma taka prawda do jakichś dowodów na istnienie Boga - choć przyznaję, że sam do wiary w bogów w ten sposób dotarłem. Nie twierdzę jednak, że moje pojęcie bogów jest w jakikolwiek sposób prawdziwe. W końcu da się je wypowiedzieć, a, hm..., Tao, które da się wypowiedzieć nie jest prawdziwym Tao Mruga