Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zwierzeta- pomocy
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..?
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:19, 15 Mar 2011    Temat postu: zwierzeta- pomocy

http://www.youtube.com/watch?v=iBbYUdvGWk0&feature=player_embedded

daje filmik z przykladem.
Czy to jest zgodne z naszą chrzescijanska wiara?
takie znecanie sie nad zwierzetami? caly czas mnie to przesladuje.Osobiscie nie jestem wegetarianinem,bo mieso potrzebuje bo cwicze!!ale jak moze kosciół sie zgadzac na takie traktowanie zwierząt przeciez to tez chce zyc i w ogole jaby jescze bezbolesnie zabijali to ok ale zwierze cierpi!!!!!
Panu Bogu na pewnosie nie podoba takie cierpienie!!!!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
osoba1111
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 10 Mar 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:17, 15 Mar 2011    Temat postu:

Kościół dopuszcza takie rzeczy i się nie dziw temu, od bardzo dawna tak jest czyli źle.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:05, 16 Mar 2011    Temat postu:

ja rozumiem ze od zawsze tak jest, ale dalej tego nie rozumiem, mnie sie to wydaje ze to powinno byc niezgodne z wiarą, przeciez te zwierzątka są niewinne i chcą zyc, czują tak samo jak my- ludzie,
ja osobiscie od niedawna sie dowiedziałem ze to tak zabijają te zwierzeta bo zawsze mowili ze to prądami i zwierze nie czuje.
Samo to ze odbiera sie zycie zwierzeciu to masakra a co dopiero jak zabiera sie zycie w taki sposób???
ja nie wierze w to ze dla Boga nie jest to straszne i bezgrzeszne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
osoba1111
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 10 Mar 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:23, 16 Mar 2011    Temat postu:

Jest napisane Nie Zabijaj.
Ponoć dawni chrześcijanie nie jedli mięsa. Nie wiem wiele na ten temat, ale chyba traktowali przykazanie nie zabijaj bardzo skrupulatnie.
Nie dziw się, ludzie potrafią być jeszcze gorsi i tak jak te zwierzęta potrafią zabić człowieka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:48, 16 Mar 2011    Temat postu:

no ale te zwierzątka są zabijane masowo!! i na dodatek cierpią strasznie..
jak kosciół na to moze sie godzic !!! wczesniej jakos nie dobiegalem sie do tego, moze dlatego ze bylem mlodszy i nie interesowało mnie to, ale teraz jak widze ze za nasze pozywienie musi cierpiec tyle zwierząt to wydaje mi się to dość dziwne ze nasza wiara niby zgadza sie na to..
wedlug mnie jest to grzechem, same zabijanie, Ci ludzie za to odpowiedzą.
Nie wiem jednak czy to ze jem to mięso jest grzechem tez, jednak ciezko jest zrezygnowac z tego mięsa, bo cwicze i potrzebuje go bardzo... ale jednak bez mięsa da się żyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:00, 16 Mar 2011    Temat postu:

skoro tak bardzo potrzebujesz tego mieso , mozesz zakupic u zydow(praktykujacych), oni maja koszerne , albo u muzulmanow(praktykujacych) my mamy halal.... Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:57, 17 Mar 2011    Temat postu:

ale o co Ci chodzi? Mięso bede kupował tam gdzie kupowałem, bo jest sprawdzone.
Nikomu nie szkoda tych zwierząt?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1988_2010
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 11 Sty 2011
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:37, 17 Mar 2011    Temat postu:

joxini napisał:
no ale te zwierzątka są zabijane masowo!! i na dodatek cierpią strasznie..
jak kosciół na to moze sie godzic !!! wczesniej jakos nie dobiegalem sie do tego, moze dlatego ze bylem mlodszy i nie interesowało mnie to, ale teraz jak widze ze za nasze pozywienie musi cierpiec tyle zwierząt to wydaje mi się to dość dziwne ze nasza wiara niby zgadza sie na to..
wedlug mnie jest to grzechem, same zabijanie, Ci ludzie za to odpowiedzą.
Nie wiem jednak czy to ze jem to mięso jest grzechem tez, jednak ciezko jest zrezygnowac z tego mięsa, bo cwicze i potrzebuje go bardzo... ale jednak bez mięsa da się żyć.


Na jakie nasze pozwolenie? Nasza wiara zgadza się na zabijanie i jedzenie zwierząt, ale wymaga także szacunku dla nich, czyli zabijania ich w humanitarny sposób. Zabijanie nie jest żadnym grzechem, zwierzęta są między innymi po to abyśmy je spożywali.
A co według Ciebie Kościół powinien zrobić? Papież z biskupami powinni kontrolować ubojnie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jafet
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:03, 17 Mar 2011    Temat postu:

Z jednej strony Pismo mówi:

"Sprawiedliwy dba o życie swojego bydła, lecz serce bezbożnych jest okrutne" Przysłów 12:10)

Żaden człowiek nie ma więc prawa znęcać się nad zwierzętami!

Ale z drugiej strony Bóg nie zabrania zabijania zwierząt na pokarm:

"Wszystko, co się rusza i żyje, niech wam służy za pokarm; tak jak zielone jarzyny, daję wam wszystko" (Rodzaju 9:3).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:10, 17 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
A co według Ciebie Kościół powinien zrobić? Papież z biskupami powinni kontrolować ubojnie?

to by bylo nawet dobre, skoro zydzi i muzulmanie kontroluja swoj uboj to dlaczego nie chrzescijanie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:30, 17 Mar 2011    Temat postu:

Rania napisał:
Cytat:
A co według Ciebie Kościół powinien zrobić? Papież z biskupami powinni kontrolować ubojnie?

to by bylo nawet dobre, skoro zydzi i muzulmanie kontroluja swoj uboj to dlaczego nie chrzescijanie?

skoncz juz z tymi swoimi Żydami


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:32, 17 Mar 2011    Temat postu:

Jafet napisał:
Z jednej strony Pismo mówi:

"Sprawiedliwy dba o życie swojego bydła, lecz serce bezbożnych jest okrutne" Przysłów 12:10)

Żaden człowiek nie ma więc prawa znęcać się nad zwierzętami!

Ale z drugiej strony Bóg nie zabrania zabijania zwierząt na pokarm:

"Wszystko, co się rusza i żyje, niech wam służy za pokarm; tak jak zielone jarzyny, daję wam wszystko" (Rodzaju 9:3).


no wlasnie dlatego powinny byc jakie kontrole a oni jeszcze na filmik nagrywają jak sie znęcają nad nimi...
ale zaraz bezbolesne te zabijania to one nie są !!!!!!
jak to widze jak koles sie zneca nad zwierzęciem to jakbym złapał takiego goscia to bym mu chyba łeb urwał !!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1988_2010
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 11 Sty 2011
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:47, 17 Mar 2011    Temat postu:

Rania napisał:
Cytat:
A co według Ciebie Kościół powinien zrobić? Papież z biskupami powinni kontrolować ubojnie?

to by bylo nawet dobre, skoro zydzi i muzulmanie kontroluja swoj uboj to dlaczego nie chrzescijanie?



Pewnie i dobre by to było Wesoly ale nie sposób wszystkiego upilnować, nawet policja i inne służby sobie z tym nie radzą...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:29, 17 Mar 2011    Temat postu:

ten filmik został nagrany i pokazuje tak jakby to była rutyna zabijanie w taki sposób zwierząt

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1988_2010
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 11 Sty 2011
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:28, 17 Mar 2011    Temat postu:

Niestety w wielu firmach tak się postępuje ze zwierzętami. Ludzie znęcają się nad nimi, czasem również dzieci. Nie da się zaradzić wszystkiemu złu, zwłaszcza, że polskie prawo nie jest surowe w tej kwestii i jest duży problem z jego egzekwowaniem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:33, 17 Mar 2011    Temat postu:

kurde to szkoda;/ ja to bym najchętniej sam to załatwił. pojechac do jakiejs zeźni zobaczyc ze sie ktos znęca to bym oczy wydłubał normalnie!!!!!!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1988_2010
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 11 Sty 2011
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:46, 17 Mar 2011    Temat postu:

Wesoly hmm... no wiesz, wydłubywanie komuś oczu, to też "niezbyt" dobry uczynek. Rozumiem Twoje emocje, bo sama jestem wrażliwa jeśli chodzi o zwierzęta (nawet nie dałam rady obejrzeć całego filmu), ale niestety skala tego zjawiska jest tak duża, że Ty czy ja za bardzo nic nie zdziałamy. Zamiast tracenia nerwów, a co za tym idzie zdrowia, lepiej zdziałać coś realnego. Ja np. staram się pomagać zwierzętom, którym pomóc mogę, swego czasu w domu miałam niezły zwierzyniec. Więc zamiast się denerwować i ubolewać przygarnij jakieś zwierzątko, jeśli masz na to warunki lub dokarm czasem jakiegoś wygłodniałego psa czy kota na osiedlu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:01, 17 Mar 2011    Temat postu:

Cytat:
skoncz juz z tymi swoimi Żydami

no prosze cie, nad zwierzatkami placzesz, z zydow nie "trawisz", coz za...hipokryzja?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lestath
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:05, 17 Mar 2011    Temat postu:

dokarmianie jest często złe... a to z różnych przyczyn. Karmisz pieska jakiegoś bezdomnego, on się przywiązuje i wie, że może liczyć. Przychodzą wakacje i wyjazd... pies czeka i jeśli jest mocno przywiązany, to nie szuka nigdzie indziej. Bardziej to jest może widoczne z leśnymi zwierzętami albo ptakami.

Z tego co wiem to kościół nie zezwala na znęcanie. Zezwala na zabijanie dla pokarmu ale nie na mordowanie. Nie słyszałem, żeby zmieniał stanowisko, Z prostej przyczyny. W oficjalnej postawie kościół może zmieniać ustanowione przez siebie zasady... np przykazania kościelne, ale nie może zmieniać tego, co jest napisane w piśmie świętym, bo wszystko to wynika z natury. Znęcanie się dlatego nie jest dozwolone, bo nawet jakby kościół chciał, to zgodzić się nie może.

Co do Żydów sprzedających mięso... a jaką to ja mam pewność, że tak nie robi? Może z niego taki Żyd jak z chrześcijanina, który niby te zwierzęta tam mordował. Niby, bo nie wiem skąd wniosek, że to chrześcijanin. Jemu religia zabrania ale chrześcijanin też nie może. No to dlaczego Żyd ma być pewniejszy? Poza tym gdzie ja takiego Żyda znajdę? Ja nie mam czasu jechać nie wiadomo gdzie jak muszę obiad zrobić. Jedno kosztem drugiego. Nie da się znaleźć złotego środka. Wyższy standard śmierci zwierzęcia, to niższy standard życia człowieka. Jeśli jedzenie skoczyłoby o 30% z ceną, to wielu ludzi, by zaś padało z głodu, bo nie mieliby pieniędzy na to. Ja tego nie popieram, jednak myślę, że nigdy to się nie skończy, bo jest na to społeczne przyzwolenie, bo ludzie mogliby stracić sporo. Jeśli popatrzeć na ekologiczne jedzenie to Polska jest europejskim przodownikiem, tylko, ze nie w Polsce a zagranicą. Jeśli to samo by stało się z mięsem to nie wszystkich by było stać na to. I tu jest wg mnie główny problem. Zaczął się pewien proces... i teraz chcą go zatrzymać, zaszkodzi się ludziom. Podejrzewam, że żaden polityk nie jest na tyle odważny, żeby takiej masie ludzi "zaszkodzić", więc myślę, że to się nie zmieni. Jedynie możesz sobie sam hodować i zjadać


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joxini
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Mar 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:14, 17 Mar 2011    Temat postu:

dodam ze jesli chodzi o ryby to Pan Jezus chyba łowił, nie? to tez jest zabijanie zwierząt. Ja głównie w temacie nawiązuje do znęcania... chodzi mi tutaj o żeźników itp....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1988_2010
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 11 Sty 2011
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:09, 17 Mar 2011    Temat postu:

Lestath napisał:
dokarmianie jest często złe... a to z różnych przyczyn. Karmisz pieska jakiegoś bezdomnego, on się przywiązuje i wie, że może liczyć. Przychodzą wakacje i wyjazd... pies czeka i jeśli jest mocno przywiązany, to nie szuka nigdzie indziej. Bardziej to jest może widoczne z leśnymi zwierzętami albo ptakami.


Myślę, że jeśli się dokarmi jakiegoś zmarzłego pieska czy kotka w mroźny dzień, to nic złego mu się nie stanie, a wręcz przeciwnie. Jak idę chodnikiem i widzę jakieś biedne wychudzone zwierzę, to zachodzę do sklepu i kupuje mu coś, zanim zdąży zjeść mnie już nie ma. Dzikich zwierząt moim zdaniem nie należy dokarmiać (chyba, że robią to leśnicy w uzasadnionych sytuacjach), one same sobie potrafią dać radę, a jeśli im się pomaga, to może zaniknąć u nich instynkt zdobywania pożywienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tauro
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:30, 17 Mar 2011    Temat postu:

Ale sie ubawiłem to czytając, widzać ze obrońcy zwierząt są z miasta albo zostali wychowani przez internet, już jako mały chłopak byłem przy ubijaniu świń. I co, jak mój dziadek lub tata miał zabić tą swinie albo kurę?! Normalnie siekierą!!hahaha(tylko nie popłaczcie sie czytajac to) Szkoda ci zwierząt? Zobacz ile ludzi umiera w wojnach i gówno kogo to obchodzi. joxini mówisz ze sam jesz mieso, tego juz nie rozumem. Chcesz zmieniac swiat to zacznij od siebie a nie innych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1988_2010
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 11 Sty 2011
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:36, 17 Mar 2011    Temat postu:

Ojej prawie się popłakałam. Też nieraz byłam świadkiem jak moja babcia zabijała kurę na rosół siekierą. Jak się zabija zwierzęta do własnego użytku robi się to jak najszybciej, żeby zwierze jak najmniej cierpiało, mięso też jest wtedy smaczniejsze. Chodzi raczej o celowe znęcanie się nad zwierzętami. Co winien taki pies, którego chuliganie podpalają dla zabawy? To, że są wojny, trzeba stać się nieczułym na los zwierząt? Wojnie nie zapobiegniesz, a zwierzę możesz uratować.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tauro
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:40, 17 Mar 2011    Temat postu:

Jeśli dobrze czytam to też była mowa o tym żeby nie jeść miesa a nie tylko o znęcaniu sie nad zwierzetami

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Pią 8:33, 18 Mar 2011    Temat postu:

Tauro skąd taka pewność, że nikogo nie obchodzi to, że ludzie giną w wojnach?
Tu akurat jest temat o zwierzętach, załóż temat o ludziach ginących na wojnach to będzie o nich.

Celowe znęcanie się nad zwierzętami jest straszne, uważam że jesli ktoś nie ma skrupułów znęcać się nad zwierzętami, to nie będzie miał też żeby znęcać się nad ludźmi. Tacy ludzie uważają, że zwierzaki nie mają uczuć, ale jest odwrotnie - to właśnie ludzie częściej nie mają uczuć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Masz problem..? Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin