Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Proroctwa Mesjańskie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 6:38, 20 Mar 2010    Temat postu: Proroctwa Mesjańskie

Cytat:
Zbadajmy to, posługując się klasyczną definicją prawdopodobieństwa i wiedzą o zdarzeniach niezależnych. Jeśli prawdopodobieństwo jakiegoś wydarzenia wynosi 1:5, a innego 1:10, to prawdopodobieństwo wystąpienia obu wynosi 1:50. Na przykład rzucając symetryczną, sześcienną kostką do gry, prawdopodobieństwo wypadnięcia dowolnej ilości oczek jest stałe i wynosi 1:6. Uzyskanie w dwóch kolejnych rzutach, powiedzmy 3 oczek, wynosi 1:36, a w trzech kolejnych rzutach 1:216, itd. Na podobnej zasadzie obliczmy prawdopodobieństwo wypełnienia się w Jezusie tylko 10 proroctw mesjańskich:

1. „Nie zostanie odjęte berło od Judy ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono należy, i zdobędzie posłuch u narodów ” (Rdz.49:10).

W Izraelu było 12 plemion, wśród których Jezus mógł się narodzić. Patriarcha Jakub, żyjący blisko 2000 lat przed Jezusem, zapowiedział, że Mesjasz będzie potomkiem czwartego z jego dwunastu synów, a mianowicie Judy. Prawdopodobieństwo, że Chrystus narodzi się w plemieniu Judy, wynosiło więc 1:12, a byłoby mniejsze, gdybyśmy wzięli pod uwagę, że Mesjasz miał pochodzić z linii króla Dawida (Jer.23:5), a Jezus był potomkiem Dawida, zarówno ze strony Marii (Łk.3:31), jak i Józefa (Mt.1:6.16). Przyjmijmy jednak stosunek zaledwie 1:100, czyli 1:102.

2. Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władcą Izraela. Początki Jego od prawieku, od dni zamierzchłych.” (Mi.5:1).

Proroctwo to, zapisane setki lat przed narodzinami Jezusa, wskazywało na Betlejem w Judei jako miejsce narodzin Mesjasza. Jezus mógł przyjść na świat w którymkolwiek z przeszło 2000 miasteczek i osiedli judejskich, toteż prawdopodobieństwo narodzin w Betlejem wynosiło 1:2000. Dla uproszczenia przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo rzędu 1:1000, a więc 1:103.

3. „Oto ja posyłam mojego anioła [posłańca], aby przygotował drogę przede mną.” (Mal.3:1).

Posłańcem, który przygotował drogę dla Jezusa, był Jan Chrzciciel. Ilu z mieszkańców Betlejem miało poprzednika, który przygotował drogę dla ich misji? Jeden na milion? Przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo 1:100.000, czyli 1:105.

4. „Wesel się bardzo, córko syjońska Wykrzykuj, córko jeruzalemska Oto twój król przychodzi do ciebie, sprawiedliwy on i zwycięski, łagodny i jedzie na ośle, na oślęciu, źrebięciu oślicy.” (Za.9:9).

Słowa te napisał prorok Zachariasz na 500 lat przed Chrystusem. Ilu mieszkańców Betlejem wjechało do Jerozolimy w roli władcy na oślęciu? Nikt, prócz Jezusa (Łk.19:35-38 ). Zapytajmy więc ogólniej: Ilu władców wjechało do Jerozolimy na oślęciu? Niewielu. Załóżmy prawdopodobieństwo 1:100.000, a więc 1:105.

5. „Nawet mój przyjaciel, któremu ufałem i który chleb mój jadł, podniósł na mnie piętę” (Ps.41:10).

Jeden z najbliższych przyjaciół zdradził Jezusa. Judasz podjął tę decyzję, gdy przyjmował chleb z ręki swego Mistrza podczas Ostatniej Wieczerzy (Mt.26:47-48 ). Zdrada władcy przez przyjaciela nie należała do rzadkości, dlatego przyjmijmy prawdopodobieństwo równe 1:1000, czyli 103.

6. „Podałem grzbiet mój bijącym i policzki moje rwącym Mi brodę. Nie zasłoniłem mojej twarzy przed zniewagami i opluciem.” (Iz.50:6).

Od zarania dziejów zginęło wielu władców, ale niewielu zostało zbitych i wyszydzonych przed swoją egzekucją, zapewne żaden tak, jak Jezus (Mt.26:67; Mk.14:65). W naszych obliczeniach uwzględnijmy jednak prawdopodobieństwo równe 1:10.000, czyli 1:104.

