Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy tak wyglada Trojca Sw?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:36, 15 Cze 2014    Temat postu: czy tak wyglada Trojca Sw?

O 3 konwertytach, którzy usiłowali zrozumieć Trójcę:
“Trzech mężczyzn przyjęło chrześcijaństwo. Ksiądz uczył ich dogmatów wiary chrześcijańskiej, zwłaszcza doktryny o Trójcy. Pewnego dnia przyjaciel księdza przyszedł go odwiedzić. Zapytał księdza, czy nauczył swoich podopiecznych podstaw wiary.
Ksiądz wezwał trzech konwertytów i poprosił swojego przyjaciela o przetestowanie ich wiedzy.
Zapytał pierwszego z konwertytów o Trójcę. Odpowiedział, że nauczono go, iż jest trzech bogów. Jeden jest w niebie, jeden urodził się z Maryji, a trzeci zstąpił na drugiego boga pod postacią gołębia kiedy miał 30 lat.
Ksiądz rozzłościł się na niego i poprosił drugiego konwertytę o udzielenie odpowiedzi na to samo pytanie.
Drugi odpowiedział, że było trzech bogów. Żydzi zabili jednego z nich, a więc pozostało tylko dwóch. Ksiądz skarcił go za niewiedze i przekazał to samo pytanie trzeciemu konwertycie.
Ten był najbardziej inteligenty z pośród trzech. Odpowiedział, że dzięki łasce Pańskiej opanował wszystko czego go nauczano i powiedział:
„Jeden jest trzema i trzy są jednym. Jeden z nich został ukrzyżowany i ze względu na ich jedność dwaj pozostali także zmarli. Teraz nie ma już Boga.”
[Izharul Haq, Część 3, 257-258]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 18:35, 17 Cze 2014    Temat postu:

Nie wiem, co mam powiedzieć- fajnie się czyta. Very Happy

Odpowiem więc na pytanie zawarte w tytule.
Nie. Tak Trójca nie wygląda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:20, 19 Cze 2014    Temat postu:

to jak wedlug ciebie madziu wyglada?
jak cie ksiadz nauczyl? Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 19:01, 19 Cze 2014    Temat postu:

Nie pamiętam, jak mnie ksiądz nauczył. Pewnie wiedza na ten temat się "zbierała" przez lata.

W chrześcijaństwie Bóg jest Jeden- JHWH w trzech Osobach Boskich: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
Tak wygląda. Jeżeli Ciebie interesuje zgłębienie tego tematu, to pewnie znajdziesz informacje w internecie, jak nie, to mogę pomóc. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katastrof
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 17 Kwi 2014
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:58, 19 Cze 2014    Temat postu: Re: czy tak wyglada Trojca Sw?

Rania napisał:

„Jeden jest trzema i trzy są jednym. Jeden z nich został ukrzyżowany i ze względu na ich jedność dwaj pozostali także zmarli. Teraz nie ma już Boga.”
[Izharul Haq, Część 3, 257-258]
Bóg jest tak niesamowity że jednocześnie jest i go nie ma.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Janek43
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 11 Maj 2014
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mińsk.Mazowiecki

PostWysłany: Pią 19:43, 20 Cze 2014    Temat postu:

Ciekawe stwierdzenie chrześcijaństwa:-D-więc-trójcy niema jeśli o to chodzi.Jest jeden Bóg. Ojciec'-który jest w niebie.Jest jego syn Jezus.Bóg jest jedna osoba-a nie wiele osób-a więc trzech bogów niema.Jak w pierwszym przykazaniu

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 20:22, 20 Cze 2014    Temat postu:

Cytat:
więc trzech bogów niema.Jak w pierwszym przykazaniu

Dokładnie, jest jeden Bóg. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:44, 22 Cze 2014    Temat postu:

przepraszam was ale nie nadazam za wami

jest jeden Bog , no i macie syna Bozego ktory rowniez jest Bogiem , przyjal on postac ludzka i pojawil sie na ziemi, potem go ukrzyzowano, czyli umarl?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1941
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:28, 22 Cze 2014    Temat postu:

Ale zanim umarł to... go widziano. Czyli jednak można zobaczyć Boga i nie umrzeć Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 12:59, 23 Cze 2014    Temat postu:

Cytat:
jest jeden Bog , no i macie syna Bozego ktory rowniez jest Bogiem , przyjal on postac ludzka i pojawil sie na ziemi, potem go ukrzyzowano, czyli umarl?

Tak, Jezus umarł- jako człowiek umarł. Ciało umarło.
Jednak tak jak w Biblii przeczytasz po śmierci Jezus dalej działał, był z Apostołami. Miał też tzw. chwalebne ciało, które ma inne "właściwości" niż to, co normalnie żyjący mają.
Jezus- Syn Boży jest drugą Osobą Boską jedynego Boga JHWH.

Kwestia poczytania o Trójcy.
Trzeba pamiętać, że sprawy boskie niekoniecznie są łatwe do zrozumienia po ludzku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 19:26, 03 Sty 2015    Temat postu:

Skoro Bóg występuje w trzech "hipostazach" jako trzy różne osoby, to czy on sam też jest osobą? Czy jeśli tak, to jest jakąś czwartą osobą, "nadosobą", czy jakąś bezosobową siłą, która posiada trzy aspekty będące już osobami? Czy zatem Bóg Izraela będący Ojcem i Królem może być tożsamy z chrześcijańskim Bogiem, który albo nie jest osobą albo jest trzema bogami etc.?
Problem, o ile dobrze kojarzę, podniesiony przez jednego z wybitnych średniowiecznych teologów żydowskich. Imienia nie pomnę teraz. Niemniej wydaje mi się pasować do powyższych islamsko-chrześcijańskich sporów Mruga Zachęcam do zastanowienia się. Kto wie, czy konsekwentnie pomyślane chrześcijaństwo nie powinno być raczej henoteizmem zamiast trzymać się, choćby nominalnie, monoteizmu? Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zorian dnia Sob 19:27, 03 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 41
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:55, 30 Sty 2015    Temat postu:

Zorian napisał:
Skoro Bóg występuje w trzech "hipostazach" jako trzy różne osoby, to czy on sam też jest osobą? Czy jeśli tak, to jest jakąś czwartą osobą, "nadosobą", czy jakąś bezosobową siłą, która posiada trzy aspekty będące już osobami? Czy zatem Bóg Izraela będący Ojcem i Królem może być tożsamy z chrześcijańskim Bogiem, który albo nie jest osobą albo jest trzema bogami etc.?
Problem, o ile dobrze kojarzę, podniesiony przez jednego z wybitnych średniowiecznych teologów żydowskich. Imienia nie pomnę teraz. Niemniej wydaje mi się pasować do powyższych islamsko-chrześcijańskich sporów ;) Zachęcam do zastanowienia się. Kto wie, czy konsekwentnie pomyślane chrześcijaństwo nie powinno być raczej henoteizmem zamiast trzymać się, choćby nominalnie, monoteizmu? ;)


Nauka o Trójcy jest nauką ludzką nie Bożą. Ludzie sobie wykoncypowali poprzez nadinterpretację co im się wydaje. Prawda jest taka że jedynym prawdziwym Bogiem jest Bóg Ojciec Jehowa. Chrześcijaństwo zniesmaczone opisem działania Boga Jehowy w ST postanowiło przenieść Bóstwo z Jehowy na Chrystusa. Robią to w ten sposób że starają się wymazać imię Jehowy z umysłów ludzkich i jednocześnie eksponować Chrystusa jako Boga w Trójcy. Ponieważ nie da się całkowicie usunąć imienia Jehowy z Biblii i umysłów ludzi bo na istnienie jego są twarde dowody podniesiono sztucznie rangę Jezusa do poziomu Boga. Dopiero IV wieku ne. skrystalizowano naukę o Bogu w trzech osobach gdzie wszytki osoby Boskie są sobie równe, współistotne i wieczne. Najdziwniejsze jest to że nikt tego tak naprawdę nie rozumie, nie potrafi tego wytłumaczyć, wiernym każe się w to wierzyć i 1,5 miliarda ludzie posłusznie w to wierzą nie rozumiejąc w co wierzy. Gdy się z duchownymi o tym dyskutuje w ostateczności kończą rozmowę stwierdzeniem " to wielka tajemnica wiary, człowiek tego nie zrozumie". W Biblii mamy jasny przekaz o Bogu monoteistycznym. Jest jednoosobowy Bóg Ojciec Jehowa, Jego syn Jezus i to wszystko. Duch święty nawet gdyby był osobą nie ma nic z bóstwa. W Biblii pisze wyraźnie;

1 Tym 2: 5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,


Skoro Jezus jest pośrednikiem między ludźmi a Bogiem to nie może być tym samym Bogiem. Jak sens miałoby w wykonaniu Jezusa-Boga pośredniczyć między ludźmi z samym sobą?


W ewangelii Mateusza Jezus mówi tak;

Mat 7:21 „Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach

Zatem do królestwa Bożego czyli wybawieni będą tylko ci którzy wykonują wolę Jego Ojca to jest Jehowy . Nie wolę Jezusa. Jezus nigdy nie czynił własnej woli w sprawach Bożych. Zawsze jest podporządkowany woli swego Ojca Jehowy. Jest wręcz ubezwłasnowolniony pod tym względem od niego. Zatem nie ma między Jezusem, a Bogiem Ojcem Jehową równości o której głosi nauka o Trójcy. Jest zasada zwierzchnictwa. Zwierzchnik osoba nadrzędna i podporządkowany osoba podrzędna. Ale wyznawcy Trójcy św. Zamykają na to oczy i udają że tego nie widzą, albo wytaczają "armaty" filozofii i nadinterpretacji by jakoś wypaczyć i dopasować te prawdy z Biblii do ludzkiej nauki o Trójcy św.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arnon
VIP
VIP



Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:07, 01 Lut 2015    Temat postu:

madźka. napisał:
Nie pamiętam, jak mnie ksiądz nauczył. Pewnie wiedza na ten temat się "zbierała" przez lata.

W chrześcijaństwie Bóg jest Jeden- JHWH w trzech Osobach Boskich: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
Tak wygląda. Jeżeli Ciebie interesuje zgłębienie tego tematu, to pewnie znajdziesz informacje w internecie, jak nie, to mogę pomóc. Wesoly

Na jakiej więc podstawie uwierzyłaś w Trójcę? Bo ktoś CI powiedział?

Gratuluję wiary!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Nie 16:07, 01 Lut 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
inkipinki
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd

PostWysłany: Pią 16:27, 06 Lut 2015    Temat postu:

Skąd się wywodzi nauka o Trójcy?

The New Encyclopædia Britannica wyjaśnia: „W Nowym Testamencie nie spotykamy ani słowa Trójca, ani wyraźnego potwierdzenia tej doktryny, a Jezus i jego naśladowcy nie myśleli zaprzeczać Szemie ze Starego Testamentu: ‚Słuchaj, Izraelu: Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest’ (Powt. Pr. 6:4). (...) Doktryna ta kształtowała się stopniowo przez kilka stuleci wśród licznych sporów. (...) Pod koniec IV stulecia (...) dogmat Trójcy otrzymał postać w zasadzie obowiązującą po dziś dzień” (1976, Micropædia, t. 10, s. 126).

W New Catholic Encyclopedia czytamy: „Wyrażenie ‚jeden Bóg w trzech Osobach’ przyjęło się na stałe i zostało na dobre wcielone do chrześcijańskiego życia i wyznania wiary pod koniec IV stulecia. Dopiero to sformułowanie zasługuje na miano dogmatu Trójcy. U Ojców Apostolskich nie spotyka się niczego, co by w najmniejszym stopniu przypominało taki pogląd czy punkt widzenia” (1967, t. 14, s. 299).

W The Encyclopedia Americana znajdujemy następującą uwagę: „Chrystianizm wywodzi się z religii żydowskiej, a religia żydowska była ściśle unitarna [wierzono, że Bóg jest jedną osobą]. Drogi wiodącej z Jeruzalem do Nicei nie sposób uznać za prostą. Trynitaryzm z IV wieku nie był dokładnym odzwierciedleniem wczesnochrześcijańskiej nauki o naturze Boga; wprost przeciwnie, był odstępstwem od tej nauki” (1956, t. 27, s. 294L).

Według Nouveau Dictionnaire Universel „Platońska trójca — zwykłe przedstawienie w innej postaci starszych trójc czczonych przez dawniejsze ludy — to jakby racjonalna, filozoficzna trójca przymiotów, dająca początek trzem hipostazom, czyli osobom boskim, o których naucza się w kościołach chrześcijaństwa. (...) Stworzoną przez tego greckiego filozofa [Platona, IV w. p.n.e.] (...) koncepcję trójcy można spotkać we wszystkich starożytnych religiach [pogańskich]” (Paryż 1865-1870, red. M. Lachâtre, t. 2, s. 1467).

Jezuita John L. McKenzie mówi w swym Dictionary of the Bible: „Jedność natury trójcy osób określają wyrazy ‚osoba’ i ‚natura’, które są [greckimi] terminami filozoficznymi; właściwie w Biblii nigdzie nie ma tych wyrazów. Owe definicje trynitarskie wyłoniły się po długotrwałych sporach, w trakcie których te i inne wyrazy, jak ‚istota’ i ‚substancja’, niektórzy teologowie błędnie odnieśli do Boga” (Nowy Jork 1965, s. 899).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 17:04, 08 Lut 2015    Temat postu:

Cytat:
Na jakiej więc podstawie uwierzyłaś w Trójcę? Bo ktoś CI powiedział?

Na podstawie analizy argumentów "za" i "przeciw" Trójcy.

inkipinki, już kiedyś wspominałam, że forum nie służy do wklejania tutaj tekstów ze Strażnicy czy w tym przypadku z Prowadzenia rozmów. Nikt nie broni powoływania się na źródła. Polecam wstukanie kilku literek samemu w klawiaturę i dzięki temu podzielenie się z nami swoimi przemyśleniami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
inkipinki
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 19 Lis 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd

PostWysłany: Śro 18:58, 11 Lut 2015    Temat postu:

madźka. napisał:
Cytat:
Na jakiej więc podstawie uwierzyłaś w Trójcę? Bo ktoś CI powiedział?

Na podstawie analizy argumentów "za" i "przeciw" Trójcy.

inkipinki, już kiedyś wspominałam, że forum nie służy do wklejania tutaj tekstów ze Strażnicy czy w tym przypadku z Prowadzenia rozmów. Nikt nie broni powoływania się na źródła. Polecam wstukanie kilku literek samemu w klawiaturę i dzięki temu podzielenie się z nami swoimi przemyśleniami.


madziu.....to są właśnie moje poglądy i nie możesz mi narzucać w jakiej formie mam je tutaj przedstawiać - jak ci się to nie podoba to nie czytaj .....albo zjedz snikersa....... Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bialy8
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 10 Maj 2015
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 13:28, 10 Maj 2015    Temat postu:

Witam. trzeba jeść natkę pietruszkę, cebulę, orzechy również bardzo dobrze wpływają

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zorian
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 12:06, 12 Maj 2015    Temat postu:

Za dużo cebuli obciąża wątrobę, a orzechy są potwornie tłuste. Poza tym gratuluję wejścia na forum ostrym offtopem. Oby tak dalej. Forum już dawno sięgnęło bruku, a obecnie drąży gdzieś w głąb.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xaviss
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 02 Cze 2015
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Wto 21:44, 02 Cze 2015    Temat postu:

bóg tak chciał wiec jest

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
archer
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 21 Lip 2015
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 6:15, 21 Lip 2015    Temat postu:

Fenomenu Trójcy Świętej nigdy nie zrozumiemy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1941
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:38, 21 Lip 2015    Temat postu:

Cytat:
Fenomenu Trójcy Świętej nigdy nie zrozumiemy


Tylko, że taki 'fenomen'... nie istnieje Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin