Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wiara z predestynacji czy nie?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:49, 12 Wrz 2010    Temat postu: Wiara z predestynacji czy nie?

Chciałbym tutaj założyć temat poruszający w moim odczuciu bardzo ważny aspekt zbawienia a mianowicie wiarę.
Studiując Pismo S.T jak i N.T. zarazem dochodzę do wniosku że ludzkość dzieli się na 3 grupy:

-tych co nigdy nie poznają Boga [np fragment z Ks. Ezechiela opisujący że woda wypływająca ze Świątni Boga nie dotrze do pewnych miejsc]

-tych co poznali Boga (wybranych)

*lecz przez wyrastające ciernie i osty odrzucających Go.

*oraz wierzących którzy w pewnym momencie swojego życia poznali Chrystusa i uwierzyli aż do śmierci krzyżowej.

Ostatnie 2 grupy to Ci którym objawia się Bóg.
"(10) A gdy był sam, pytali Go ci, którzy przy Nim byli, razem z Dwunastoma, o przypowieść. (11) On im odrzekł: Wam dana jest tajemnica królestwa Bożego, dla tych zaś, którzy są poza wami, wszystko dzieje się w przypowieściach, (12) aby patrzyli oczami, a nie widzieli, słuchali uszami, a nie rozumieli, żeby się nie nawrócili i nie była im wydana /tajemnica/.
Ewangelia wg Marka 4
Biblia Tysiąclecia

(12) aby patrząc, widzieli, a nie ujrzeli; i słuchając słyszeli, a nie rozumieli, żeby się czasem nie nawrócili i nie dostąpili odpuszczenia.
Ewangelia wg Marka 4
Biblia Warszawska

(12) "Aby patrzeli, a nie widzieli, słuchali, a nie rozumieli, i aby się przypadkiem nie nawrócili, i nie odkryli tajemnicy".
Ewangelia wg Marka 4
Biblia Poznańska

(12) żeby patrząc, Patrzyli, a jednak nie widzieli, i słuchając, słyszeli, a jednak nie pojęli sensu ani w ogóle nie zawrócili i nie dostąpili przebaczenia"
Ewangelia wg Marka 4
Biblia Nowego Świata


Jak uważacie jak ten powyższy fragment należy skonfrontować z fragmentem Jan 3:16 ? Kim są wszyscy - Którzy uwierzą?
O tajemnicy danej jedynie tym których dał Ojciec Chrystusowi pisze także Paweł w swoich Listach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czerwony (z miłości)
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 12 Wrz 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:07, 12 Wrz 2010    Temat postu:

Bardzo ciekawy wątek.

No cóż odpowiedź dla mnie nie jest prosta, ale wg mnie istnieje.

Po pierwsze jest tak, że na kartach PŚ, zwłaszcza ST możemy znaleźć słowa: "Bóg uczynił Jego (Ich) serca zatwardziałymi ... [wobec jakiejś sytuacji-przyp.]". Po drugie na pierwszy rzut oka takie podejście Boga, kłóci się z Jego zapewnieniem wolnej woli człowieka.

Jednak możemy to wyjaśnić w taki sposób,że plany Boże są ustalone co do tego co ma się zdarzyć (konfrontacja dobra ze złem), lecz plany te nie obejmują konkretnie żadnego człowieka który ma wolną wolę i może zdecydować po której stronie stanie (dobra czy zła). Innymi słowy niezależnie od tego po jakiej stronie opowie się konkretny człowiek, określone plany Boże i tak zostaną wykonane.

Nie mniej jednak najważniejsza w wyjaśnieniu tego tematu jest wiara i pokora. Otóż musimy pokornie przyjąć prawdę o naszej ludzkiej ułomności, niedoskonałości i ograniczeniu w poznaniu Boga i Jego planów.
Dystans i pokora wobec własnych możliwości poznawczych zwłaszcza wobec takich tematów jak: czas, przyszłość, nieskończoność-skończoność jest podstawą WIARY I UFNOŚCI BOGU :-D

Całą tą kwestię bardzo dokładnie opisuje i tłumaczy "List do Rzymian" rozdział 9-10. Polecam!

Pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:18, 13 Wrz 2010    Temat postu:

Czyli nadal stoimy w martwym punkcie.
A zatem przytoczę kolejny wers z Pisma.

"(17) I stanie się tak, że kto ujdzie przed mieczem Chazaela, tego zabije Jehu, a kto ujdzie przed mieczem Jehu, tego zabije Elizeusz. (1 Zachowam w Izraelu jako resztkę siedem tysięcy, tych wszystkich, których kolana nie ugięły się przed Baalem, i tych wszystkich, których usta go nie całowały. (19) Odszedł więc stamtąd i znalazł Elizeusza, syna Szafata, przy orce."1 Księga Królewska 19


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czerwony (z miłości)
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 12 Wrz 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:44, 14 Wrz 2010    Temat postu:

Chyba się troszeczkę zagubiłem i nie do końca wiem czego oczekujesz?
Czy widzisz sprzeczność w tych dwóch fragmantach, które przytoczyłeś?

Ja muszę Ci powiedzieć, że takiej sprzeczności (jak na razie) nie widzę.
Receptą na wszystkie wątpliwości jest WIARA, WIARA, i jeszcze raz WIARA.
Mówi nam o tym św. Paweł w liście do Rzymian:
"6 Nie znaczy to jednak wcale, że słowo Boże zawiodło. Nie wszyscy bowiem, którzy pochodzą od Izraela, są Izraelem, 7 i nie wszyscy, przez to, że są potomstwem Abrahama, stają się jego dziećmi, lecz w Izaaku uznane będzie twoje potomstwo, 8 to znaczy: nie synowie co do ciała są dziećmi Bożymi, lecz synowie obietnicy są uznani za potomstwo. 9 Albowiem to jest słowo obietnicy: Przyjdę o tym samym czasie, a Sara będzie miała syna. 10 Ale nie tylko ona - bo także i Rebeka, która poczęła [bliźnięta] z jednego [zbliżenia] z ojcem naszym Izaakiem. 11 Bo gdy one jeszcze się nie urodziły ani nic dobrego czy złego nie uczyniły - aby niewzruszone pozostało postanowienie Boże, powzięte na zasadzie wolnego wyboru, 12 zależne nie od uczynków, ale od woli powołującego - powiedziano jej: starszy będzie służyć młodszemu, 13 jak jest napisane: Jakuba umiłowałem, a Ezawa miałem w nienawiści.
14 Cóż na to powiemy? Czyżby Bóg był niesprawiedliwy? Żadną miarą! 15 Przecież On mówi do Mojżesza: Ja wyświadczam łaskę, komu chcę, i miłosierdzie, nad kim się lituję. 16 [Wybranie] więc nie zależy od tego, kto go chce lub o nie się ubiega, ale od Boga, który okazuje miłosierdzie. 17 Albowiem mówi Pismo do faraona: Po to właśnie cię wzbudziłem, aby okazać na tobie moją potęgę i żeby rozsławiło się moje imię po całej ziemi. 18 A zatem komu chce, okazuje miłosierdzie, a kogo chce, czyni zatwardziałym.
19 Powiesz mi na to: Dlaczego więc Bóg czyni jeszcze wyrzuty? Któż bowiem woli Jego może się sprzeciwić? 20 Człowiecze! Kimże ty jesteś, byś mógł się spierać z Bogiem? Czyż może naczynie gliniane zapytać tego, kto je ulepił: "Dlaczego mnie takim uczyniłeś?" 21 Czyż garncarz nie ma mocy nad gliną i nie może z tej samej zaprawy zrobić jednego naczynia ozdobnego, drugiego zaś na użytek niezaszczytny? 22 Jeżeli więc Bóg, chcąc okazać swój gniew i dać poznać swoją potęgę, znosił z wielką cierpliwością naczynia [zasługujące] na gniew, gotowe na zagładę, 23 i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń [objętych] zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale, 24 względem nas, których powołał nie tylko spośród Żydów, ale i spośród pogan...?
25 Mówi o tym u Ozeasza:
Nazwę "lud nie mój" - ludem moim,
i "nie umiłowaną" - umiłowaną.
26 I stanie się: w miejscu, gdzie im powiedziano:
"Wy nie jesteście ludem moim",
tam nazywać ich będą synami Boga żywego.
27 O Izraelu zaś głosi Izajasz:
Choćby liczba synów Izraela była jak piasek morski,
tylko Reszta będzie zbawiona.
28 Bo Pan wypełni na ziemi swoje słowo skutecznie i bez zwłoki.
29 Jak to też Izajasz przepowiedział:
Gdyby Pan Zastępów nie zostawił nam potomstwa,
stalibyśmy się jak Sodoma
i bylibyśmy podobni do Gomory.
IZRAEL PONOSI WINĘ ZA SWOJE ODRZUCENIE
Błędne ujęcie sprawiedliwości
30 Cóż więc powiemy? To, że poganie nie zabiegając o usprawiedliwienie, osiągnęli usprawiedliwienie, mianowicie usprawiedliwienie z wiary, 31 a Izrael, który zabiegał o Prawo usprawiedliwiające, do celu Prawa nie doszedł. 32 Dlaczego? Ponieważ zabiegał o usprawiedliwienie nie z wiary, lecz - jakby to było możliwe - z uczynków. Potknęli się o kamień obrazy, 33 jak jest napisane ..."

Tylko Ci mogą być zbawieni którzy są pokornego serca i wielkiej wiary.
Którzy to będą nie wiemy, to wie tylko Bóg.

Poza tym jest jeszcze sprawa tego, do czego zostaliśmy powołani.
I tak np. Poncjusz Piłat został powołany do rządzenia. Ale czy na nasz ludzki rozum dobrze wykonywał swoje obowiązki, skoro wydał naszego Pana na śmierć.
Myślę, że tak bo Jezus musiał wypełnić Pismo, a Pismo zapowiadało co się stanie i w jaki sposób się to stanie. Odpowiedzi udziela, także sam Pan Jezus mówiąc do Piłata: "Nie miałbyś żadnej władzy nade Mną, gdyby ci jej nie dano z góry. Dlatego większy grzech ma ten, który Mnie wydał tobie".
Piłat nie znał wcześniej Jezusa, Judasz Go znał, a mimo tego Go zdradził.

Nikt z nas nie wie do czego powołał nas Bóg. Ale w myśl słów "kołaczcie, a otworzą Wam ... proście, a będzie Wam dane", musimy z pokorą i wiarą modlić się o to abyśmy nie byli skazani odrzucenie przez Boga, a ufać z wiarą w to, że Bóg kiedyś się do nas przyzna jako do swoich dzieci.

"Co dla zmysłów niepojęte niech dopełni wiara w nas..."

Pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:50, 14 Wrz 2010    Temat postu:

A wiarą jest Chrystus, a Chrystus jest Prawem, a Prawo jest łaską. A Ojciec chce tylko tych co czynią naukę Jego Jedynego Syna aby również stali się Synami Bożymi. Tylko że tych dał Ojciec Chrystusowi i Ci tylko zrozumieją. Więc Ojciec udziela Synostwa nie każdemu ale temu kogo sobie wybrał przed założeniem Świata. I tylko Ci uwierzą. Więc jak to jest z tą predestynacją?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Wto 14:52, 14 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:41, 14 Wrz 2010    Temat postu:

maraskin napisał:
A wiarą jest Chrystus, a Chrystus jest Prawem, a Prawo jest łaską. A Ojciec chce tylko tych co czynią naukę Jego Jedynego Syna aby również stali się Synami Bożymi. Tylko że tych dał Ojciec Chrystusowi i Ci tylko zrozumieją. Więc Ojciec udziela Synostwa nie każdemu ale temu kogo sobie wybrał przed założeniem Świata. I tylko Ci uwierzą. Więc jak to jest z tą predestynacją?


sam to wymyśliłeś czy przepisałeś ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:52, 15 Wrz 2010    Temat postu:

Opieram się na Piśmie. Nie staram się cytować myśli ludzkiej lecz Bożą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 14:31, 15 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
np fragment z Ks. Ezechiela opisujący że woda wypływająca ze Świątni Boga nie dotrze do pewnych miejsc

A w Nowym Tetsamencie czytamy, że Ewangelia będzie wszędzie głoszona, ale sęk w tym, że nie każdy ją przyjmie.

(10) A gdy był sam, pytali Go ci, którzy przy Nim byli, razem z Dwunastoma, o przypowieść. (11) On im odrzekł: Wam dana jest tajemnica królestwa Bożego, dla tych zaś, którzy są poza wami, wszystko dzieje się w przypowieściach, (12) aby patrzyli oczami, a nie widzieli, słuchali uszami, a nie rozumieli, żeby się nie nawrócili i nie była im wydana /tajemnica/. (13) I mówił im: Nie rozumiecie tej przypowieści? Jakże zrozumiecie inne przypowieści? Mk 4, 10-13
A więc tak...
Trzeba się zastanowić, dlaczego Jezus nakazywał duchom niemocy, nieczystym itd. milczeć, kiedy mówiły kim Chrystus jest, albo dlaczego Piotr, Jakub i Jan nie mogli mówić o tym, co się stało na górze, kiedy Chrystus się przemienił i ukazał się Eliasz i Mojżesz. Następnie również odezwał się głos z obłoku: «To jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie, Jego słuchajcie!»
Później padają słowa Jezusa Chrystusa:
«Nie opowiadajcie nikomu o tym widzeniu, aż Syn Człowieczy zmartwychwstanie»
To była tajemnica, którą znali wybrani i to nie znaczy, że reszta była gorsza czy coś...

Dalej... jeżeli chodzi o werset 12:
Chodzi tu o stwierdzenie - za pomocą cytatu Iz 6,9n - faktu, że nauczanie Chrystusa będzie okazją do zatwardziałości dla słuchaczy, którzy dobrowolnie popadli w ślepotę i w sposób zawiniony w niej trwają. Cytat z Izajasza stwierdza pewien przewidziany i dopuszczony skutek przewrotnego postępowania ludzi.

Cytat:
Jak uważacie jak ten powyższy fragment należy skonfrontować z fragmentem Jan 3:16 ? Kim są wszyscy - Którzy uwierzą?

Proste pytanie dla mnie, ale rozumiem, o co Tobie chodzi.
Z mojego myślenia tymi, którymi uwierzą są Ci, którzy uznają Jezusa Chrystusa za zbawiciela. No i to jasno pisze w tym wersecie, który jest bardzo piękny. Wesoly

A co do predestynacji, to uważam, że nie ma ona miejsca, gdyż kłóci się to z wolną wolą człowieka, która jest wielkim darem od Boga; z tym że Chrystus umarł za wszystkich i ogólnie to twierdzenie kłóci mi się z moją logiką i wiedzą na temat Boga, a szczególnie z Jego Miłością, która najbardziej objawiła się w Jezusie Chrystusie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 14:32, 15 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:33, 15 Wrz 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
To była tajemnica, którą znali wybrani i to nie znaczy, że reszta była gorsza czy coś...
Jest to twoja subiektywna wypowiedź. Prosiłbym o poparcie Pismem.
madźka. napisał:
Dalej... jeżeli chodzi o werset 12:
Chodzi tu o stwierdzenie - za pomocą cytatu Iz 6,9n - faktu, że nauczanie Chrystusa będzie okazją do zatwardziałości dla słuchaczy, którzy dobrowolnie popadli w ślepotę i w sposób zawiniony w niej trwają. Cytat z Izajasza stwierdza pewien przewidziany i dopuszczony skutek przewrotnego postępowania ludzi.
Jest wiele cytatów z Pisma kiedy to Bóg się wypowiada że to od Jego woli na tych ludzi spada zatwardziałość serca. Bóg celowo zatwardził serca Żydów aby poganie dostąpili dzięki temu również zbawienia. Co pobudziło niektórych Żydów do uwierzenia w Chrystusa. →list Pawła do Rzymian 10-12.
madźka. napisał:
A co do predestynacji, to uważam, że nie ma ona miejsca, gdyż kłóci się to z wolną wolą człowieka, która jest wielkim darem od Boga; z tym że Chrystus umarł za wszystkich i ogólnie to twierdzenie kłóci mi się z moją logiką i wiedzą na temat Boga, a szczególnie z Jego Miłością, która najbardziej objawiła się w Jezusie Chrystusie.
A czym jest miłość Ojca, do czego dopuścił Ojciec skazując Go[Chrystusa] przed założeniem Świata na Śmierć. Chyba mylimy pojęcia czym jest miłość ludzka a miłość Ojcowska?

W dodatku pamiętasz jak na górze Jezus nakazywał się modlić. "Ojcze Nasz ,... bądź wola twoja... ". A co głosił Jezus w Ogrójcu? "Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ode Mnie ten kielich! Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!" . Z tego bym wnioskował że wolna wola człowieka stoi w sprzeczności z Bożym nakazem. Ojciec chce abyśmy się wyrzekli swojej woli i aby Ojciec wypełniał przez nas misje, posługę, apostolstwo, nauczanie, uzdrawianie, był potępiony, sponiewierany i razem ze złoczyńcami zabity. Taka jest miłość Ojca, która łączy się z cierpieniem, ale krótkim. Bo czym jest wieczność w porównaniu z naszym mizernym żywotem. A niewola w Chrystusie jest jedynie Zbawieniem. Wolna wola pozwala nam odrzucić Boga i robić nam to co my będziemy uważać za stosowne i lepsze dla siebie. Więc jak dla mnie możliwość wyboru jest przekleństwem, przez którą wielu trafi do piekła w dzień Sądu. Z tej możliwości wielu Synów Bożych skorzystało i stało się upadłymi, bo znając Prawdę i Boga wybrali Świat i rozkosze cielesne cenili sobie ponad drugiego człowieka.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Czw 5:19, 16 Wrz 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 20:24, 15 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
od Jego woli na tych ludzi spada zatwardziałość serca

Powiedź mi tylko czy uważasz, że Bóg pełen Miłości, który zesłał nam Swojego Syna, który umarł za nas wszystkich pragnąc naszego szczęścia zbawienia, jednocześnie wybiera ludzi na potępienie?
Dla mnie to się kłóci ze sobą.
I powiem tak... ten temat doprowadził mnie do strasznych cierpień duchowych wraz z buntem względem Boga, ale również nauczył mnie czegoś bardzo, bardzo ważnego i wskazał drogę, za co Panu dziękuję, a mianowicie:
„Jeśli się nie staniecie jako dzieci...”(Mt 18, 3)
Stając właśnie na tym temacie, który bardzo się wiąże w moim odczuciu ze wszechwiedzą Pan dał mi do zrozumienia, że Jego nie zrozumiem i względem wiary ważna jest prostota dziecięca, które może w dzisiejszym świecie nie jest szanowana, ale za to jest piękna. Chciałabym wierzyć jak dziecko i być ufna jak dziecko. To jest piękne.

Cytat:
A co głosił Jezus w Ogrójcu? "Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ode Mnie ten kielich! Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!" . Z tego bym wnioskował że wolna wola człowieka stoi w sprzeczności z Bożym nakazem.

Ja to inaczej rozumiem i nie widzę tutaj sprzeczności. A widzę patrzenie ludzkie i patrzenie boże, gdyż normalne, że po ludzku Jezus mógł w "jakiś sposób obawiać się ofiary itd." I zauważ, że Jezus miał wybór i w tej sytuacji, bo przecież prosi On, aby się wola Boga stała, a więc Jego wolą jest, aby wola Boga Ojca się działa. On to wybiera...

Cytat:
olna wola pozwala nam odrzucić Boga i robić nam to co my będziemy uważać za stosowne i lepsze dla siebie

Zgadza się, ale dzięki niej możemy wybrać również kroczenia z Bogiem. Wesoly

Cytat:
Ojciec chce abyśmy się wyrzekli swojej woli

A więc mam się wyrzec swojej woli kroczenia za Chrystusem?

Cytat:
Więc jak dla mnie możliwość wyboru jest przekleństwem

No czasami się tak myśli, że wolałabym/ wolałbym nie mieć tej wolnej woli i wybierać między dobrem i złem, a być "niewolnikiem" dobra. Tak byłoby na pewno łatwiej. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 20:24, 15 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1943
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:12, 15 Lis 2010    Temat postu:

Gdyby istniało przeznaczenie to... sądzenie człowieka za zły czyn byłoby godzeniem w porządek (los), który przeznaczył mu Bóg.
Dlaczego złodzieja karać za to, że Bóg przeznaczył go do kradzieży?

Poza tym... przeznaczenie wskazywałoby na to, że Bóg zaplanowały każdą złą rzecz jaka spotyka człowieka. Więc... słusznie należałoby go obwiniać za zło.
Po drugie... wiedziałby wszystko, co spotka daną jednostkę, gdyż sam to ustalił. A jednak w Biblii mamy werset, wskazujący na to, że Bóg pewnych rzeczy nie wie (pewnie dlatego, że nie chce wiedzieć z góry). Ale, jak kto będzie ciekawy to podam ten fragment, bo po próżnicy pisał nie będę... Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 21:24, 15 Lis 2010    Temat postu:

ja jestem ciekawy Bobo Wesoly podasz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1943
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:58, 15 Lis 2010    Temat postu:

Proszę bardzo!

Jest to fragment opisujący próbę Abrahama:

Powiedział [mu]: "Nie wyciągaj ręki na chłopca i nie czyń mu nic [złego]! Teraz poznałem, że boisz się Boga, bo nie odmówiłeś mu swego syna jedynego" (Rodz 22:12 KUL)

Podkreśliłem istotne w temacie słowa. gdyby Bóg wszystko wiedział, bo z góry ustalił, to... jak może potem mówić: 'teraz poznałem'? Mruga
Tak nie wypowiada się osoba, która d zawsze wszystko wie, jak uważają wierzący w przeznaczenie. I jak ci się podoba ten werset, Piotrze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr
VIP
VIP



Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1388
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 19:39, 16 Lis 2010    Temat postu:

dziękuje ci Bobo, tak myślałem, że chodzi ci o ten fragment. zawsze jak go słyszę czy czytam to zastanawiam się nad tym "teraz poznałem". po części się z tobą zgadzam, chociaż do końca nie wiem czy tak powinniśmy dane słowa rozumieć. może Bogu chodziło o to, że poznał w sensie że i tak wiedział, ale nie chciał tak jakby podglądać i chciał się przekonać dając Abrahamowi wolną rękę?

osobiście też nie wierzę w przeznaczenie. chociaż nie do końca hehe Wesoly czasami wydaje się nam, że coś/ktoś jest nam przeznaczony, jednak to chyba raczej wymysł naszego własnego ja. być może pragniemy czegoś/kogoś tak bardzo, że zakorzeniamy w sobie ideę, że to coś/ten ktoś jest nam przeznaczony, gdyż wszystko na to wskazuję. układamy sobie różne elementy, które faktycznie pasują do siebie, ale wcale nie oznacza to, że nasz los jest z góry ustalony wcześniej, zanim się urodziliśmy. wiadomo, że każdy z nas ma swoje talenty, umiejętności i zdolności, które odkrywa (bądź nie) w ciągu swojego życia. jeden jest lepszy w tym, a drugi w tamtym, ale wszystkiego uczymy się sami. nikt nam nie mówi: rób to, bo jesteś w tym dobry i musisz to robić do końca życia bo jest to dla ciebie przeznaczone. a nawet jak tak mówi, to skąd ten ktoś może wiedzieć, co jest nam przeznaczone a co nie? prawda jest taka, że każdemu z nas przeznaczone jest życie, które możemy przeżyć jak tylko chcemy, a jak to zrobimy to wszystko zależy od nas.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Wiara na co dzień Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin