Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stary Testament a Nowy Testament.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel
VIP
VIP



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:26, 23 Cze 2010    Temat postu: Stary Testament a Nowy Testament.

Chciałbym się dowiedzieć, jak bardzo te dwie księgi się ze sobą pokrywają?
Przyznam się bez bicia, że dawno nie miałem kontaktu ze ST i bardzo mało pamiętam.

Czy ST dokładnie przewiduje to co wydarzy się w NT?
Co powiecie o wielkich prorokach, jak Izajasz czy Daniel? Ich proroctwa się spełniły/spełniają ??

ST, jest pokazem Bożej potęgi, surowości i sprawiedliwości, Nowy z kolei, pokazuje wielką miłość Boga dla ludzi, taką o której ludzie w tamtych czasach (a może obecnie również) nie mogli nawet pomarzyć. Przez swojego syna Jezusa Chrystusa, Ojciec Święty chciał nam pokazać to, że potrafi kochać bardziej niż ludzki umysł może pojąć...ST i NT tworzy razem całość którą można przetłumaczyć następująco: Bóg to Król Sprawiedliwości i Miłosierdzia. Zgadzacie się z moją króciutką interpretacją?

Podobno ST wręcz niesamowicie pokrywa się z NT, ale, ja tego nie wiem w 100%, nie czytałem dawnooo, dostęp do niego będę miał za jakiś tydzień. Dzięki i Pozdrawiam:)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BlackAngel dnia Śro 12:34, 23 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 12:39, 23 Cze 2010    Temat postu:

ST i NT to jedna całość. NT dużo nawiązuje do ST i oczywiście w NT spełniają się proroctwa mesjańskie, które są w ST.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel
VIP
VIP



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:54, 23 Cze 2010    Temat postu:

Dzięki, prosiłbym jednak o troszkę dłuższą wypowiedźMruga

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1946
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:59, 23 Cze 2010    Temat postu:

Proponuję aby rozbić twoje pytania na dwa tematy. Jeden dot. zgodności ST z NT a drugi np. dot. Proroctw w ST.

Jak znam życie po pięciu stronach tego dość szerokiego tematu, główne myśli będą się mieszać a jak wpadnie jeszcze Christanos to marmolada będzie dokumentnie Mruga

Cytat:
Chciałbym się dowiedzieć, jak bardzo te dwie księgi się ze sobą pokrywają?
Przyznam się bez bicia, że dawno nie miałem kontaktu ze ST i bardzo mało pamiętam.


Co ciekawe, pisarze Chrześcijańskich Pism Greckich jakieś 320 razy bezpośrednio powoływali się na fragmenty Pism Hebrajskich, a ponadto kilkaset razy robili to pośrednio. Dlaczego? „Albowiem wszystko, co niegdyś napisano, napisano dla naszego pouczenia, abyśmy przez naszą wytrwałość i przez pociechę z Pism mieli nadzieję” (Rzymian 15:4). Jasno stąd wynika, że ci, którzy uznają dzisiaj całą Biblię, odnoszą z tego wielką korzyść.
Chrześcijańskie Pisma Greckie, oparte na fundamencie Pism Hebrajskich, są logicznym rozwinięciem Słowa Bożego, rezultatem stopniowego objawiania przez Boga Jego zamierzenia. Żadną miarą nie pomniejszają one wartości Pism Hebrajskich. Zdaniem Herberta H. Farmera, profesora teologii na uniwersytecie w Cambridge, Ewangelii „nie sposób zrozumieć w oderwaniu od dziejów ludu starego przymierza ukazanych w Starym Testamencie”.

Zestawienie opublikowane przez Westcotta i Horta wylicza ok. 890 dokładnych lub pośrednich przytoczeń ST w Nowym T.

W Kazaniu na Górze Jezus przytoczył 21 wypowiedzi z Pism Hebrajskich. Posłużył się trzema cytatami z Księgi 2 Mojżeszowej, dwoma z 3 Mojżeszowej, jednym z 4 Mojżeszowej, sześcioma z 5 Mojżeszowej, jednym z Księgi 2 Królewskiej, czterema z Psalmów, trzema z Księgi Izajasza i jednym z Jeremiasza. Czy uważał, iż w ten sposób ‛można wszystko udowodnić’? Nie, gdyż ‛nauczał jak ktoś mający władzę, a nie jak uczeni w piśmie’. Wynikało to stąd, że swe nauki opierał na autorytecie spisanego Słowa Bożego (Mateusza 7:29). Tak samo czynił apostoł Paweł.
W Liście do Rzymian 15:7-13 Paweł przytoczył cytaty z trzech części Pism Hebrajskich — z Prawa, Proroków i z Psalmów. Wykazał, że zarówno Żydzi, jak i poganie mają wychwalać Boga, toteż chrześcijanie powinni serdecznie przyjmować ludzi ze wszystkich narodów. Oznajmił: „Serdecznie przyjmujcie jedni drugich, jak i Chrystus serdecznie przyjął nas, ku chwale Boga. Powiadam bowiem, że Chrystus stał się sługą obrzezanych ze względu na prawdomówność Boga, aby potwierdzić obietnice, które On dał ich praojcom, i aby narody wychwalały Boga za jego miłosierdzie. Tak jak jest napisane [w Psalmie 18:50]: ‚Dlatego też będę cię otwarcie wyznawać wśród narodów i będę grać melodię twojemu imieniu’. I znowu mówi [w Księdze 5 Mojżeszowej 32:43]: ‚Weselcie się, narody, z jego ludem’. I znowu [w Psalmie 117:1]: ‛Wysławiajcie Jehowę, wszystkie narody, i niech go wysławiają wszystkie ludy’. A znowu Izajasz [11:1, 10] mówi: ‚Będzie korzeń Jessego oraz ten, który powstaje, by rządzić narodami; na nim narody oprą nadzieję’. Oby Bóg, który daje nadzieję, napełnił was wszelką radością i pokojem dzięki waszej wierze, abyście obfitowali w nadzieję mocą ducha świętego”. W ten sposób Paweł pokazał, jak przez przytoczenie szeregu wersetów można ustalić, co na dany temat mówi Biblia.
W swym pierwszym natchnionym liście apostoł Piotr cytuje 34 urywki z dziesięciu ksiąg, obejmujących Prawo, Proroków i Psalmy. W drugim liście powołuje się na sześć wypowiedzi z trzech ksiąg. Ewangelia według Mateusza zawiera 122 fragmenty różnych ksiąg — od 1 Mojżeszowej do Malachiasza. W 27 księgach Pism Greckich 320 razy bezpośrednio powołano się na Pisma Hebrajskie i setki razy do nich nawiązano.

A oto lista powoływać się na ST w Nowym:

Werset Treść Zastosowanie
Rodz. 1:3 Bóg nakazuje, by 2 Kor. 4:6
zajaśniało światło
Rodz. 1:26, 27 Człowiek stworzony na Jak. 3:9;
podobieństwo Boga, jako Marka 10:6
mężczyzna i kobieta
Rodz. 2:2 Bóg odpoczywa Hebr. 4:4
od ziemskiego dzieła
stwarzania
Rodz. 2:7 Adam uczyniony duszą 1 Kor. 15:45
żyjącą
Rodz. 2:24 Mężczyzna opuści Mat. 19:5;
rodziców, a przylgnie Marka 10:7, 8;
do żony; ci dwoje staną 1 Kor. 6:16;
się jednym ciałem Efez. 5:31
Rodz. 12:3; Wszystkie narody otrzy- Gal. 3:8
18:18 mają błogosławieństwo
poprzez Abrahama
Rodz. 15:5 Potomstwo Abrahama Rzym. 4:18
będzie liczne
Rodz. 15:6 Wiarę poczytano Rzym. 4:3; Gal. 3:6;
Abrahamowi za prawość Jak. 2:23
Rodz. 17:5 Abraham ojcem wierzących Rzym. 4:16, 17
z „wielu narodów”
Rodz. 18:10, 14 Sarze obiecano syna Rzym. 9:9
Rodz. 18:12 Sara nazywa Abrahama 1 Piotra 3:6
„panem”
Rodz. 21:10 Symboliczny dramat Gal. 4:30
z udziałem Sary, Hagar,
Izaaka i Ismaela
Rodz. 21:12 Potomstwo Abrahama Rzym. 9:7;
pojawi się z linii Hebr. 11:18
Izaaka
Rodz. 22:16, 17 Bóg przysięga na samego Hebr. 6:13, 14
siebie, że będzie
błogosławił Abrahamowi
Rodz. 25:23 Zapowiedź większego Rzym. 9:12
uznania Bożego dla
Jakuba niż dla Ezawa
Wyjścia 3:6 Bóg nie jest Bogiem Mat. 22:32;
umarłych, lecz żywych Marka 12:26;
Łuk. 20:37
Wyjścia 9:16 Powód, dla którego Bóg Rzym. 9:17
tolerował faraona
Wyjścia 13:2, Pierworodni poświęceni Łuk. 2:23
12 Jehowie
Wyjścia 16:18 Bóg dba, by zbierać 2 Kor. 8:15
mannę stosownie
do potrzeb
Wyjścia 19:5, 6 Izrael ma szansę być 1 Piotra 2:9
królestwem kapłanów
Wyjścia 19:12, Przejmująca grozą Hebr. 12:18-20
13 obecność Jehowy na
górze Synaj
Wyjścia 20:12-17 Przykazania — od piątego Mat. 5:21, 27; 15:4;
do dziesiątego 19:18, 19;
Marka 10:19;
Łuk. 18:20;
Rzym. 13:9;
Efez. 6:2, 3;
Jak. 2:11
Wyjścia 21:17 Kara za złamanie Mat. 15:4;
piątego przykazania Marka 7:10
Wyjścia 21:24 Oko za oko i ząb za ząb Mat. 5:38
Wyjścia 22:28 „Nie wolno ci źle mówić Dzieje 23:5
o władcy twego ludu”
Wyjścia 24:8 Ustanowienie przymierza Hebr. 9:20;
Prawa — „krew przymierza” Mat. 26:28;
Marka 14:24
Wyjścia 25:40 Mojżesz otrzymuje wzór Hebr. 8:5
przybytku i jego
wyposażenia
Wyjścia 32:6 Izraelici ucztują i się 1 Kor. 10:7
zabawiają
Wyjścia 33:19 Bóg okazuje Rzym. 9:15
miłosierdzie, komu
zechce
Kapł. 11:44 „Macie być święci, 1 Piotra 1:16
ponieważ ja jestem
święty”
Kapł. 12:8 Ofiara ubogiego po Łuk. 2:24
urodzeniu się syna
Kapł. 18:5 Kto przestrzega Prawa, Gal. 3:12
będzie dzięki niemu żył
Kapł. 19:18 Miłuj bliźniego jak Mat. 19:19; 22:39;
samego siebie Marka 12:31;
Rzym. 13:9;
Gal. 5:14; Jak. 2:8
Kapł. 26:12 Jehowa Bogiem Izraela 2 Kor. 6:16
Liczb 16:5 Jehowa zna tych, którzy 2 Tym. 2:19
należą do Niego
Powt. Pr. 6:4, Miłuj Jehowę całym Mat. 22:37;
5 sercem i całą duszą Marka 12:29, 30;
Łuk. 10:27
Powt. Pr. 6:13 „Jehowę, twego Boga, Mat. 4:10;
masz czcić” Łuk. 4:8
Powt. Pr. 6:16 „Jehowy, twego Boga, Mat. 4:7;
nie wolno ci wystawiać Łuk. 4:12
na próbę”
Powt. Pr. 8:3 Człowiek ma żyć Mat. 4:4;
nie samym chlebem Łuk. 4:4
Powt. Pr. Bóg wzbudzi proroka Dzieje 3:22, 23
18:15-19 takiego jak Mojżesz
Powt. Pr. 19:15 Każdą sprawę ma Jana 8:17;
potwierdzić dwóch albo 2 Kor. 13:1
trzech świadków
Powt. Pr. 23:21 „Masz spłacić swe śluby Mat. 5:33
Jehowie”
Powt. Pr. 24:1 Podstawa do rozwodu Mat. 5:31
według Prawa Mojżeszowego
Powt. Pr. 25:4 „Nie masz nakładać 1 Kor. 9:9;
kagańca bykowi, gdy 1 Tym. 5:18
młóci”
Powt. Pr. 27:26 Izraelici nie Gal. 3:10
przestrzegający Prawa
ściągali na siebie
przekleństwo
Powt. Pr. 29:4 Niewielu Żydów dało Rzym. 11:8
posłuch dobrej nowinie
Powt. Pr. Trzeba mieć w sercu Rzym. 10:6-8
30:11-14 „‚słowo’ wiary”
i je głosić
Powt. Pr. 31:6, Bóg na pewno nie opuści Hebr. 13:5
8 swego ludu
Powt. Pr. 32:17, Bóg wzbudził zazdrość Rzym. 10:19;
21 u Żydów, zapraszając 1 Kor. 10:20-22
pogan. Izraelici
pobudzili do zazdrości
Jehowę, wdając się
w bałwochwalstwo
Powt. Pr. 32:35, Pomsta należy do Jehowy Hebr. 10:30
36
Powt. Pr. 32:43 „Weselcie się, narody, Rzym. 15:10
z jego ludem”
1 Sam. 13:14; Dawid mężem według Dzieje 13:22
16:1 serca Bożego
1 Sam. 21:6 Dawid i jego ludzie Mat. 12:3, 4;
jedzą chleby pokładne Marka 2:25, 26;
Łuk. 6:3, 4
1 Król. 19:14, Tylko ostatek spośród Rzym. 11:3, 4
18 Żydów pozostał wierny
Bogu
2 Kron. 20:7 Abraham nazwany Jak. 2:23
Bożym „przyjacielem”
(człowiekiem, ‛który
go miłował’)
Hioba 41:11 „Kto pierwszy Jemu Rzym. 11:35
[Bogu] dał?”
Ps. 5:9 „Gardło ich to otwarty Rzym. 3:13
grób”
Ps. 8:2 Bóg gotuje sobie chwałę Mat. 21:16
„z ust niemowląt”
Ps. 8:4-6 „Czymże jest człowiek, Hebr. 2:6, 7;
że o nim pamiętasz?” 1 Kor. 15:27
Bóg poddał wszystko
pod stopy Chrystusa
Ps. 10:7 „Usta ich są pełne Rzym. 3:14
przeklinania”
Ps. 14:1-3 „Nie ma człowieka Rzym. 3:10-12
prawego”
Ps. 18:49 Ludzie z narodów będą Rzym. 15:9
wychwalać Boga
Ps. 19:4, Nie brak okazji do Rzym. 10:18
przypis w NW usłyszenia prawdy
o istnieniu Boga,
o którym świadczy całe
dzieło stworzenia
Ps. 22:22 „Będę oznajmiał twe Hebr. 2:12
imię swoim braciom”
Ps. 24:1 Ziemia należy do Jehowy 1 Kor. 10:26
Ps. 32:1, 2 „Szczęśliwy człowiek, Rzym. 4:7, 8
którego grzechu Jehowa
wcale nie weźmie
pod uwagę”
Ps. 34:12-16 „Oczy Jehowy są zwrócone 1 Piotra 3:10-12
ku ludziom prawym”
Ps. 36:1 „Bojaźni Bożej nie ma Rzym. 3:18
przed ich oczami”
Ps. 40:6-8 Bóg przestał uznawać Hebr. 10:6-10
ofiary nakazane przez
Prawo; uświęcenie dzięki
jednorazowej ofierze
ciała Jezusa, zgodnej
z wolą Bożą
Ps. 44:22 „Zostaliśmy uznani Rzym. 8:36
za owce na rzeź”
Ps. 45:6, 7 „Bóg jest (...) tronem Hebr. 1:8, 9
[Chrystusa] na wieki”
Ps. 51:4 Bóg okazuje się prawy Rzym. 3:4
w swych słowach i sądach
Ps. 68:18 Kiedy Chrystus wstąpił Efez. 4:8
na wysokość, dał dary
w ludziach
Ps. 69:22, 23 Stół pomyślności Rzym. 11:9, 10
Izraelitów staje się
dla nich sidłem
Ps. 78:24 Chleb z nieba Jana 6:31-33
Ps. 82:6 „Jesteście bogami” Jana 10:34
Ps. 94:11 „Jehowa wie, że 1 Kor. 3:20
rozważania mędrców
są daremne”
Ps. 95:7-11 Nieposłuszni Izraelici Hebr. 3:7-11;
nie weszli do odpoczynku 4:3, 5, 7
Bożego
Ps. 102:25-27 „Tyś, Panie, (...) Hebr. 1:10-12
założył fundamenty ziemi”
Ps. 104:4 „Aniołów swoich czyni Hebr. 1:7
duchami”
Ps. 110:1 Pan zasiądzie po Mat. 22:43-45;
prawicy Jehowy Marka 12:36, 37;
Łuk. 20:42-44;
Hebr. 1:13
Ps. 110:4 Chrystus na wieki Hebr. 7:17
kapłanem na sposób
Melchizedeka
Ps. 112:9 „Porozdzielał, (...) 2 Kor. 9:9
jego prawość trwa
na wieki”
Ps. 116:10 „Uwierzyłem, dlatego 2 Kor. 4:13
mówiłem”
Ps. 117:1 „Wysławiajcie Jehowę, Rzym. 15:11
wszystkie narody”
Ps. 118:6 „Jehowa jest moim Hebr. 13:6
wspomożycielem;
nie będę się lękał”
Ps. 140:3 „Jad żmij jest za ich Rzym. 3:13
wargami”
Prz. 26:11 „Pies wrócił do swych 2 Piotra 2:22
wymiocin”
Izaj. 1:9 Gdyby nie pozostał Rzym. 9:29
ostatek, Izrael stałby
się podobny do Sodomy
Izaj. 6:9, 10 Izraelici nie zwracali Mat. 13:13-15;
uwagi na dobrą nowinę Marka 4:12;
Łuk. 8:10;
Dzieje 28:25-27
Izaj. 8:17, 18 „Oto ja i dziecięta, Hebr. 2:13
które mi dał Jehowa”
Izaj. 10:22, 23 Z Izraela wybawiony Rzym. 9:27, 28
będzie tylko ostatek
Izaj. 22:13 „Jedzmy i pijmy, 1 Kor. 15:32
bo jutro pomrzemy”
Izaj. 25:8 „Śmierć została 1 Kor. 15:54
pochłonięta na wieki”
Izaj. 28:11, 12 Ludzie nie uwierzyli, 1 Kor. 14:21
chociaż mówiono do nich
„językami cudzoziemców”
Izaj. 28:16 Nie dozna rozczarowania, 1 Piotra 2:6;
kto swą wiarę opiera na Rzym. 10:11
Chrystusie — fundamencie
na Syjonie
Izaj. 29:13 Obłuda uczonych w piśmie Mat. 15:7-9;
i faryzeuszy Marka 7:6-8
Izaj. 29:14 Bóg obraca wniwecz 1 Kor. 1:19
mądrość mędrców
Izaj. 40:6-8 Słowo wypowiedziane 1 Piotra 1:24, 25
przez Jehowę trwa
na wieki
Izaj. 40:13 ‛Kto został doradcą Rzym. 11:34
Jehowy?’
Izaj. 42:6; „Ustanowiłem cię Dzieje 13:47
49:6 światłem narodów”
Izaj. 45:23 Przed Jehową ugnie się Rzym. 14:11
każde kolano
Izaj. 49:8 Czas dobrej woli, 2 Kor. 6:2
umożliwiający wysłuchanie;
„dzień wybawienia”
Izaj. 52:7 Piękne stopy Rzym. 10:15
przynoszących dobrą
nowinę
Izaj. 52:11 „Wyjdźcie spośród nich 2 Kor. 6:17
i się oddzielcie”
Izaj. 52:15 Obwieszczanie dobrej Rzym. 15:21
nowiny poganom
Izaj. 54:1 „Wesel się, niepłodna, Gal. 4:27
która nie rodzisz”
Izaj. 54:13 „I oni wszyscy będą Jana 6:45
wyuczeni przez Jehowę”
Izaj. 56:7 Dom Jehowy będzie Mat. 21:13;
domem modlitwy dla Marka 11:17;
wszystkich narodów Łuk. 19:46
Izaj. 59:7, 8 Opis ludzi nikczemnych Rzym. 3:15-17
Izaj. 65:1, 2 Jehowa ujawnił się Rzym. 10:20, 21
narodom pogańskim
Izaj. 66:1, 2 „Niebo jest moim tronem, Dzieje 7:49, 50
a ziemia moim podnóżkiem”
Jer. 5:21 Mają oczy, lecz Marka 8:18
nie widzą
Jer. 9:24 „Kto się chlubi, niech 1 Kor. 1:31;
się chlubi w Jehowie” 2 Kor. 10:17
Jer. 31:31-34 Bóg ustanowi nowe Hebr. 8:8-12;
przymierze 10:16, 17
Dan. 9:27; „Obrzydliwość, która Mat. 24:15
11:31 sprowadza spustoszenie”
Oz. 1:10; 2:23 Poganie także staną Rzym. 9:24-26
się ludem Bożym
Oz. 6:6 „Miłosierdzia chcę, Mat. 9:13; 12:7
a nie ofiary”
Oz. 13:14 „Gdzież jest, o Śmierci, 1 Kor. 15:54, 55
twe żądło?”
Joela 2:28-32 „Każdy, kto wzywa Dzieje 2:17-21;
imienia Jehowy, będzie Rzym. 10:13
wybawiony”
Am. 9:11, 12 Bóg odbuduje szałas Dzieje 15:16-18
Dawidowy
Hab. 1:5 „Zobaczcie to, wy, Dzieje 13:40, 41
okazujący pogardę,
i zdumiewajcie się tym”
Hab. 2:4 „Prawy mój będzie żył Hebr. 10:38;
dzięki wierze” Rzym. 1:17
Agg. 2:6 Niebiosa i ziemia Hebr. 12:26, 27
zostaną wstrząśnięte
Malach. 1:2, 3 Jakub umiłowany, Rzym. 9:13
Ezaw znienawidzony


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel
VIP
VIP



Dołączył: 17 Kwi 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:41, 28 Cze 2010    Temat postu:

Dzięki Wszystkim za odpowiedzi. Bobo, dzięki za szczegółową odp Wesoly

Może mi ktoś napisać, jakie proroctwa z NT bądź ST spełniły/spełniają się w naszych czasach??
Gdzieś czytałem, że kilka jest nawet dość dobrze "udokumentowanych"...
Ale gdzie to ja czytałem? Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1946
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:18, 28 Cze 2010    Temat postu:

BlackAngel napisał:
Dzięki Wszystkim za odpowiedzi. Bobo, dzięki za szczegółową odp Wesoly

Może mi ktoś napisać, jakie proroctwa z NT bądź ST spełniły/spełniają się w naszych czasach??
Gdzieś czytałem, że kilka jest nawet dość dobrze "udokumentowanych"...
Ale gdzie to ja czytałem? Mruga


Myślę, że chyba trudno będzie o jakąś wyczerpującą i zadowalającą listę proroctw. Wynika to z tego, że różne wyznania inaczej czasem interpretują jedno i to samo wydarzenie czy proroctwo.

Jednak...

Klasyczne proroctwo na nasze dni dot. znaków obecności Jezusa.

3 A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: „Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?”
4 A Jezus, odpowiadając, rzekł do nich: „Baczcie, żeby was nikt nie wprowadził w błąd;
5 bo wielu przyjdzie, powołując się na moje imię i mówiąc: ‚Ja jestem Chrystusem’; i w błąd wprowadzą wielu.
6 Będziecie słyszeć o wojnach, a także wieści wojenne; baczcie, żebyście się nie przerazili. Bo to musi nastąpić, ale to jeszcze nie koniec.
7 „Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim. 8 Wszystko to jest początkiem dręczących boleści.
9 „Wtedy ludzie będą was wydawać na ucisk i będą was zabijać, i ze względu na moje imię będziecie przedmiotem nienawiści wszystkich narodów.
10 Wtedy też wielu się zgorszy i jedni drugich będą zdradzać, i będą jedni drugich nienawidzić.
11 I powstanie wielu fałszywych proroków, i wielu wprowadzą w błąd; 12 a z powodu wzrostu bezprawia miłość większości oziębnie.
13 Ale kto wytrwa do końca, ten zostanie wybawiony.
14 I ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec.
(Mat 24:3-14)

Albo to...:

1 A to wiedz, iż w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia.
2 Albowiem ludzie będą rozmiłowani w samych sobie, rozmiłowani w pieniądzach, zarozumiali, wyniośli, bluźniercy, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, nielojalni,
3 wyzuci z naturalnego uczucia, nieskłonni do jakiejkolwiek ugody, oszczercy, nie panujący nad sobą, zajadli, nie miłujący dobroci, 4 zdrajcy, nieprzejednani, nadęci pychą, miłujący bardziej rozkosze niż miłujący Boga,
5 zachowujący formę zbożnego oddania, ale sprzeniewierzający się jego mocy; i od tych się odwróć.
(2 Tym 3:1-5)

Natomiast w ST przykładowo mogę podać proroctwo o potęgach światowych i o tym, jak po sobie następowały. Wydarzenia prowadzą aż do... naszych czasów. Opisał je prorok Daniel:

31 „Ty, królu, patrzyłeś, a oto jakiś ogromny posąg. Ten posąg, wielki i o nadzwyczajnym blasku, stał przed tobą, a jego wygląd był przerażający. 32 Posąg ów miał głowę z dobrego złota, jego pierś i ramiona były ze srebra, brzuch i uda z miedzi, 33 golenie z żelaza, stopy po części z żelaza, a po części z uformowanej gliny. 34 Patrzyłeś, aż bez udziału rąk został odcięty kamień i uderzył posąg w stopy z żelaza oraz uformowanej gliny, i je zmiażdżył. 35 Wówczas żelazo, uformowana glina, miedź, srebro i złoto — wszystko razem zostało zmiażdżone i stało się jak latem plewy na klepisku, i poniósł je wiatr, tak iż nie znaleziono po nich ani śladu. Kamień zaś, który uderzył w posąg, stał się wielką górą i wypełnił całą ziemię.
36 „Oto jest sen; opowiemy też przed obliczem króla jego wyjaśnienie. 37 Ty, o królu, królu królów, któremu Bóg nieba dał królestwo, potęgę, siłę oraz dostojeństwo 38 i w którego rękę, gdziekolwiek mieszkają synowie ludzcy, dał zwierzęta polne i skrzydlate stworzenia niebios oraz którego uczynił władcą nad nimi wszystkimi — ty jesteś głową ze złota.
39 „A po tobie powstanie inne królestwo, mniej znaczące od ciebie; i jeszcze inne królestwo, trzecie, z miedzi, które będzie sprawować władzę nad całą ziemią.
40 „Czwarte zaś królestwo okaże się mocne niczym żelazo. Jak bowiem żelazo miażdży i kruszy wszystko inne, tak niczym druzgoczące żelazo zmiażdży ono i zdruzgocze te wszystkie.
41 „A że widziałeś stopy oraz palce po części z uformowanej gliny garncarskiej i po części z żelaza, królestwo to okaże się podzielone, lecz będzie w nim coś z twardości żelaza; widziałeś bowiem żelazo zmieszane z wilgotną gliną. 42 A że palce u stóp były częściowo z żelaza, a częściowo z uformowanej gliny, królestwo to okaże się po części mocne, a po części okaże się kruche. 43 To zaś, że widziałeś żelazo zmieszane z wilgotną gliną — zmieszają się z potomstwem ludzkim; nie będą się jednak trzymać razem, jedno z drugim, tak jak żelazo nie miesza się z uformowaną gliną.
44 „A za dni tych królów Bóg nieba ustanowi królestwo, które nigdy nie zostanie obrócone wniwecz. I to królestwo nie przejdzie na żaden inny lud. Zmiażdży ono wszystkie owe królestwa i położy im kres, lecz samo będzie trwać po czasy niezmierzone; 45 widziałeś bowiem, że bez udziału rąk został od góry odcięty kamień i że zmiażdżył żelazo, miedź, uformowaną glinę, srebro i złoto. Wielki Bóg oznajmił królowi, co ma nastąpić potem. I sen jest niezawodny, a jego wyjaśnienie wiarogodne”.
(Daniela 2:31-45)

Jakkolwiek nazwać ostatnie mocarstwo wyobrażone przez stopy wykonane z gliny i żelaza... w czasie panowania tego mocarstwa Królestwo Boże obejmuje władzę.
Jest ostatnim mocarstwem przed królestwem Bożym.
Daniel wyjaśnia, że:

1. Babilon (złota głowa)
2. Medo-Persja (srebrne ramiona)
3. Grecja (miedź)
4. Rzym (żelazo)
5. ? (glina z żelazem)

Nie chcę narzucać swojej interpretacji ale... uważam, że owym ostatnim mocarstwem jest Anglo-Ameryka. Wg. tego proroctwa... nie ma już innych mocarstw.

Kiedy Daniel spisywał to proroctwo, Grecja praktycznie nie istniała (były to raczej państwa-miasta, niewiele znaczące na arenie politycznej).
Tym bardziej Rzym... był w powijakach, jeśli w ogóle ktoś o nim cokolwiek słyszał. Już chyba o etruskach bardziej...
A jednak Daniel trafnie przepowiedział kolejność.

Są też inne proroctwa... ale... nie wszystko na raz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 14:47, 28 Cze 2010    Temat postu:

Cytat:
Klasyczne proroctwo na nasze dni dot. znaków obecności Jezusa.

Jezus jest z nami od zawsze, jest od zawsze obecny.

Ja myślę, że nie można proroctwom na razie przypisać dokładnej daty czy nawet wieku, bo proroctwa (np. pierwsze podane przez Bobo) wypełniają się od dawna, aż do dzisiaj.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1946
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:17, 28 Cze 2010    Temat postu:

Madźka... nie plątaj tematów. Nie musisz komentować tego, co ja napisałem Blackowi... jeśli On pyta, napisz mu jakieś przykładowe proroctwa.

Biblia używa takiego zwrotu jak: dni ostatnie, dni ostateczne, pod koniec dni itp.
Skoro takie terminy padają, to i coś się za nimi kryje. Mowa o jakimś konkretnym okresie, charakterystycznym. Czy znów zaczniemy błądzić na zasadzie: nie wiadomo gdzie, nie wiadomo kiedy... Mruga

Czyli, 'jakeś głupi, tak już pozostaniesz', jak powiada stare przysłowie.
Mam nadzieję, że Black nie oczekuje 'sieczki' która niczego nie wyjaśnia, co zdaje się, madźka tylko tyle zaproponować... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 15:29, 28 Cze 2010    Temat postu:

Odpowiedziałam, że ja wolę nie przypisywać dokładnie dat do danych proroctw.
Też mogę sobie po podstawiać proroctwa do danych sytuacji, ale czy to będzie słuszne?
Z tym trzeba bardzo ostrożnie...
A szczególnie proroctwa typu takiego, jak armagedon itd. i o tym ŚJ chyba wiedzą najlepiej, bo nie raz się przejechali.

Czy proroctwo z MT 24,3-14 nie wypełnia się od I wieku do dziś?
Moim zdaniem nie można tego proroctwa podpisać pod XXI wiek, ale można powiedzieć, że owa sytuacja w tym proroctwie trwa od I wieku.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 15:35, 28 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1946
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:44, 28 Cze 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Odpowiedziałam, że ja wolę nie przypisywać dokładnie dat do danych proroctw.


Czy wspomniałem coś o datach, że poruszasz tą kwestię? Trauma czy co?

Cytat:
Też mogę sobie po podstawiać proroctwa do danych sytuacji, ale czy to będzie słuszne?


Więc jak wyjaśniać proroctwa?

Cytat:
Czy proroctwo z MT 24,3-14 nie wypełnia się od I wieku do dziś?
Moim zdaniem nie można tego proroctwa podpisać pod XXI wiek, ale można powiedzieć, że owa sytuacja w tym proroctwie trwa od I wieku.


Czy wg. Ciebie w XX wieku nastał koniec, jak to zapowiada Mat.24:14?
Nie, więc to oznacza, że pewne szczegóły sprawdzają się wciąż, także w naszych czasach. Nie wystarczy powiedzieć, że tylko od I wieku...

Kiedy np. Jezus mówi o wojnach i wieściach wojennych to... skoro od I wieku to się sprawdza, aż do teraz. Więc... czy owymi wieściami, nie są np. obecne wieści? Albo wojnami np. obie wojny światowe?

Tym bardziej, że Jus powiada: 'jeśli zobaczycie, że to się dzieje...' więc i sprecyzować słuchacze musieli, czy wojna którą widzieli, jest tą o której wspominał Jezus czy też nie... więc i konkrety się liczą.

Ale... pomińmy Twoje podejście do proroctw, może lepiej nich Black się odezwie i napisze co o tym sądzi... bo wychodzi, że ktoś inny pyta a ja muszę się kłopotać z kimś, kto ma zupełnie inne kwestie... myślę, że tylko namieszamy Blackowi niepotrzebną liczbą postów niekoniecznie go interesujących...

Napisz mu jakieś proroctwa, wszak pytał... Mruga Obojętnie jakie, tylko takie, które się spełniło albo spełnia... jak możesz inaczej przekonać kogoś o prawdziwości owych proroctw...?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 15:55, 28 Cze 2010    Temat postu:

Tak, trauma. Jezyk

Pytanie zostało tak zadane:
Cytat:
Może mi ktoś napisać, jakie proroctwa z NT bądź ST spełniły/spełniają się w naszych czasach??

A więc chodzi o nasze czasy.
Dlatego mówię o datach, przypisywanie daty.

Cytat:
Czy wg. Ciebie w XX wieku nastał koniec, jak to zapowiada Mat.24:14?

Nie, ale ja w tym proroctwie widzę pewien proces. Pewne sprawy będą się działy (to co czytasz w proroctwie), a dopiero następnie będzie koniec.
Dlatego uważam, że to jest po prostu od I wieku, aż do końca... do paruzji.

Masz rację, że to proroctwo się spełnia... cały czas. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 15:58, 28 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Nie 23:53, 10 Paź 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
ST i NT to jedna całość. NT dużo nawiązuje do ST i oczywiście w NT spełniają się proroctwa mesjańskie, które są w ST.


Brawo madzia,nareszcie cos z sensem.Tak trzymaj.A które proroctwa,możesz jakies wymienic??[/QUOTE]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 0:02, 11 Paź 2010    Temat postu:

BlackAngel napisał:
Dzięki Wszystkim za odpowiedzi. Bobo, dzięki za szczegółową odp Wesoly

Może mi ktoś napisać, jakie proroctwa z NT bądź ST spełniły/spełniają się w naszych czasach??
Gdzieś czytałem, że kilka jest nawet dość dobrze "udokumentowanych"...
Ale gdzie to ja czytałem? Mruga


Może ja pomogę.A więc-
Które z doniosłych proroctw biblijnych mają się jeszcze spełnić?
1 Tes. 5:3: „Kiedy tylko będą mówić: ‚Pokój i bezpieczeństwo!’, wtedy natychmiast przyjdzie na nich nagła zagłada, tak jak dręczące boleści na niewiastę brzemienną, i na pewno nie ujdą”.
Obj. 17:16: „Dziesięć rogów, które ujrzałeś, i bestia — ci znienawidzą nierządnicę [Babilon Wielki] i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i zjedzą jej ciało, i doszczętnie spalą ją ogniem”.
Ezech. 38:14-19: „Powiedz do Goga: ‚Tak rzekł Wszechwładny Pan, Jehowa: „Czyż w owym dniu, gdy mój lud izraelski [Izrael duchowy] będzie mieszkał bezpiecznie, ty nie będziesz o tym wiedział? I przyjdziesz ze swego miejsca, z najdalszych stron północy, ty i wiele ludów z tobą (...) I stanie się w owym dniu, w dniu, w którym Gog przyjdzie na ziemię izraelską — brzmi wypowiedź Wszechwładnego Pana, Jehowy — że moja złość podejdzie do mych nozdrzy. I przemówię w swej zapalczywości, w ogniu swego strasznego gniewu”’”.
Dan. 2:44: „Królestwo (...) [ustanowione przez Boga] zmiażdży (...) wszystkie owe [ludzkie] królestwa i położy im kres, lecz samo będzie trwać po czasy niezmierzone”.
Ezech. 38:23: „I się wywyższę, i uświęcę, i dam się poznać na oczach wielu narodów; i będą musieli poznać, że ja jestem Jehowa”.
Obj. 20:1-3: „Ujrzałem anioła zstępującego z nieba z kluczem od otchłani i wielkim łańcuchem w swej ręce. I schwytał smoka, pradawnego węża, którym jest Diabeł i Szatan, i związał go na tysiąc lat. I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i nad nim opieczętował, żeby już nie wprowadzał w błąd narodów, aż się skończy tysiąc lat. Potem ma być wypuszczony na krótki czas”.
Jana 5:28, 29: „Nie dziwcie się temu, ponieważ nadchodzi godzina, w której wszyscy w grobowcach pamięci usłyszą jego głos i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu”.
Obj. 21:3, 4: „Usłyszałem donośny głos od tronu, mówiący: ‚Oto namiot Boga jest z ludźmi i On będzie przebywać z nimi, a oni będą jego ludami. I będzie z nimi sam Bóg. I otrze z ich oczu wszelką łzę, i śmierci już nie będzie ani żałości, ani krzyku, ani bólu już nie będzie. To, co poprzednie, przeminęło’”.
1 Kor. 15:24-28: „Następnie — koniec, gdy przekaże królestwo swemu Bogu i Ojcu (...) A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego”.

Te się mają spełnic.Nikt nie wie kiedy.[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 0:07, 11 Paź 2010    Temat postu:

BlackAngel napisał:
Dzięki Wszystkim za odpowiedzi. Bobo, dzięki za szczegółową odp Wesoly

Może mi ktoś napisać, jakie proroctwa z NT bądź ST spełniły/spełniają się w naszych czasach??
Gdzieś czytałem, że kilka jest nawet dość dobrze "udokumentowanych"...
Ale gdzie to ja czytałem? Mruga


Proroctwo które się spełniło w naszych czasach.Nikt specjalnie sie tym nie chwali,zwłaszcza poszkodowani-Żydzi.

▪ Proroctwo: Łuk. 19:41-44; 21:20, 21: „[Jezus Chrystus] popatrzył na miasto [Jerozolimę] i zapłakał nad nim, mówiąc: (...) ‚Przyjdą bowiem na ciebie dni, gdy twoi nieprzyjaciele zbudują wokół ciebie fortyfikację z zaostrzonych pali i okrążą cię, i udręczą cię z każdej strony, i ciebie oraz twoje dzieci w tobie powalą na ziemię, i nie pozostawią w tobie kamienia na kamieniu, ponieważ nie rozpoznałoś czasu, gdy dokonywano u ciebie przeglądu’”. Dwa dni później polecił swym uczniom: „Gdy ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez obozujące wojska, wówczas wiedzcie, że się przybliżyło jej spustoszenie. Potem niech ci w Judei zaczną uciekać w góry i ci, co są w niej, niech wyjdą”. (Proroctwo wypowiedziane przez Jezusa Chrystusa w roku 33 n.e.)
□ Spełnienie: Jerozolima zbuntowała się przeciwko Rzymowi i w roku 66 n.e. armia rzymska pod wodzą Cestiusza Gallusa zaatakowała miasto. Jak jednak donosi historyk żydowski Józef Flawiusz, rzymski dowódca „raptem nakazał odwrót i straciwszy nadzieję, choć nie doznał żadnego niepowodzenia, wbrew rozsądkowi wycofał się z miasta” (Wojna żydowska, księga druga, XIX, 7 [540], tłum. J. Radożycki). Umożliwiło to chrześcijanom ucieczkę z miasta, co też uczynili, uchodząc do leżącej za Jordanem Pelli, jak o tym pisze w swej Historii Kościoła Euzebiusz z Cezarei (Daniel Rops, Kościół pierwszych wieków, Warszawa 1969, s. 55). W okresie Paschy roku 70 n.e. obległ miasto wódz Tytus; w ciągu trzech dni otoczono je palisadą o długości około siedmiu kilometrów, a po pięciu miesiącach Jerozolima padła. „Sama Jerozolima została doszczętnie zburzona, a Świątynia legła w gruzach. Prace archeologiczne ujawniają dzisiaj, jak gruntownie zniszczono żydowskie budowle w całym kraju” (J. A. Thompson, The Bible and Archaeology, Grand Rapids, Michigan 1962, s. 299).
[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 0:11, 11 Paź 2010    Temat postu:

Bobo napisał:
Madźka... nie plątaj tematów. Nie musisz komentować tego, co ja napisałem Blackowi... jeśli On pyta, napisz mu jakieś przykładowe proroctwa.

Biblia używa takiego zwrotu jak: dni ostatnie, dni ostateczne, pod koniec dni itp.
Skoro takie terminy padają, to i coś się za nimi kryje. Mowa o jakimś konkretnym okresie, charakterystycznym. Czy znów zaczniemy błądzić na zasadzie: nie wiadomo gdzie, nie wiadomo kiedy... Mruga

Czyli, 'jakeś głupi, tak już pozostaniesz', jak powiada stare przysłowie.
Mam nadzieję, że Black nie oczekuje 'sieczki' która niczego nie wyjaśnia, co zdaje się, madźka tylko tyle zaproponować... Wink


Spoko,nie ma co najeżdzac na madzię,stara się siostra jak może.Wszystkiego nie musi wiedziec.[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 0:35, 11 Paź 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Odpowiedziałam, że ja wolę nie przypisywać dokładnie dat do danych proroctw.
Też mogę sobie po podstawiać proroctwa do danych sytuacji, ale czy to będzie słuszne?
Z tym trzeba bardzo ostrożnie...
A szczególnie proroctwa typu takiego, jak armagedon itd. i o tym ŚJ chyba wiedzą najlepiej, bo nie raz się przejechali.

Czy proroctwo z MT 24,3-14 nie wypełnia się od I wieku do dziś?
Moim zdaniem nie można tego proroctwa podpisać pod XXI wiek, ale można powiedzieć, że owa sytuacja w tym proroctwie trwa od I wieku.


Przyznaję siostrze rację.To proroctwo spełniło się już w 1 wieku,ale po częsci,w stopniu regionalnym,bo obejmowało tylko Izrael i stolicę Jerozolimę.
Ale wtedy był tez głód w wielu mejscach,były też wojny.

I to proroctwo spełnia się na naszych oczach w stopniu swiatowym,nie regionalnym.Wojny o których mówił Jezus to 2 wojny swiatowe,nie licząc setek regionalnych w ostatnim stuleciu.
Głód i zarazy są na porządku dziennym.Można tu wspomiec o takiej zarazie jak grypa hiszpanka,która zabiła kilkadziesiąt milionów ludzi.
Czy teraz aids,stres,depresje,nadwagi,ataki serca,udary mózgu,grypa,gruzlica,malaria itp.Które zabijają rocznie kilkadziesiąt milionów ludzi.A głodnych codziennie jest miliard ludzi.

Trzesienia ziemi.Oblicza się że od czasów Jezusa było około 800 silnych trzęsien ziemi,a w ostatnim 150 leciu było tych trzęsien 600.Wiec jest to bardzo widoczny znak.

I najważniejsze proroctwo które wypełnia sie na naszych oczach-ludzie.
(2 Tymoteusza 3:1-5) A to wiedz, iż w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia. Albowiem ludzie będą rozmiłowani w samych sobie, rozmiłowani w pieniądzach, zarozumiali, wyniośli, bluźniercy, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, nielojalni, wyzuci z naturalnego uczucia, nieskłonni do jakiejkolwiek ugody, oszczercy, nie panujący nad sobą, zajadli, nie miłujący dobroci,  zdrajcy, nieprzejednani, nadęci pychą, miłujący bardziej rozkosze niż miłujący Boga,  zachowujący formę zbożnego oddania, ale sprzeniewierzający się jego mocy; i od tych się odwróć.
(2 Tymoteusza 3:13) Natomiast ludzie niegodziwi i oszuści będą się posuwać od złego ku gorszemu, wprowadzając w błąd i będąc w błąd wprowadzani.

I miłosc oziębnie.

A z powodu wzrostu bezprawia miłość większości oziębnie. Mat 24:12.
[/quote]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez artemides66 dnia Pon 23:58, 11 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1946
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:13, 11 Paź 2010    Temat postu:

artemides66 napisał:
Proroctwo które się spełniło w naszych czasach.


... i podajesz wydarzenia mające miejsce prawie 2000 lat temu...? Wesoly Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 21:26, 11 Paź 2010    Temat postu:

Bobo napisał:
artemides66 napisał:
Proroctwo które się spełniło w naszych czasach.


... i podajesz wydarzenia mające miejsce prawie 2000 lat temu...? Wesoly Wesoly


W naszej erze.[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:01, 17 Paź 2010    Temat postu:

Bobo napisał:
Klasyczne proroctwo na nasze dni dot. znaków obecności Jezusa.
6 Będziecie słyszeć o wojnach, a także wieści wojenne; (..)
7 „Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim.

Wojny były zawsze. Od wieków jakiś narów występuje przeciw innemu. W sumie nie wiem czy był taki okres na ziemi kiedy wszyscy żyli w pokoju.

Bobo napisał:
Albo to...:

[b]1 A to wiedz, iż w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia.
2 Albowiem ludzie będą rozmiłowani w samych sobie, rozmiłowani w pieniądzach, zarozumiali, wyniośli, bluźniercy, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, nielojalni,
3 wyzuci z naturalnego uczucia, nieskłonni do jakiejkolwiek ugody, oszczercy, nie panujący nad sobą, zajadli, nie miłujący dobroci, 4 zdrajcy, nieprzejednani, nadęci pychą, miłujący bardziej rozkosze niż miłujący Boga,

Ludzie tacy są od zawsze. Kiedyś byli lepsi? Nie byli rozmiłowani w pieniądzach - no może jak nie było pieniędzy. Zarozumiali, nielojalni itd. To pasuje do czasów sprzed 1000 lat i 500lat czasów obecnych i będzie pasować również za 500 jak i kolejne 1000 lat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Nie 21:21, 24 Paź 2010    Temat postu:

Nathaniel napisał:
Bobo napisał:
Klasyczne proroctwo na nasze dni dot. znaków obecności Jezusa.
6 Będziecie słyszeć o wojnach, a także wieści wojenne; (..)
7 „Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim.

Wojny były zawsze. Od wieków jakiś narów występuje przeciw innemu. W sumie nie wiem czy był taki okres na ziemi kiedy wszyscy żyli w pokoju.

Tak,tylko nie na taką skalę i nie swiatowe tylko regionalne.Chodzi tutaj o szereg znaków.Czyli wojny,trzesienia ziemi,głód,zarazy i ludzie.To jest 5 podstawowych znaków które miały znamionowac czas konca.I jeszcze zanik miłosci.

Bobo napisał:
Albo to...:

[b]1 A to wiedz, iż w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia.
2 Albowiem ludzie będą rozmiłowani w samych sobie, rozmiłowani w pieniądzach, zarozumiali, wyniośli, bluźniercy, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, nielojalni,
3 wyzuci z naturalnego uczucia, nieskłonni do jakiejkolwiek ugody, oszczercy, nie panujący nad sobą, zajadli, nie miłujący dobroci, 4 zdrajcy, nieprzejednani, nadęci pychą, miłujący bardziej rozkosze niż miłujący Boga,

Ludzie tacy są od zawsze. Kiedyś byli lepsi? Nie byli rozmiłowani w pieniądzach - no może jak nie było pieniędzy. Zarozumiali, nielojalni itd. To pasuje do czasów sprzed 1000 lat i 500lat czasów obecnych i będzie pasować również za 500 jak i kolejne 1000 lat.


Też nie.Tacy ludzie jak opisani tutaj byli tuż przed potopem,dlatego Bóg zesłał potop,tacy byli w zepsutych do szpiku kosci Sodomie o Gomorze,tacy byli przed zniszczeniem takich miast jak Niniwa,Babilon,Jerozolima.Więc jest to kolejny znak czasów konca.Zawsze tak było że jesli niegodziwy i zepsuty wyrastał ponad prawego wtedy Bóg zawsze interweniował.Żeby uratowac tych,którzy jeszcze nadają się do NAPRAWY.Jesli w koszyku jest jedno zgniłe jabłko,czy nie zgniją inne od tego jednego?????????A jesli w koszyku jest 100 zgniłych,a 10 dobrych,to jak długo te dobre nie dadzą sie pożrec zgniłym???Dlatego smutne to,ale prawdziwe że z tego swiata niewielu ocaleje.Zawsze tak było i bedzie tym razem.[quote]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez artemides66 dnia Nie 21:26, 24 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:24, 25 Paź 2010    Temat postu:

artemides66 napisał:
Też nie.Tacy ludzie jak opisani tutaj byli tuż przed potopem,dlatego Bóg zesłał potop

Czyli zamordował wszystkich ludzi nie dając im możliwości poprawy?

artemides66 napisał:
tacy byli w zepsutych do szpiku kosci Sodomie o Gomorze,tacy byli przed zniszczeniem takich miast jak Niniwa,Babilon,Jerozolima.

Pewnie i tacy byli, ale zapewne byli też nie zepsuci.

artemides66 napisał:
Żeby uratowac tych,którzy jeszcze nadają się do NAPRAWY.

Ale przed czym uratować? Ktoś jest dobry i miłujący i sobie żyje spokojnie na ziemi? Czy trzeba go ratować? Przed czym?


artemides66 napisał:
Jesli w koszyku jest jedno zgniłe jabłko,czy nie zgniją inne od tego jednego?????????

Jeśli nawet w koszyku wszystkie jabuszka są świeże to po pewnym czasie i tak wszystkie zgniją. Człowiek to nie owoc ma swój rozum i potrafi myśleć (przynajmniej część).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Wto 12:13, 26 Paź 2010    Temat postu:

Armagedon-wojna szatana z Jezusem Chrystusem.

Jan opisuje pokrótce przebieg tej ostatecznej wojny: „I ujrzałem bestię i królów ziemi, i ich wojska zgromadzone, aby stoczyć wojnę z siedzącym na koniu i z jego wojskiem. I pochwycono bestię, a wraz z nią fałszywego proroka, dokonującego przed nią znaków, którymi wprowadzał w błąd tych, co otrzymali znamię bestii, i tych, co oddają cześć jej wizerunkowi. Oboje zostali żywcem wrzuceni do ognistego jeziora płonącego siarką. Ale pozostałych pozabijano długim mieczem siedzącego na koniu, mieczem, który wychodził z jego ust. I wszystkie ptaki nasyciły się ich ciałami” (Objawienie 19:19-21).
Jak donosił wcześniej Jan, po wylaniu szóstej czaszy gniewu Bożego demoniczna propaganda zgromadziła „królów całego świata (...) na wojnę w ów wielki dzień Boga Wszechmogącego”. Terenem tej bitwy będzie Armagedon — nie chodzi tu o jakieś literalne miejsce, lecz o sytuację światową wymagającą wykonania wyroku Jehowy (Objawienie 16:12, 14, 16, Bw). Jan widzi teraz pole bitewne. Wszyscy ‛królowie ziemi i ich wojska’ formują szyki przeciwko Bogu. Uparcie odmawiają podporządkowania się Królowi ustanowionemu przez Jehowę. Bóg wielkodusznie ostrzegł ich w natchnionym orędziu: „Ucałujcie syna, by się on [Jehowa] nie rozsierdził i byście nie zginęli z drogi”. Ponieważ nie podporządkowują się panowaniu Chrystusa, więc muszą umrzeć (Psalm 2:12, NW).
Bestia z morza, która ma siedem głów i dziesięć rogów i wyobraża polityczną organizację Szatana, odejdzie w niebyt razem z fałszywym prorokiem, siódmym mocarstwem światowym (Objawienie 13:1, 11-13; 16:13). Oboje zostaną wrzuceni do ‛jeziora ognistego’, i to „żywcem”, a więc gdy jeszcze będą wspólnie występować przeciw ludowi Bożemu na ziemi. Czy chodzi tu o dosłownie pojmowane jezioro ognia? Skądże znowu. Przecież bestia i fałszywy prorok także nie są literalnymi zwierzętami. Jezioro ogniste to symbol całkowitej, ostatecznej zagłady, to miejsce, skąd nie ma powrotu. Właśnie tam trafi później śmierć i Hades oraz sam Diabeł (Objawienie 20:10, 14). Oczywiście nie jest to żadne piekło, w którym źli mieliby cierpieć wieczyste męki, ponieważ nawet myśl o czymś takim mierzi Jehowę (Jeremiasza 19:5; 32:35; 1 Jana 4:8, 16).
„Długi miecz siedzącego na koniu” pozabija także wszystkich innych, którzy wprawdzie nie mieli bezpośredniego udziału w rządach, lecz stanowili niepoprawną cząstkę tego zepsutego świata ludzkiego. Jezus ogłosi, że zasługują na śmierć. W ich wypadku nie wspomniano jednak o jeziorze ognistym. Czy wobec tego można się spodziewać, iż będą wskrzeszeni z martwych? Nigdzie nie powiedziano, jakoby straceni w tym czasie przez Sędziego reprezentującego Jehowę mieli dostąpić zmartwychwstania. Jak oświadczył sam Jezus, wszyscy, którzy nie są „owcami”, odejdą „w ogień wieczny, przeznaczony dla diabła i jego sług”, czyli „zostaną (...) skazani na zagładę” (Mateusza 25:33, 41, 46, Wp). Będzie to punkt kulminacyjny „dnia sądu i zagłady bezbożnych ludzi” (2 Piotra 3:7; Nahuma 1:2, 7-9; Malachiasza 3:19).
W ten sposób cała ziemska organizacja Szatana przestanie istnieć. „Poprzednie niebo”, złożone z rządów politycznych, przeminie. „Ziemia”, pozornie trwały system zbudowany w ciągu wieków przez Szatana, zostanie doszczętnie unicestwiona. Nie będzie też „morza” niegodziwej ludzkości sprzeciwiającej się Jehowie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez artemides66 dnia Wto 12:16, 26 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Amam
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 23:22, 14 Sty 2011    Temat postu: Re: Stary Testament a Nowy Testament.

BlackAngel napisał:
Chciałbym się dowiedzieć, jak bardzo te dwie księgi się ze sobą pokrywają?
Przyznam się bez bicia, że dawno nie miałem kontaktu ze ST i bardzo mało pamiętam.



W ST bóg morduje więcej ludzi niż zbawia.
W NT jego syn, który tak na prawdę okazuje się być nim umacnia wiarę ludzi w siebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artemides66
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 25 Wrz 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Sob 19:58, 05 Lut 2011    Temat postu: Re: Stary Testament a Nowy Testament.

Amam napisał:
BlackAngel napisał:
Chciałbym się dowiedzieć, jak bardzo te dwie księgi się ze sobą pokrywają?
Przyznam się bez bicia, że dawno nie miałem kontaktu ze ST i bardzo mało pamiętam.



W ST bóg morduje więcej ludzi niż zbawia.
W NT jego syn, który tak na prawdę okazuje się być nim umacnia wiarę ludzi w siebie.


Morduje jakich ludzi?Czy za człowieka uważasz kogos kto pali swoje dzieci w ogniu?Czy za człowieka uważasz kogos kto szuka takiego boga który by pasował do jego własnych nieokiełznanych rządz i pragnien sexualnych?Jak było w ziemi Kaanan,w Asyrii,Babilonie,Egipcie.Można wymieniac bez konca.Piszesz ze Bóg zabija,ale nie piszesz dlaczego i kogo.Gdyby nie usuwał elementu to ten swiat nie przetrwał by nawet 100 lat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ardex
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:44, 31 Maj 2011    Temat postu: Re: Stary Testament a Nowy Testament.

Amam napisał:
BlackAngel napisał:
Chciałbym się dowiedzieć, jak bardzo te dwie księgi się ze sobą pokrywają?
Przyznam się bez bicia, że dawno nie miałem kontaktu ze ST i bardzo mało pamiętam.



W ST bóg morduje więcej ludzi niż zbawia.
W NT jego syn, który tak na prawdę okazuje się być nim umacnia wiarę ludzi w siebie.


Jest w tym trochę racji. Żydzi w ST przedstawuają Boga jako surowego sędziego , który topi ludzi , zsyła na nich plagi , zamienia w słupy soli , zabija prądem za dotknięcie Arki Przymierza itd.
A w NT Bóg , który by wypełniło się Pismo wysyła syna na śmierć jest bardzo łaskawy dla ludzi.
Trzeba też zaznaczyć , że Bóg nigdy nie zabija bez powodu , w PŚ każda śmierć spowodoana przez Boga jest pewien sposó tłumaczona. Jak mówi jedna z głównych prawd wiary : Bóg jest sędzią sprawiedliwym , który za dobro wynagradza , a za zło karze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Pismo Święte Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin