Moja droga

maro110

ironiczne pytanie , bo znasz odpowiedź..
np przytoczę taką
"wszystkie cztery fundamentalne oddziaływania (jądrowe silne, elektromagnetyczne, jądrowe słabe i grawitacyjne) były połączone w jedno. Cała materia, energia, przestrzeń i czas, tworząc jedność, uległy eksplozji z pojedynczego punktu - osobliwości"

ZTTLS

gośc · Gość

z tego co wiem dolores jest w szpitalu i jak wruci to napewno cos napisze

slav

z calego cerca pozdrawiam dolores!!!

i zycze szybkiego powrotu do zdrowia...i sporow na forum.

salwinia

Ja stanę w tej dyskusji po stronie Dolores. Spróbuję spojrzeć na Wszechświat i od strony Dzieła Stwórcy i od strony Wielkiego Wybuchu i ewolucji.

Otóż... Mruga

Dzieło Stwórcy.
Dolores podała bardzo piękne przykłady. Czepiacie się tych mszyc, mrówek, karaluchów i skunksów, więc spróbuję wyjaśnić, a właściwie ustosunkować się do tego Mruga

Januarius

ZTTLS

ZTTLS

salwinia

Januarius

Powiedz ZTTLS: Czy Ty zbadałeś dogłębnie i poddałeś krytyce to, co podają naukowcy o powstaniu wszechświata, czy tylko przeczytałeś o tym i to przyjąłeś?

ZTTLS

ZTTLS

ZTTLS

Powtórzę jeszcze raz!
Nie można mówić "co było przed?"...
Nie można ponieważ wszystko co znamy, wszystko o czy możemy pomyśleć i sobie wyobrazić, wszystko co potrafimy poznać, przewidzieć, powstało dopiero w momencie Wielkiego Wybuchu!
Cały znany nam świat!
Nie możemy poznać tego co "było przed" ponieważ z naszego punktu widzenia to w ogóle nie istniało...
WSZYSTKO zaczęło się dopiero PO WW!

salwinia

W momencie wielkiego wybuchu powstało wszystko, co stworzyło wszechświat. Ale to nie oznacza, że przed wybuchem nie było nic. Chyba logiczne, że coś "wybuchnąć" musiało, prawda? Więc co za tym idzie - to "coś" musiało istnieć - nie ważne czy przez miliardy lat, czy nanosekundy - COŚ istniało. COŚ było PRZED, żeby COŚ mogło wybuchnąć.

ZTTLS

Ale czy ty rozumiesz że takie pojęcia jak "coś", "logika", "prawda", "istnienie", "czas", powstały dopiero w momencie Wielkiego Wybuchu?

Że zacytuję Hawkinga "nie było nic, nie było nawet pustej przestrzeni"...

slav

choc fizyka jest bardzo bliska mojemu wyksztalceniu, a asttronomia byla moja pasja przez wiele lat...przyznam, ze sam do konca nie rozumiem teorii ww.
tzn. nie tego co bylo po...tylko tzw. punktu osobliwosci...czyli samego poczatku.
a jednak ufam nauce.
wszyscy tu deliberujecie (deliburujemy) nad ww...i na 'chlopski rozum' musialo cos bys, zeby wybuchnac...tak?

ale tak jak napisal zttls...dopiero wtedy zaczal sie czas...zaczal tykac budzik...nie tylko teraz, ale prawdopodobnie nigdy nie sprawdzimy co bylo kilkanascie mld lat temu.
tak wielka (nieskonczona) gestosc tego punktu (tuz przed)...nie pozwalala na emisje fotonow, czyli wydostania sie obrazu w znaczeniu, ktore naszymi zmyslami potrafimy ogarnac. (przynajmniej ja)

a jednak slad w postaci widma podczerwini wskazuje, ze wszechswiat sie rozszeza,...oczywiscie skoro sie rozszerza musial byc jakis punkt wyjsciowy...i byl!
co bylo przed nim...'sam jeden bog wiem'...oczywiscie to tylko zart!

nie istnieje bardziej prawdopodobna teoria naukowa...a wszystko co bylo przed ww pozostaje w sferze spekulacji...natomiast, i to chcialbym podkreslic ewolucja organizmow zywych jest poza sfera spekulacji...mozemy sobie gdybac co bylo przed ww...i wogle dlaczego byl i skad.

to co bardzo boli januariusa i innych przedstawicieli 'tego' pradu...to prawdziwisc ewolucji i jej niezaprzeczalny dowod, ze bog nie maczal rak, np. w wyksztaltowaniu sie czlowieka.

to boli bo zaprzecza swietej ksiazce...tak ja wiem...to musi bolec!

i nie bede robil tutaj, ani w innym watku wykladow na ten temat...i nie dlatego, ze nie wiem...tylko dlatego, ze choc nie jestem materialista wiedza troche kosztuje, chocby troche intelektualnego wysilku i poswieconego czasu.

a zeby doac ci zadoscuczynienie i nie zrywac watku zapytam tak:

czy wiesz, wierzysz, ufasz,...ze czlowiek tak samo jak powiedzmy ukwial skalda sie z dna?

szczerosc twojej odpowiedzi...jest wyznacznikiem tego czy bede sie dalej wypowiadal na ten temat.

slav

wybaczcie, bo moze to bylo niejednoznaczne...ale to co napisalem w glownej mierze bylo do ciebie januaris.

prosze o odpowiedz.

Januarius

salwinia

Ja wtrącę tylko tyle, że wierzący przecież nie muszę wypierać się teorii ewolucji - Bóg stworzył życie - ale to życie się zmienia, to chyba nic strasznego, nie?

maro110

ZTTLS

salwinia

salwinia

Szczerze nie rozumiem osób wierzących, którzy rękami i nogami bronią się przed wszystkimi argumentami świadczącymi o ewolucji. Przecież już papież Pius XII przyznał, że teoria ewolucji może mieć zastosowanie również do człowieka - z wyłączeniem jego duszy. Jan Paweł II również twierdził, że ewolucjonizm jest czymś więcej niż hipotezą, a na katolickich uczelniach kreacjonizm ewolucyjny jest elementem przedmiotu o nazwie filozofia przyrody.

ZTTLS

No i tu zaczynają się kolejne problemy Wesoly

Jeżeli Bóg tylko stworzył świat to aby wszystko rozwijało się po jego myśli musiał on nadać temu tworzonemu światu bardzo konkretny "wygląd"...
Wystarczy minimalna zmiana warunków początkowych, brzegowych, a efekt końcowy różni się diametralnie!
Jeżeli Bóg miał w planach że w tym stworzonym właśnie wszechświecie powstanie Ziemia a na niej to i tamto to MUSIAŁ nadać temu tworzonemu wszechświatowi bardzo konkretny "wygląd"...

Natomiast jeżeli początek był całkowicie przypadkowy a w między czasie Bóg korygował swoje dokonanie i tak kierował światem aby Ziemia powstała, dalej życie i w konsekwencji człowiek, to Bóg musi permanentnie i z premedytacją łamać prawa które sam ustalił!
Musiałby łamać zasadę zachowania masy, zasadę zachowania energii i wiele innych zasad Wesoly

salwinia

hehe

problemy na poziomie dyskusji są całkiem ok Wesoly

przecież nie można bać się wymieniać poglądy Wesoly