7. „Wtedy spojrzą na Mnie, na Tego, którego przebodli... To są rany, które mi zadano w domu moich przyjaciół.” (Za.12:10; 13:6).

Słowa te wyrzekł sam Bóg Dłonie i stopy Jezusa zostały przybite do krzyża, a Jego bok przebity włócznią (J.19:37). Żydzi nie stosowali ukrzyżowania, gdy Zachariasz pisał te słowa, a i później kamienowali ludzi oskarżonych o przestępstwa religijne. Mimo to przyjmijmy prawdopodobieństwo rzędu 1:100.000, a więc 1:105.

8 „I Jahwe rzekł do mnie: ‘Wrzuć to garncarzowi, wspaniałą zapłatę, na jaką mnie oszacowali’. I wziąłem trzydzieści srebrników i wrzuciłem garncarzowi w domu Pańskim.” (Za.11:13).

Zgodnie z tym osobliwym proroctwem 30 srebrników za zdradę Mesjasza miało trafić do świątyni, a z niej w ręce garncarza. Judasz po śmierci Jezusa udał się do świątyni, aby oddać kapłanom pieniądze, które wcześniej wziął od nich za wydanie Jezusa, a kiedy ich nie przyjęli, gdyż były splamione niewinną krwią, rzucił je na posadzkę świątyni. Kapłani, zakupili za nie od garncarza pole na cmentarz dla ubogich cudzoziemców (Mt.27:5-7). Zapewne w całej historii ludzkości nie było drugiego przypadku, gdy zwrócone pieniądze za zdradę przyjaciela trafiły w ręce garncarza. Przyjmijmy prawdopodobieństwo 1:1.000.000, czyli 106.

9. „Znęcano się nad Nim, lecz On znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył ust swoich... Policzony został pomiędzy przestępców” (Iz.53:7.12).

Jak wielu zawisło niewinnie, niczym Jezus, pomiędzy dwoma przestępcami? Ilu z tych niewinnie skazanych nie otworzyło ust w swej obronie? Niewielu. Przyjmijmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako równe 1:100.000, czyli 1:105.

10. „Przebodli ręce i nogi moje, policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują, sycą mym widokiem; moje szaty dzielą między siebie i los rzucają o moją suknię” (Ps.22:17-19).

Żołnierze podzielili szaty Jezusa między siebie, a o wierzchnią suknię zagrali w kości, aby jej dzielić, gdyż była cała tkana (J.19:23-24). Nielicznych skazańców spotkał dokładnie taki los. Załóżmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako 1:100.000, czyli 1:105.

Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się 10 starotestamentowych proroctw mesjańskich w życiu Jezusa z Nazaretu? Na pytanie to możemy odpowiedzieć w przybliżeniu, mnożąc obliczone wcześniej prawdopodobieństwa spełnienia się powyższych dziesięciu proroctw mesjańskich: 1/(102 x 103 x 105 x 105 x 103 x 104 x 105 x 106 x 105 x 105). Otrzymamy prawdopodobieństwo rzędu 1:1043.

Liczba 1:1043 jest trudna do wyobrażenia. Na przykład gdybyśmy podzielili cały glob ziemski na 1 kg kawałki, otrzymalibyśmy w przybliżeniu dopiero 1 z 25 zerami Prawdopodobieństwo przypadkowego wybrania jednego, specyficznego 1 kg kawałka ziemi wynosiłoby więc 1:1025. Gdybyśmy podzielili słońce na 1 kg kawałki, otrzymalibyśmy ich 1 z 30 zerami. Prawdopodobieństwo trafienia na specyficzny 1 kg kawałek słońca, wynosiłoby dopiero 1:1030.
Alfred Edersheim, wybitny uczony z uniwersytetu w Oksfordzie wymienił w swym monumentalnym dziele o czasach Jezusa 456 starotestamentowych zapowiedzi wypełnionych przez Mistrza z Nazaretu Przy czym ich mesjańskie odniesienie nie jest wyłącznie chrześcijańską interpretacją, gdyż Edersheim wziął pod uwagę tylko proroctwa uznawane za mesjańskie przez starożytne źródła rabiniczne

Wypełnienie się 2-3 proroctw mesjańskich w Jezusie z Nazaretu byłoby mało prawdopodobnym przypadkiem. Wypełnienie się 10 z nich przypadkiem jest praktycznie niemożliwe, a przecież Pan Jezus wypełnił przynajmniej 456 starotestamentowych proroctw Rachunek prawdopodobieństwa dla wypełnienia zaledwie 10 z nich przez Jezusa wyniósł około 1:1043. Wybitny szwajcarski matematyk, Lecomte duNouy, powiedział, że wydarzenie o podobnym prawdopodobieństwie nie ma szans, aby się wydarzyć. A cóż dopiero, gdybyśmy wzięli pod uwagę 456 wypełnionych przez Niego proroctw?

Peter Stoner, po zbadaniu prawdopodobieństwa wypełnienia się w Jezusie zaledwie 8 proroctw mesjańskich, napisał słusznie: „Kto nie uznaje w Jezusie zapowiedzianego w Piśmie Świętym Syna Bożego, ignoruje fakt, który ma za sobą więcej dowodów niż jakikolwiek inny fakt na świecie.” W świetle powyższych danych, odrzucenie Jezusa jako Mesjasza byłoby czymś niedorzecznym i sprzecznym z dostępnymi faktami.

Skopiowane z jakiejś strony. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 6:40, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Sob 10:34, 20 Mar 2010    Temat postu:

Jakiejś...

Proroctwa jakie tu przedstawiasz nie są żadnymi proroctwami wobec moich proroctw jakie ja codziennie wypowiadam.
„Wtedy spojrzą na Mnie, na Tego, którego przebodli... To są rany, które mi zadano w domu moich przyjaciół.” no co to za proroctwo? Jakaś ogólna myśl która nawet nie wiadomo czego się tyczy.
Takich proroctw ja zaraz tu spłodzę 20.

I wywalę się na twarz za dnia, rozbijając członki mego ciała i chodnik.
Proszę bardzo!
Zakład że proroctwo moje spełni się w stu procentach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:07, 20 Mar 2010    Temat postu:

strasznie naciąga się zdarzenia zawarte w nowym testamencie żeby tylko zgodziły się z wybranymi wcześniej cytatami ST..
np. nie mamy pewności ze jezus urodził się w betlejem.. albo to ze jezus jest potomkiem dawida .. a śmieszy mnie stwierdzenie ze jest potomkiem nawet od strony Józefa.. który nawet nie współżył z Marią, więc jej nie zapłodnił.. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Sob 11:19, 20 Mar 2010    Temat postu:

No dokładnie. Nikt czytając proroctwo nie jest w stanie przewidzieć czegokolwiek. Dopiero kiedy coś się wydarzy to przyporządkowuje się dane wydarzenie pod jakieś tam proroctwo i mówi się "O rany! Spełniło się!".
Paranoja...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:05, 20 Mar 2010    Temat postu:

ZTTLS napisał:
No dokładnie. Nikt czytając proroctwo nie jest w stanie przewidzieć czegokolwiek. Dopiero kiedy coś się wydarzy to przyporządkowuje się dane wydarzenie pod jakieś tam proroctwo i mówi się "O rany! Spełniło się!".
Paranoja...
Po pierwsze - piszecie głupoty, nie znając i nie rozumiejąc Pisma. Po drugie - a kto Wam każe wierzyć w spełnione proroctwa? Wiara to osobista sprawa. Myślę, że większości wierzących nie obchodzi Wasza opinia na ten temat. Dlatego proponuję postudiować Pismo, a później się wypowiadać, jak będziecie mieli coś mądrego do powiedzenia w tej materii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Sob 13:51, 20 Mar 2010    Temat postu:

Czytałem to twoje pismo.
Po drugie to ty piszesz głupoty - bo zaprzeczanie temu co powiedział maro110 i ja, odnośnie przyporządkowywania wydarzeń do "przepowiedni", jest głupotą...
pozdrawiam i nie wygłupiaj się więcej Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:10, 20 Mar 2010    Temat postu:

ZTTLS napisał:
Czytałem to twoje pismo.

To teraz dla odmiany przeczytaj Pismo Święte.

Sorry, ze się uniosłem, ale denerwuje mnie, gdy ktoś, kto nie orientuje się w Piśmie Świętym wypowiada się na jego temat.

Proszę o wybaczenie!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 16:38, 20 Mar 2010    Temat postu:

Aha i jak będziesz czytać z takim nastawieniem Pismo Święte, jakie tutaj ukazujesz, to nie dziwie Ci się, że nie możesz znaleźć Prawdy.

Przeczytaj sobie rodowód Jezusa z Ewangelii Mateusza. Autor owej Ewangelii wiedział co pisał i w dodatku pod natchnieniem Ducha Św.
A następnie sobie przeczytajcie Mt 2,1. Coś jasno pisze w Piśmie, a Wy dalej temu przeczycie. Ciężko Was zrozumieć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 16:38, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Sob 16:52, 20 Mar 2010    Temat postu:

maro110 napisał:
strasznie naciąga się zdarzenia zawarte w nowym testamencie żeby tylko zgodziły się z wybranymi wcześniej cytatami ST..
np. nie mamy pewności ze jezus urodził się w betlejem.. albo to ze jezus jest potomkiem dawida .. a śmieszy mnie stwierdzenie ze jest potomkiem nawet od strony Józefa.. który nawet nie współżył z Marią, więc jej nie zapłodnił.. Wesoly

nie o zapłodnienie chodzi bo go nie było ,ale chodzi o LINIE rodowa
która Stwórca Wyróznił ...
nic nie jest naciągane , oprócz ludzkiego pojmowania .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 16:58, 20 Mar 2010    Temat postu:

Jona, masz rację.
Pewnych spraw po ludzku nie zrozumiemy. Trzeba zacząć po Bożemu myśleć.

Jeżeli chodzi o rodowód, to czysta historia. Tak myślę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 16:59, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:42, 20 Mar 2010    Temat postu:

Arnon.. nie tylko ty masz monopol na czytanie i interpretacje pisma.. znam biblie bardzo dobrze bo cięzko by było wypowiadać się w tematach o których nie mam pojęcia .. np. jak bobo o ewolucji..

madźka " Trzeba zacząć po Bożemu myśleć. "

nie bluźnij.. albo nie wiesz co mówisz...

ponadto jak napisałaś poczytajcie mateusza.. a czemu inni ewangeliści tak mało o tym pisali?? czemu są sprzeczności pomiedzy nimi?? i właśnie przeczytaj dokładnie rodowód jaki spisał mateusz.. nie widzisz tam pewnych "problemów" ??

a zdanie "Autor owej Ewangelii wiedział co pisał i w dodatku pod natchnieniem Ducha Św." jest jak uderzenie poniżej pasa... madźka nie możesz tym zdaniem tłumaczyć wszelakiego zła i głupot jacy inni popełnili.. bo czynili to w imię Boga to musiało być mądre???


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Sob 18:43, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 18:51, 20 Mar 2010    Temat postu:

maro110 zaczynasz pisać nie na temat.
Rozmawiamy o proroctwach mesjańskich.
Wiem co mówię, Maro.
Ewangeliści się nie sprzeczali.
Nie widzę "problemów" w Słowie Bożym. Wesoly
A w dziele: czytania na każdy dzień masz kolejną wzmiankę, że Jezus urodził się w Betlejem. Wystarczy Maro, żebyś czytał Biblię i przyjmował, rozumiał co tam pisze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 18:51, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Sob 19:00, 20 Mar 2010    Temat postu:

Propozycja aby czytać Pismo Święte i myśleć "po bożemu" jest po prostu paranoją!
Tyle mam do powiedzenia na chwilę obecną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 19:17, 20 Mar 2010    Temat postu:

Dobra to czytaj PŚ ze zrozumieniem. Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Sob 19:29, 20 Mar 2010    Temat postu:

bez DUCHA ŚWIETEGO nie da sie czytac ze zrozumieniem - bedzie to
tylko wiedza ---

czytajcie zanim MNIE "anioł "wymaże Smile alez BOI sie PRAWDY


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 20:13, 20 Mar 2010    Temat postu:

Ja bym chciała, żeby oni chociaż mieli tą wiedzę na temat Słowa Bożego. Wesoly
Niech chociaż przeczytają Biblię, jako książkę historyczną. Tak jak się czyta książkę- ze zrozumieniem.
Przecież nie można wymagać od ateistów Ducha Świętego, bo w Niego nie wierzą.

Jona nie czuj się wyjątkowo, że Twoje posty są usuwane.
Bo moderatorzy ogólnie robią porządki ze wszystkimi. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 20:15, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:34, 21 Mar 2010    Temat postu:

Madźka.. co do narodzin w Betlejem sądzę że scpecjalnie ewngeliści to pisali żeby proroctwa dopasować do postaci Jezusa... :

"Nie istnieje żaden zapis na temat jakiegokolwiek powszechnego spisu ludności imperium za czasów Augusta. Za panowania Kwiryniusza namiestnika syrii, w 6-7 r.n.e. w Judei odbył się spis podatkowy, po usunieciu z urzędu Heroda Archelaosa i po przekształceniu jego etnarchii w rzymską prowincję Judei, Lecz żadnego spisu ludności nie narzucono na króla-wasala takiego jak Herod, ani też Kwiryniusz nie był legatem Syrii za życia Heroda. Ostatecznie, nawet jeżeli w czasie narodzenia Jezusa odbył się jakiś spis ludności, to pod panowaniem rzymskim Józef nie byłby zmuszony podróżować do rodowego miasta swego plemienia, ani też Maria nie byłaby zobowiązana do towarzyszenia mu.. Wydaje się że Łukasz połączył prawdziwy spis ludności za Kwiryniusza około 12 lat po narodzeniu Jezusa ze swym teologicznym scenariuszem."

co do narodzin i linii królewskiej:

Obaj ewangeliści (Łukasz i Mateusz) byli swiadomi trudności jakie rodziła prawna potrzeba uwzględnienia roszczeń Jezusa do sukcesji królewskiej w lini męskiej, tzn. poprzez Jezusa na etapie kiedy idea cudownego poczęcia Jezusa , nieznana Markowi, stała się częścią nauczania pierwotnego Kościoła nawróconych pogan.Łukasz piszący do nie-Żydów przyjał łatwe rozwiązanie, dając milcząco do zrozumienia, że Józef był jedynie domniemanym ojcem Jezusa - "był jak mniemano synem Józefa" Łk 3,23 -. Z drugiej strony, tradycja Mateuszowa ujawnia zakłopotanie i wahanie co sygnalizuje kilka wariantów tekstu. Zgodnie z logiką jego opowiadania - A miał syna B, który miał syna C itp. - wykaz powinien się kończyć stwierdzeniem " i Jakub miał syna Józefa , a Józef miał syna Jezusa". Zamiast tego świadkowie tekstu Mateusza są chwiejni. mamy bowiem Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem. albo "Józef z którym była zaręczona Maryja dziewica, miał syna Jezusa". To ostatnie sformułowanie, poświadczone między innymi w wersji Mateusza pisanej w starożytnym sysryjskim (czyli w dialekciearamejskim uzywanym przez chrześcijan) stało się częścia wyznania wiary wspólnoty judeochrześcijańskiej zwanej jako ebionici lub ubodzy, którzy wedle wczesnych świadectw patrystycznych utrzymywali że Jezus urodził się w naturalny sposób z Marii i jej męża Józefa".

Mat. 1:23
23. Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami.
(BW)
Lekcja "panna" występuje w Septuagincie, czyli Biblii Greckiej, a glosa Mateusza wyjaśniająca symboliczne imię Emanuel jako zapowiedź nadludzkiej natury cudownego dziecka, daje również do zrozumienia że imię Emanule (Bóg z nami) oznacza nie wcielenie Boga w postać ludzką, lecz obietnicę Boskiej pomocy dla ludu żydowskiego.
Czytelnicy znający hebrajską wersję Izajasza mogliby być zakłopotani argumentacją mateusza ponieważ słowo którego użył prorok ST to młoda kobieta (hebr. alma) a nie dziewica (hebr. betula) Młoda kobieta zachodząca w ciąże to nie to samo co dziwicze poczęcie. Zwodniczy przekład "alma" jako "parthenos" (dziewica, panna) poprawiono w późniejszych wykonanych w I lub II wieku, greckich przekładach Izajasza, wszystkie one zastąpiły "dziewicę" (parthenos) z Septuaginty słowem "młoda dziewczyna" (neanis).Mówiąc po prostu Mateuszowy rodowód i opowiadanie o narodzeniu Jezusa odzwierciedlają jego obraz jako narodzonego z dziewicy, wykreowany wyłacznie na potrzeby Kościoła hellenistycznego iw jego obrebie zrozumiały.

"Twarze Jezusa" Geza Vermes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Nie 9:54, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 9:42, 21 Mar 2010    Temat postu:

Maro, a podaj źródło skąd skopiowałeś te wypociny. Wesoly

Widzę, że Biblii nie uważasz nawet za książkę historyczną, a sprowadzasz ją do fikcji, bajki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:44, 21 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Maro, a podaj źródło skąd skopiowałeś te wypociny. Wesoly

Widzę, że Biblii nie uważasz nawet za książkę historyczną, a sprowadzasz ją do fikcji, bajki.


dodałem i nie są to wypociny (wkurzasz mnie takimi tekstami, świadczą one o twojej ignorancji) tylko rzetelna analiza poparta wiedzą .. jak już pisałem w innym temacie.. wiedza eksperta..

i biblia bynajmniej nie jest księga historyczną..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Nie 9:45, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 9:46, 21 Mar 2010    Temat postu:

Ale ja chcę stronę internetową, z której to skopiowałeś. Napisałeś na podstawie, a więc nie jest to treść "Twarze Jezusa", może ktoś swoje 3grosze dodał?

Uważasz siebie za szukającego Prawdy, chcesz znaleźć Prawdę?

Czym jest Biblia w takim razie. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 9:47, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:50, 21 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Ale ja chcę stronę internetową, z której to skopiowałeś. Napisałeś na podstawie, a więc nie jest to treść "Twarze Jezusa", może ktoś swoje 3grosze dodał?

Uważasz siebie za szukającego Prawdy, chcesz znaleźć Prawdę?

Czym jest Biblia w takim razie. Wesoly


skopiowałem?? ty tylko to umiesz.. internet i kopiujemy.. niestety nie ma tego w sieci.. ja to przepisałem z książki którą kupiłem i przeczytałem w całości jak i wiele innych...

i gwarantuję że przepisałem dokładnie.. idź do ksiegarni i poczytaj.. strona 264-266


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 9:52, 21 Mar 2010    Temat postu:

Okej, ale w takim razie nie przepisałeś, ale napisałeś na podstawie tego co przeczytałeś. Sam to napisałeś:
Cytat:
na podstawie "Twarze Jezusa" Geza Vermes

Pisać na podstawie czegoś, a cytować to dwie różne rzeczy.

Szukasz Prawdy?

Czym jest Biblia dla ateisty, jak nie książką historyczną?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 9:57, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:56, 21 Mar 2010    Temat postu:

ok poprawiłem.. a czy szukam?? cały czas... i jesłi coś znajdę przekonującego to jestem w stanie nawet zmienić poglądy.. na razie mam już wyrobioną opinię co jest prawdą a co fikcja..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 10:08, 21 Mar 2010    Temat postu:

To wiesz ja Ci coś powiem.
Teraz mamy takie możliwości, że wszystko znajdziemy, jeżeli chcemy. Chcemy znaleźć złe rzeczy- znajdziemy. Dobra rzeczy- znajdziemy. Oczywiście z tymi dobrymi może być trudniej, ale jak ktoś chce to znajdzie.
Co chcesz wyczytać w książce człowieka, który wystąpił z Kościoła katolickiego? Uważasz, że taki człowiek będzie obiektywny?
Polecam Ci przeczytać książki np. stąd: [link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj ciekawy wywiad z Geza Vermes: [link widoczny dla zalogowanych]

Maro, jeżeli szukasz Prawdy, to musisz szukać po dwóch stronach rzeki, a nie po jednej, aby tylko potwierdzić swoją tezę.

Czym jest Biblia dla ateisty, jak nie książką historyczną?

Dalej się nie odpowiedziałam, dlaczego uważasz, że Jezus nie narodził się w Betlejem.

Coś z rodowodem: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 10:39, 21 Mar 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Nie 13:59, 21 Mar 2010    Temat postu:

maro
szkoda pieniędzy na takich autorów....
te ktoś chce udowodnic , ze nie ma wyższego poziomu- pietra jak wolisz
niz poziom na którym -on sam - sie znajduje .
Rozumiesz ?
Własnie dlatego jest tyle zamieszania , zawiści i zła , bo ten co stoi na damym szczeblu lub jedzie winda na 2pietro i wyzej nie , udowadnia ze to jest wszystko i wyzej nie ma ..

Kura moze miec pretensje do wróbla a wróbel do sokoła itp
Dobrze jest wiedziec ze jest sie TU ,ze jest nizej niz ja ale i dobrze zdawac sobie sprawe ze sa inni wyzej niz ja i PRAGNE WYZEJ ..

Nie ma sensu wadzic sie i udowadniac a tym bardziej jesli ktos chce cie
za wszelka cene stracic ze szczebla na którym juz jestes ...

Mówisz ze szukasz i tym CZUJESZ ,ze JEST WYZEJ ,ale nie wiesz jak sie
tam dostac ...
Literaz jest zasłona odzieniem dla DUCHA ,który sie ukrył .
Wołaj do NIEGO ,Pytaj i niech ci odpowie ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin