Moja droga

madźka.

Tobie też polecam historię Różańca w Kościele.
Gdzie Bóg w Biblii zakazał się modlić Różaniec?

Aniolek

A pokaż mi gdzie nie pozwala mi się modlić na różańcu?

Arnon

Aniolek

co to ma do rzeczy? Nadal nie widzę żadnego zakazu modlitwy różańcowej.

Sama Maryja się objawiła ( w co pewnie nie wierzysz, ale to Twoja sprawa) i mówiła żebyśmy się modlili na różańcu.

Bobo

Oczywiście, że zakazu używania różańca w Biblii się nie znajdzie, gdyż wtedy go chrześcijanie nie używali.

Zawsze mnie jednak zastanawia taka forma argumentacji w sprawach wiary, która polega na prośbie, aby pokazać gdzie jest zakaz tego czy owego.
Dla mnie, to dość osobliwa argumentacja: jeśli czegoś w Biblii wprost nie zabroniono, to znaczy, że to można czynić.
W ten sposób można wierzącemu zażywać narkotyki, gdyż idąc tym sposobem myślenia, w Biblii też nie ma bezpośredniej wzmianki o używkach.
Nie ma też nic o zakazie wyrzucania śmieci na podwórko sąsiada Wesoly

Jednak wierzący znajduje w Biblii nie tylko konkretny przepis czy prawo regulujący jedną sprawę ale i zasady, które to szersze w zastosowaniu, rzutują na więcej dziedzin życia.
Prawda jest taka: Stosowanie się do prawa nie wymaga wielkiego zaangażowania. Wystarczy dobrze czytać a potem zrobić tak jak napisano. Jeśli czegoś nie napisano to nie staje się przedmiotem rozważań.
Natomiast zasady wymagają przemyśleń i angażują serce.
Cóż z tego, że w Biblii nie ma nic o narkotykach, skoro mamy zasadę: miłuj Boga z całej siły.... a to oznacza, że nie będę tych sił sobie świadomie odbierał niszcząc mój organizm. Mamy miłować Boga też z całego umysłu więc... narkotyki, uszkadzające mózg, a co za tym idzie, sposób myślenia, podpadają pod tą zasadę. Itd.

Podobnie ma się rzecz z różańcem. Nie musi być wprost: nie wolno używać różańca.
Wierzącemu powinny wystarczać takie zasady jak:
Nie bądźcie wielomówni i nie powtarzajcie wciąż tego samego, jak to zaznaczył Jezus w kontekście modlitwy Ojcze Nasz. jak to zastosować?
Mało tego... czytając NT jakoś nie zauważamy aby uczniowie Jezusa odmawiali Ojcze Nasz słowo w słowo, tak, jak Jezus ich nauczył. Widać, Jezusowi wcale nie chodziło o nauczenie ich powtarzania tych słów. Kilka modlitw mamy zapisanych w NT. Po drugie... sam Jezus, ucząc Ojcze Nasz wcale jakoś sam jej nie powtarzał. Np. w Jana 17 rozdziale mamy zapisaną modlitwę Jezusa... jakże inną od tego, czego sam uczył w Mt.6 rozdziale. Mruga

Jednak... schemat był podobny....
Ale nie ma w przykładowych modlitwach, które możemy podpatrzyć, takiego zrozumienia, że należy powtarzać pewne modlitewne zwroty. Żadna modlitwa się po prostu nie powtarza.

Zasady wiary i jej praktyki powinny się opierać na tym CO NAPISANO a nie na tym, że czegoś w Biblii nie znajdujemy więc oznaczałoby to akceptowalne.
Podobnie mogliby się tłumaczyć faryzeusze, którzy stosowali zwyczaj tzw. Korban. Też zakazu w ST nie było, a Jezus jednak im to wytknął...

A może różaniec ma takie wzięcie, gdyż... mniej się angażuje w nim serce, spontaniczność w rozmowach z Bogiem? Zawsze trudniej powiedzieć co się naprawdę czuje niż powtórzyć zwroty niewiele mówiące o nas samych.
Które dziecko rozmawiając z ziemskim, kochającym ojcem będzie powtarzać wyuczone, te same zwroty? Który, kochający ojciec byłby zadowolony z takiej rozmowy? Jednak Bogu się wmawia, co powinien docenić a co nie...
Ziemski ojciec takie dziecko pewnie zaprowadzi do... psychologa.
No! Chyba, że mało go obchodzi co jego dziecko myśli...

Bobo

Aniolek

Arnon

Bobo! Bardzo dobre argumenty!!! jednak pamiętaj, że nie do każdego trafią.

"A jeśli nawet Ewangelia nasza jest ukryta, to tylko dla tych, którzy idą na zatracenie, (4) dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata" (2 kor 4:3,4)

Aniolek

a jest gdzieś napisane w Biblii że mogę pisac na forum? Bo może to też się Bogu nie podoba ? Sory ale naprawdę mnie to wasze podejście rozbawiło.
A Arnon cóż innego mógłby napisać?

Arnon

Piotr

moim zdaniem sprawa modlitwy różańcowej dla ŚJ jest kwestią "sporną", gdyż nie wierzą oni w Maryję, nie uznają jej, jak to wcześniej zauważył Aniolek. racja, że w Biblii nigdzie nie jest napisane o różańcu, nie ma tam żadnego nakazu ani zakazu tej modlitwy. i co z tego? czy to oznacza, że różaniec jest dziełem szatana? czy wszystko musicie mieć w Biblii, żeby uznać coś za "jedynie prawdziwe"? zgoda - Biblia dla chrześcijanina jest pierwszym źródłem wiary i na słowach tam zawartych powinien kreować swoje życie, ale to nie znaczy, że znajdziemy tam wszystko. przecież w Biblii też nigdzie nie jest napisane, że należy chodzić po domach i ogłaszać ludziom, kiedy będzie koniec świata. gdybym chciał to mógłbym też was zapytać o podanie źródła tego "zwyczaju", ale nie chcę. skoro dla was ma to jakiś sens, uszanujcie zatem, że różaniec ma sens dla katolika. dla mnie osobiście jest to piękna modlitwa i wcale nie jestem zdania - jak to któryś z was napisał - że klepanie jej nie podoba się Bogu.

Aniolek

Piotrze nie wiem czy nie wierzą w Maryję ale raczej nie uznają jej jako Matki Boga.

A dla nas oprócz Biblii mają duże znaczenie objawienia i cuda.

Arnon

Oczywiście, każdy może wierzyć w co chce. Jedni opierają się na KKK inni na Biblii, jeszcze inni na tradycji, Koranie oraz innych źródłach. Myślę, że wszyscy powinniśmy bardziej uszanować swoje wierzenia i przedstawiać argumenty bez wyniosłości ale w duchu pokory. Postaram sie dać w tej kwestii dobry przykład i zachęcam do tego pozostałych.

Arnon

martinez

Aniołek brak ci pokory i dlatego zaślepiony nie pozwalasz aby dotarła do ciebie logiczna argumentacja.
Twoim tokiem rozumowania podważyć można wszystko, tylko gdzie to cię zaprowadzi, chyba tam gdzie napisał o tym pisarz Ks.Przypowieści 16:25 "Istnieje droga, która w oczach człowieka jest prostolinijna,lecz potem jej końcem są drogi śmierci".

Arnon

Aniolek

madźka.

Bobo

A co jeśli owa tradycja stoi w sprzeczności z Biblią?

madźka.

Stanowiłoby problem, gdyby faktycznie Kościół byłby sprzeczny z Biblią.
Tyle z mojej strony.

slav

juz chyba kilkakrotnie wyrzalem swa wtpliwosc...ilun zwas wierzy w boga?

i chcialem w tym miejscu wyrazic slowa mojego ubolewania....i nie tyle nad wami (jeszcze raz przepraszam.....a dla niektorych moze moze po raz pierwszy...a zatem przepraszam...i choc te slowa nie pasuja ....nie robie sobie jaj)...a nad wlasna postawa...oczywiscie nie dlatego, ze nagle ni z tad, ni z owad zaczolem wierzyc...tylkow koncu jako czlowik myslacy (acz ulomny) zaczalem myslec....i wymyslilem,ze najzwyczajniej w swiecie po vprostu wam wierze.

w skryciu ducha musieliscie mi wymyslac...i w cale wam sie nie dziwie (takim troche chamem bylem).

i mowie teraz powaznie...to nie zadna drwina...sadzilem, ze wierzac w boga jestescie nieogranicznymi glupcami.
i niczym wy pomyslicie o mnie jak o prostaku i wyjatkowym chamie(bo wciaz takim jestem...i nie maco tu usprwiedliwiac)...to choc przez chwile postarajcie sie zrozumiec mnie.

zeby nie bylo nieporozumien...oczywiscie wciaz niw wierze w boga...a zeby bylo bardziej klarownjie, dla tych, ktorzy maja watpliwy zaszczyt czytac moje wypociny poraz pierwszy...wciaz tak mysle.

tylko tym razem...chyba udalo mi sie was zrozumiec...i nie ma w tymzadnej,zadnej, przecinek zadnej zlosliwosci...i was prosze o jakas tam wyrozumialosc...nie wierze aby istniala jakakolwiek nadprzyrodzona sila stworcza....i chyba (jako wyjatkowo ograniczona osoba) w koncu zrozumialem, ze wy w to po prostu wierzycie.

i nawet posluze sie prawdopodobnie waszymi slowami...to sie po smierci okaze.
i prosze nie doszukujcie sie tu zxadnego podstepu....w koncu kocham moich bliskich, ktorzy w wiekszosci wierza.

po coten caly monolog?...sam nie wiem (na pewno nie po to...aby zachowac tzw. twarz na forum)...ja mam wyrazna twarz i wcale sie jej nie wstydze....no wiec?

chyba malo jest osob, ktore tak szczerze nie wierza jak ja....a moi przyjaciele to najbardziej uczciwi ludzi jakich spotkalem....i wsrod nich(choc to raczej wyjatki) sa ludzie, ktorzy wierzaw boga.

mam juz dosc wlasnych wulgaryzmow...ostanio omalo nie zwrocilem obiadu z polskiej restauracji, jak przeczytalem to co napisalem( a to very expensive).

musicie...lub tez zwroccie uwge na fakt....nikogo z was nie poznalem osobiscie, a takie fakty maja dla mnie znaczenie....ja na serio nie wierze, jak mozna wierzyc w boga?

oczywicsie moja mama i tata (bardzo stzrzy ludzie) wierza...ale wsrod rowiesnikow osoby wierzace uwarzam za glupcow.

cholera...zrozumcie....oczywiscie wiem, ze takimi nie sa, co wiecej...sa czesto dla mnie wzorem...ale w tej jednej , jedynej dziedzidzinie uwazam, ze sa intelektuqalnie uposledzeni...tak wlasnie mysle.

z mojego punkyu widzenia (nie chce juz teraz sie wyrazac)...ale jak mozna myslec, ze to bog stworzyl swiat...tak jestem gleboko przekonany o falszu takiej kreacji.

tymi slowy chcialem was wszystkich bardzo przeprosic...i niestety(znajc siebie) prosze o wyrozumialosc w moich nastepnych wypowiedziach.

byc moze dla was jest niepojete jak swiaqt mogl powstac bez udzialu boga...dla mnie jak mogl powstac z.

slav

ps.
o prezentowanym jezyku i pisowni nie wspomne.