Moja droga

Bobo

Nie byłby przychylny, gdyby nie usunięto w cień imienia Bożego. Samo odwoływanie się do słowa Bóg jest bardzo mylące, gdyż z Biblijnego punktu widzenia mamy tam różnych Bogów ale tylko jest jeden Bóg Jehowa (JHWH). Wtedy tekst z Jana 1:1 w żaden sposób nie wskazywałby na Trójcę... choć zresztą i tak tam mowa o dwóch osobach... Wink

Elementnieba

Pamiętam jak się zdziwiłam widząc pierwszy raz ten werset:P

Bobo

Jeśli cię to zainteresuje, biblista i tłumacz A.Paciorek...

W sprawie Jana 1:1 mamy do czynienia z tzw. orzecznikiem rzeczownikowym. Rzecz sprowadza się do tego, że przy drugim słowie THEOS (Bogiem był słowo) nie ma rodzajnika (choć przy pierwszym jest).
Gramatyka grecka, a w tym orzecznik rzeczownikowy, biblistom jest dość dobrze znana. Np. Antoni Paciorek, biblista i tłumacz katolicki, wydał książkę pt. 'Elementy składniowe biblijnego języka greckiego'. W rozdziale poświęconym rodzajnikom wyjaśnia:

"Zadaniem rodzajnika jest określić, oddzielić, zindywidualizować (ten a nie taki). Rodzajnik wskazuje, że jakaś rzecz lub osoba jest znana i ściśle określona."

Już samo to określenie funkcji rodzajnika podkreśla iż owo drugie słowo THEOS bez rodzajnika 'nie określa' ani nie wskazuje na osobę znaną czy określoną. Gdyby Jezus był Bogiem tym, o którym już była wcześniej mowa (kilka słów wcześniej) to... gdyby zidentyfikować Jezusa jako Boga tego samego to występowanie rodzajnika byłoby naturalne a nawet konieczne.

Orzecznik powstaje w konstrukcji: rzeczownik + czasownik + rzeczownik. Przy czym orzecznikiem jest pierwszy rzeczownik. Reguła gramatyczna w j. greckim zakłada, że ów orzecznik z natury nie ma rodzajnika.

Co jeszcze pisze A.Paciorek?

"Opuszczenie rodzajnika wskazuje, że mówiący chce wskazać na daną rzecz lub osobę jak na tego rodzaju a nie na tę konkretnie (non hanc sed salem), innymi słowy, pragnie podkreślić nie indywidualność ale jakość lub naturę.

1. Dlatego mówimy, że z natury orzecznik nie ma rodzajnika. Orzecznik jest bowiem zazwyczaj rodzajem,w którego zakresie znajduje się podmiot. Np. J 1,1: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος; tutaj Słowu przypisuje się naturę boską"

Gramatyka grecka w Jana 1:1 nie wskazuje, że Jezus jest Bogiem w takim rozumieniu jak Bóg, u którego było Słowo. Jezus jest bogiem w znaczeniu natury, przymiotu (taki jak), ale nie TYM SAMYM Bogiem, co jego Ojciec.

Tyle gramatyka.

madźka.

Bobo

madźka.

Nie, nie... Sofistyka jest wtedy, kiedy nie przekazujesz rzetelnie nauki KK, a ją podważasz. Wesoly

Tak samo by mnie się tyczyło, gdybym rzetelnie nie przekazywała nauki Organizacji Świadków Jehowy, a podważała.

Bobo

Napisałem...

madźka.

Ja wiem, co znaczy sofistyka. Cóż, nie zrozumieliśmy się, ale to nie ważne.

Bobo

Myślę, że dobrze zrozumiałem, ale... niech ci będzie.

Moim zdaniem... nauka o Trójcy wymusiła nowe, nierealistyczne definicje, które są 'prawdziwe' tylko w nierealnym świecie.
Inną sprawą jest... deklaracja słowna w odróżnieniu od praktyki.
KK owszem, twierdzi słownie, że wierzy w jednego Boga ale... praktyka pokazuje, że czci Bogów. Ale.. na pytanie w ilu wierzy: każdy katolik odpowie: w jednego... i tu jest ten myk. Co innego się mówi i deklaruje a co innego pokazuje czynem...

Elementnieba

madźka.

Elementnieba, a ja miałam na myśli Pismo Święte, jeżeli chodzi o historię objawienia. Wesoly

Bobo nie próbuj mi wmówić, że czcze bogów, bo czczę Boga JHWH.

Bobo

madźka.

Jak wygląda zachowanie, kiedy się czci trzech bogów?
Dobrze, że masz rozum, słuch, to wiesz, że nie czczą trzech, a jednego. Wesoly

Bobo

maro110

madźka.

No oczywiście, że oburzenie. Wesoly

Bo kult świętych, to nie równa się wierze w Boga JHWH i to jest zauważalne w Kościele. Choć przyznam rację, że czasami ludzie robią błędy przez niezrozumienie, można znaleźć różne błędy teologiczne w rozmowach ludzi, starych ludowych tekstach. Można się o to czepiać, ale nauka Kościoła jasno pokazuje, że kult świętych, to nie kult Boga. A można to przez choć przez takie słowa zauważyć: "przez stawiennictwo...", "..do Boga". Oczywiście ktoś się może ze mną nie zgadzać, ale mi sumienie nie wyrzuca, że mam bożków.

Elementnieba

Zorian