Moja droga

yoel90

Jak widzę GEN dla wielu jest pojęciem tajemniczym. Geny wszystkim kierują a Twoja czy Moja wolna wola jest kilkoma procentami którymi możemy kierować, reszt działań to właśnie GENY - czynności niekontrolowane przez umysł, a jak już czymś możemy kierować to jest ograniczane przez środowisko, więc podam przykład z miejsca wymyślony-
Jaka jest możliwość, że skoczę ze spadochronu - chcę tego, kieruje swoim życiem, działaniami itp. Wolna wola ale nie skocze ze spadochronu ponieważ:
GENY czyli GENOTYP - mój ogranizm nie jest do tego przystosowany, za duży brzuch, choroby dziedziczne itp.
Gdyby nawet był bym zdrowy
To
FENOTYP - nie mogę polecieć ponieważ jak byłem mały to sobie coś zrobiłem,
- bolą mnie zęby i nie mogę skakać ze spadochronu,
-jestem niewysortowany
A jak nie to
To
ŚRODOWISKO - nie mam kasy na lot / bilet,
- jest nieodpowiednia pogoda itp..
O to chodzi z wolną wolą, możemy mówić i częściowo robic co nam się podoba (albo nam się wydaje) a tak naprawdę, to życie jest z góry zaplanowane i to nie tak przez los czy inne fatum tylko NATURĘ (oczywiście w postaci Pana Boga)

Piotr

dla mnie gen nie jest pojęciem tajemniczym. nie jestem po prostu typem człowieka który z góry coś zakłada i sam na siebie nie wpływa. według twojego przykładu to wiesz co bym zrobił, gdybym naprawdę chciał skoczyć ze spadochronu i będąc na twoim miejscu?
zaczałbym się odchudzać, uprawiać jakiś sport, dostosowywać swój organizm. jak byłeś mały to sobie coś zrobiłeś - a co to? z zębami idź do dentysty. zacznij zbierać kase, wybierz lot, gdy będzie odpowiednia pogoda.
takie podejście jest dla mnie śmieszne. z góry się poddajesz, zakładasz że masz takie geny i nic na to nie poradzisz. bzdura.

ZTTLS

yoel90 chyba trochę gwałcisz naukę swymi postami...

heretyk

yoel90

Nie miałem kiedy odpisać na post Piotra, ale nie mam już tu nic do powiedzenia, wszystko co miałem napisać zrobił tu już “heretyk”. Zgadzam się z nim w 100% (dzięki)

Piotr

heretyku, ale co ty znowu o mojej wierze, co to ma wspólnego z genami? może istnieją geny odpowiedzialne za wiarę? to daczego ja je mam a ty ich nie masz? proszę cię. i nie wymądrzaj się i nie rób z siebie specjalisty od genów bo to, że przeczytałeś kilka regułek i praw odkrytych przez innych ludzi, nie przez ciebie, nie znaczy że nim jesteś. a co do twojej uwagi odnośnie mojej inteligencji wyczytanej przez ciebie z moich postów to świadczy to o twojej inteligencji. ale nie będę oceniał twojego IQ.

przyznałem rację ZTTLSowi w tym, że obydwaj zgadzamy się co do tego, że i my wpływamy na geny a jednocześnie geny kształtują nas. czytaj uważniej.

a co do tego:

heretyk

Piotr

ja też szukam prawdy. pewnie zdziwiony co nie? jak osoba wierząca w Boga może jej szukać? po prostu: tak samo, jak każdy człowiek - w codziennym życiu. nie jestem przeciwnikiem nauki, wręcz przeciwnie - jestem jej zwolennikiem. ciekawi mnie świat i to, co przed nami skrywa. bardzo się cieszę, że technika jest już na tak wysokim poziomie, że mamy tyle udogodnień, rozrywek i możliwości. moja wiara nie musi oznaczać, że odrzucam naukę. to ty się uparłeś, że ogranicza mnie, zamula mi umysł, sprawia że jestem wyjątkowy. już tyle razy to pisałem, że tak nie jest, a jest zupełnie odwrotnie. dzięki wierze inaczej postrzegam sprawy duchowe i relacje z innymi ludźmi; natomiast dzięki nauce poznaje prawa rządzące światem. też czytam książki naukowe i nie rozumiem co wiara w Boga może tutaj przeszkadzać. że ich nie rozumiem bo wierzę? to ci odpowiem, że się mylisz: bo rozumiem je i dodatkowo wierzę w Boga. gdzie tu ograniczenie? chyba jedynie u ciebie.

maro110

Piotr

ah, co wy możecie wiedzieć o mojej wierze i logicznym myśleniu po paru postach napisanych na forum. skoro cały czas piszę, że wiara mnie w niczym nie ogranicza a pokazuje inny punkt widzenia w różnych sytuacjach to chyba wiem co piszę prawda? może nie potraficie tego zrozumieć bo nie wiecie co to znaczy wierzyć i dlatego ciężko wam to pogodzić. ja w przeciwieństwie do was wierzę i logicznie myślę - wy tylko to drugie.

maro110

Piotr

znasz mnie tylko po tym jak i co piszę na forum. ciebie znam z dokładnie tej samej strony. i stwierdzasz po postach, że nie jestem w stanie połączyć nauki i wiary. dlaczego? bo zawsze staram się bronić najpierw swojej wiary? czy to takie złe i musi oznaczać, że odrzucam naukę? nawet nie wiesz ile do myślenia daje mi czytanie waszych postów, ile mi pokazaliście, ile pytań zadaliście i ile odpowiedzi musiałem znaleźć. chyba nie zdajesz sobie sprawy jak ciężko połączyć wiarę i naukę a ty mi mówisz, że patrząć z boku nie jestem w stanie tego osiągnąć. ale ty widzisz głównie to, że wierzę w Boga i przez to w twoich (i nie tylko twoich) oczach jetem z góry skreślony i przegrany.

maro110

Piotr

tak odczułem po twoich ocenach mojej osoby. nie lubię, jak ktoś z góry ocenia mnie mając za podstawę poglądy, z którymi się ze mną nie zgadza.

Aniolek

Może akurat maro tak nie daje do zrozumienia, że przez to że wierzymy jesteśmy skreśleni, ale niektórzy zbyt dobitnie to pokazują.

Ale cóż, każdy zostanie osądzony ze swojego życia.
Ja się cieszę, że wychowałam się w wierze i w niczym mi ona nigdy nie przeszkadzała. Nie wstydzę się jej, nie ogranicza mnie. Nawet jeśli wy sobie tak myślicie.

janwisniewski68

Prorok Jeremiasz powiedział:
23 Wiem, Panie, że nie człowiek wyznacza swą drogę,
i nie w jego mocy leży kierować swoimi krokami, gdy idzie*.
JA też wiem....

Dolores61

Piotrze...
Napisałeś w jednym ze swoich postów takie oto słowa: "(...)bo rozumiem je i dodatkowo wierzę w Boga."
Chodziło tutaj o naukę i wiarę w Boga.

Wiesz...dla człowieka wierzącego i kochającego Boga to On-Bóg-jest celem i sensem naszego życia a nie...dodatkiem do życia...!!!
Natomiast nauka , rozrywka itp. to są dodatki do życia...

Myślę, że sie po prostu przejęzyczyłeś...

Piotr

słusznie Dolores, miało być na odwrót: wierzę w Boga i dodatkowo rozumiem książki naukowe. Bóg nie jest dodatkiem, staram się, aby był na pierwszym miejscu.

Dolores61

Piotrze...
Miło mi, ze nie tylko ja popełniam takie ..."przejęzyczenia"- bo to oznacza, że wszyscy jesteśmy niedoskonali i popełniamy czasem jakieś błędy albo się źle zrozumiemy...Rzymian 3:23
Pozdrawiam ...

heretyk

Piotr

heretyku, nawet nie wiesz, jak chciałbym znać odpowiedź na twoje pytanie i odpowiedzieć ci tak, abyś był zadowolony. ale niestety, naukowo ci tego nie udowodnie. w Boga musisz wierzyć i wyczuwać Jego obecność, ufać Mu i powierzać swoje problemy i zwycięstwa. jeżeli byś doszedł do takiego etapu to prawdopodobieństwo byłoby ci niepotrzebne.

heretyk

Nie moglbym dojsc do takiego etapu, poniewaz oznaczaloby to odwrocenie sie od wszystkiego co sie w zyciu dowiedzialem. Musialbym odrzucic wszystkie znane mi fakty naukowe, namacalne oraz wydedukowane przez pokolenia naukowcow a takze teorie ktorych nikt do tej pory nie zdolal obalic. Mialbym to zrobic dlatego, ze wyobraznia ludzka jest w stanie wyobrazic sobie czysty absolut a nastepnie ze strachu przed wytworem wlasnej wyobrazni kajac sie przed tym absolutem? Uwazam,ze sa lepsze sposoby na wykorzystanie ludzkiej wyobrazni i inteligencji, o wiele bardziej PRODUKTYWNE. I w tym widze cel ludzkiej egzystencji - bycie produktywnym, przy okazji takze dla przyszlych pokolen. A z problemami wole zwrocic sie do przyjaciol, jesli juz na prawde sam nie daje rady. Wtedy mam przynajmniej pewnosc ze jakas odpowiedz uslysze.
Zadalem Ci konkretne pytanie, jak do czlowieka ktory mowi ze rozumie ksiazki naukowe. Czemu znowu w zamian dostaje wode z mydlem?... Nie jestes w stanie podac swojego typu? 90% pewnosci ze istnieje? 50? mniej niz 10? mniej niz 1%? 100 i 0 odpadaja, jako naukowiec powinienes to wiedziec.

Piotr

nie jestem naukowcem heretyku. to, że rozumiem książki naukowe nie czyni mnie naukowcem. lubię czytać i interesuje się wszechświatem, ale moja wiedza opiera się właśnie na tym co usłysze, zobacze, przeczytam. napisałem już, że na twoje pytanie nie da odpowiedzieć się naukowo. mogę jedynie odpowiedzieć ci, że wierzę w Jego obecność i tego jestem pewny w 100%. nawet mimo kryzysów wiary (w trakcie którego jestem obecnie) wierzę w Boga, w bliskie mi osoby i w siebie. nawet jak jest źle, ale właśnie wtedy najbardziej poznaje się wartość człowieka.

heretyk

Skoro nie jestes naukowcem, to skad wiesz ze na pytanie o istnienie Boga nie mozna odpowiedziec naukowo?

Piotr