Moja droga

slav

sasori...nie wierze, ze mozna tak bardzo stac za zelaznymi regulami kosciola katolickiego.

sam przyznales...czasy sie zmienily...jest wolnosc.

kobieta chce glosic slowo boze, jako kaplan....nie??

a to jakim tytulem?

Kiler

A ja chcę zajść w ciążę! Niestety, pewnych rzeczy nie przeskoczymy.
Jest równouprawnienie, ale równości nigdy nie będzie. Nie możemy wszyscy robić wszystkiego.
Można mówić o tym, że nie każdy mężczyzna nadaje się na kapłana. Możliwe nawet, że jakiś niewielki procent kobiet też nadawałoby się na kapłana.
Problem tkwi głównie w tym, że kapłan to "zawód" zaufania publicznego. Kapłan katolicki i prawosławny wysłuchuje spowiedzi. W związku z tym musi potrafić zapominać o tym, co mu ktoś powiedział. Nie może o tym rozmawiać z nikim. Pokażcie mi kobietę, z której nie da się wycisnąć informacji Jezyk

Wybaczcie, ale przy całym szacunku, ja z mojej mamy wycisnę dosłownie wsyztsko, co kiedykolwiek usłyszała. Podobnie idzie z każdą kobietą. A taty nie udało mi się złamać, choć próbowałem Wesoly

sasori3445

Ależ może głosić, tylko niech wybierze inny kościół np anglikański, albo jakąś sektę NO SLAV OTRZĄŚNIJ SIĘ. Przecież kościół nie mówi "Bycie kobietą i księdzem jednocześnie jest niedopuszczalne" i nie masz żadnego wyboru. Ależ masz wybór, jeżeli się z tym nie zgadzasz i chcesz będąc kobietą być kapłanem to po prostu zmieniasz wyznanie. Ale jak księża tam mogą być następcami apostołów skoro nie idą ich drogą????!?!?!?!?!?!?!(zniesienie celibatu i kobiety będące księżmi)

MB

A może kobiety nie walczyły na wojnie, bo pewnym ludziom sie wydaje , że nie potrafią, albo nie umieją . Naprawde nikt tego nie sprawdził, poniewąz za bardzo wierzymy w role , które nam sa przypisane. Wyobraź sobie sytuację, że rodzisz sie jako meżczyzna i daje się Tobie lalki i twierdzi, że nie masz prawa byc żołnierzem , bo Twoja biologia i psychika Cię ogranicza ./ Poprośze naukowe dowody a nie subiektywne odczucia czy prywatne rodzinne doświadczenia.
Co jest prawdziwą predyzspozycją i zdolnością człowieka . Jaki sie rodzi, czy jakim chcią go pozostali widzieć? Proponuje podręcznik antrolplogii a przekonasz sie , że na świecie są zbiorowiska ludzi, gdzie patriarchat pełnią kobiety i daja radę.
Ja nie chce wojny płci i twierdzić ,że kobiety sa lepsze. Uważam ,że sa tak samo fantastyczne jak faceci. Są planem Bożym , który jest doskonały . Ogranicza je tylko grzech, ale są to takie same grzechy jak męzczyzny. Bóg nie stworzył dekalogu dla meżczyzn i kobiet . Dał je człowiekowi. A jako wolnemu czlowiekowi, któremu Bóg dał prawo wyboru tak samo jak mężczyźnie uważam ,ze kobiety mogą wybierac swoja drogę. Równośc jest nam dana odgórnie, to człowiek je zmienia dla swoich potrzeb.
Killer ciąza to niezrozumiały dla mnie przykład inności kobiety do tego, że kobieta nie powinna być księdzem:) . W ciąże nie zachodzi sie poprzez pączkowanie w 30 roku życia każdej kobiety. Kobieta i mężczyzna dobrowolnie podejmują decyzje o posiadaniu dziecka. Można ją podjąc lub nie. Robią to równiez męzczyźni chcac zostać księżmi. Drogi Killerku to , że Twoja mama nie potrafi utrzymac pewnych informacji dla siebie to nie znaczy ,ze wszystkioe kobiety takie są. Czy jak jeden męzczyzna pije i zdradza tzn., że wszyscy tacy są?

sasori3445

MB, nie rozumiesz co się do Ciebie mówi, niestety. Możesz pełnić funkcję kapłana w duchowieństwie, ale nie w Kościele Katolickim. A co ma dekalog do płci? Przestańmy lać wodę do oceanu, bo to nic nie da. Takie sztuczne wydłużanie wypowiedzi i próba zrobienia jej niejasnej by trudniej było odpowiedzieć. Zapominasz, że Bóg też przekazuje prawa niepisane, które my teraz uważamy za tradycje.
Ależ kobiety mogą walczyć na wojnie, tylko czemu robią to tak niechętnie?!
Wyobrażasz sobie przeciętną kobietę biegnącą po pas w bagnie, dźwigającą bardzo ciężki plecak i broń, oraz przebywającą dziennie w takich warunkach 40-50 km bo tyle na wojnie żołnierze przemierzają? KOBIETY SĄ O WIELE SŁABSZE I FIZYCZNIE I BARDZIEJ NARAŻONE NA ZAŁAMANIE(do wielu rzeczy podchodzą bardziej emocjonalnie). Jeżeli między kobietami a mężczyznami był by znak "=" to musiały by one być gotowe że jakiś facet przyleje im z całej siły z pięści w twarz. Przecież tak często problemy rozwiązują mężczyźni.

MB

Oj sesori tak sie składa , że jestem rozumną osobą i to co sie do mnie mówi świetnie rozumiem. Czy sie to Tobie podoba czy nie . Czy to sie zgadza z Twoim odbiorem kobiet czy nie. Tego nie zmienisz. Jak sie nie ma argumentów to sie twierdzi, że nic nie rozumiem (zapewne dlatego, że moje zdaznie jest inne, wiec Trudne tobie do zaakceptowania) , albo podany przez ciebie argument , że się za bardzo rozpisuje i to na dodatek zawile:)
Wiesz znam kobiety , które walczą w boksie ( nie przetraża ich ból), jeżdza w cieżkich przeprawówkach off- road (np . Magam lub Poland Trophy) itd. i ba ...zajmuja czołowe miejsca.
Wracajac to tematu, że kobiety nie walczą na wojnie , bo własnie tacy jak Ty twierdza , że sie to tego nie nadają z powodu swojej płci. Boją sie dostac w twarz z całej pięści? Z tego co wiem już dawno wojny nie są na pięści. Są bardziej taktyczne i zbrojeniowe. A tak naprawdę uważam, że wojny wogóle nie są poptrzebne i dlatego jako człowiek-chrześcijanin ich nie wprowadzam w życie .

Podkreślę to jeszcze raz i zakończe moje wywody, które dla niektórych sa skomlikowane . Uproszczę :
KOBIETY SA RÓWNE MĘŻCZYŹNIE W ROZUMIENIU- MAJA TAKIE SAME PRAWA Wesoly

Kiler

Sasori, masz rację, kobiety na wojnie za wiele nie zrobią. Popatrzcie na jakikolwiek sport - czy jest jakiś port, w którym rekord świata mężczyzny byłby gorszy od kobiety? Chyba tylko w jakimś wyszywaniu na czas Jezyk

Kobiety są inaczej zbudowane i tego nie zmieni to, ze ktoś będzie mówił, że to nieprawda.
Co do ról społecznych, to wykształciły się za czasów półmózgiego człowieka. Kobieta zostawała w domu i pilnowała dzieci, a facet szedł zabijać zwierza. Myślę, że nie robili tego, bo się tak umówili albo dlatego, ze facet od początku chciał dominować nad kobieta. Po prostu rozumieli, że tak powinno być.

ZTTLS

A więc byli jednak "półmózdzy ludzie"?

sasori3445

MB, zapraszam do szkół. Zobaczysz czy dziewczyny/młode kobiety "napalają" się na bycie w wojsku oraz kręci je "mordobicie"(sory za takie słowa ale innych nie znalazłem). Widząc codziennie dziesiątki różowych księżniczek jakoś nie chce mi się wierzyć że zastąpił by pluszowego różowego konia czołgiem.

MB

Oczywiście Sesori, że są księżniczki, ale też są i książeta. :0. Przypatrz sie równie uważnie. Jest to jednak ich wybór i maja do tego prawa.
Nie wiem jakie masz doświadczenia z kobietami , ale z tego co mówisz to chyba tylko w otoczeniu masz obraz kobiety, która zadecydowała , że taka własnie pluszowa chce być ( i to tez jej wybór).
Uważam , jednak , że nikt odgórnie nie powinien decydować o tym do czego się człowiek nadaje i co potrafi. Przez wiele lat pokutowalo a widze , że i dziś pokutuje , że kobieta sie do wielu spraw nie nadaje, bo... TAK i zero argumentów innych oprócz tego , że ma mentruacje albo piersi.
W historii mało jest przykładów kobiet , które w porównywalnej ilości zasłużyłyby sie w jakis dziedzinach ..ale uważam , że tylko dlatego, że ograniczano ich własnie i ogranicza stwierdzeniem ,że one sie nie nadają. Są to jednak stwierdzenia subiektywne nie poparte badanami.

Nie zgadzam sie z tym by Ktoś dyktował mi jak mam zyć. "Mam robić to albo to, bo tak i już". To niewolnictwo. A przecież chodzi o wolność.Jeżeli chciałabym brac udziłą w przysłowiowej tu wojnie i chcialabym bronic ludzi , których kocham. to - Czy mój strach byłby większy od męskiego? Czy łatwiej zabija sie męzczyżnie niź kobiecie? Która płeć inaczej który człowiek zapomina szybciej o tym , że ktoś obok niego na tej wojnie zginął?

Oczywiście Killer różnimy się fizycznie . Zapweniam Ciebie , że te róznice w lustrze widzę. Wyjaśnię może , że nie chodzi mi o dorównanie fizyczne meżczyżnie , większe od niego rekordy . (Tak na marginesie - Uważam , ze sparwność fizyczna to kwestia treningu ) Nie mam potrzeby rywalizacji i udowadniania komuś jaka jestem dobra i swietna. Chce robić tylko to co uważam dla siebie dobre i...
Próbuje wyjasnic, że nie fer jest uważanie ,że coś sie komus nie należy, bo sie różni. Tym samym tropem myślowym twierdzono przez wieki , że czarny jest gorszy , bo czarny nie biały. Kobiecie sie nie nalezy, bo nie meżczyzna?
Jezeli pólmózgi czlowiek wymyslił taki podział ról to tylko dlatego , że po pierwsze na tamte czasy najprawdopodobniej , tego nie wiemy - odpowiadało to kobietom ( a moze były bite i do tego zmuszane , bo jezeli któraś miała ochote na upolowanie mamuta to natychmiast była spalona na stosie . Bo chciała i to wystarczyło.Nikt nie sparwdził czy nie upolowałaby równie skutecznie).
Po drugie do stwierdzenia ,że półmózgi człowiek to wymyślił... samo mówi za siebie.

Kiler

MB, nie musisz rywalizować. Ale statystyki mówią same za siebie. Kobiety mają mneij siły, choćby nei wiem, jak się starały. I nie jest to kwestia treningu, jak uważasz. Kobiety mogą ćwiczyć tyle samo ile męzyźni, te same cwiczenia - i tak będą słabsze. Wy macie silniejszą psychikę w wielu kwestiach, ale nie wmawiaj mi, ze macie więcje siły od faceta przy podobnych treningach.

MB

Killerku to chyba pomyłka i to klasyczna ...nie wiem skąd wziąłeś to , że twierdzę , że kobiety mają więcej siły ...Czy padło takie zdanie ? Stwierdziłam , że sparwnośc fizyczna to kwestia treningu ... rozumiane jako kto trenuje jest sprawny ficzycznie...

Twierdze tylko , że kobiety maja takie same prawa do swoich wyborów Wesoly

Pozdrawiam wszytskich ...
jutro wyjeżdzam na wakacje...obiecuję , ż Cool

e bede bawić sie świetnie

sasori3445

miłej zabawy

Kiler

MB, ależ nikt nie ogranicza kobeity w wyborze! Są trzy stany życia: małżeństwo, samotność i zakon i we wszystkich trzech stanach może być kobieta Mruga

A to, ze nie może sprawować sakramentów, to wiesz. Ja też nie mogę zajść w ciążę (że powrócę do mojego przykładu z wcześniejszego postu). Nie chodzi o to, żeby kobiety deprecjonować.

slav

na wstepie powiem kiler...szkoda, ze bedziesz rzadziej pisywal...ale mam na dzieje, ze czasem, jak ktos cie 'mocno wkurzy'...to odpiszesz.
postaram sie wlasnie teraz.

ok...o tym, ze sa jeszcze inne stany zycia,...w ktorych moze byc kobieta...nie wspomne.

ale co reszty?...to wybacz, ale jako przyszly ('daj boze') zakonnik, a nie ksiadz...powinienes w jakiejs mierze pozostac racjonalista.

obecnie,... a nie zyjemy juz w 'czasach biblinych' pewne rzeczy i sprawy sie pozmienialy.
poglad...wnioskujacy, ze to ze wzgledu na 'ich' delikatnosc...nie dopuszczamy kobiet do struktur kosciola katolickiego...jest delikatnie mowiac ...obecnie chybiony.

ja jednak sadze, ze zawod czy powolanie ksiedza...nawet w praktyce, obecnie nie polega na sile i kondycji fizycznej...domniemam, ze glowne atrybuty tego zawodu powolania..nie wynikaja z sily...tylko innych, roznych cech...nadajacych cel i sens powolania.

o samej kondycji nie bede wspominal...bo trudno sobie wyobrazic kobiety w tej roli (bo ich nie ma..narazie), ...ale jak sie patrzy na nie ktorych (albo wielu...jak kto woli) ksiezy,..a zwlaszcza biskupow,czy kardynalow...to trudno doszukac sie..sily, czy sprawnosci fizycznej...jako kryterium decydujacym o przynaleznosci do struktur kosciola katolickiego.

ale najbardziej blado...wypada to porownanie ciazy do kaplanstwa.
forma jest ok...tylko nie zgadza sie powod...to sa...naprawde..cholernie inne rodzaje ograniczen:

biologiczne...nie moge;
a spoleczne...nie mozesz!

pozdrawiam kiler.

ZTTLS

A ja jestem ciekaw (tak na marginesie Wesoly

) czy księdzem mógłby zostać transseksualista po zmianie płci...
Podejrzewam że gdyby nikt nie wiedział o tym to przez wiele lat byłby on doskonałym kapłanem aż tu nagle wszystko wychodzi na jaw i... ...ekskomunika, potępienie, hańba, itd, itd... Wesoly

sasori3445

slav nie czytasz co się pisze w tym temacie, błąd.
Albo nie czytasz albo nie rozumiesz, lub co gorsza nie chcesz zrozumieć.

"poglad...wnioskujacy, ze to ze wzgledu na 'ich' delikatnosc...nie dopuszczamy kobiet do struktur kosciola katolickiego...jest delikatnie mowiac ...obecnie chybiony"

Nie wiem, gadasz po to żeby gadać czy co?!
Przyjrzyj się postom w tym temacie, wyraźnie podkreślamy(KATOLICY), że kobiety nie są mile widziane w roli księdza, gdyż taka jest tradycja. Nie ma z tym nic wspólnego siła, psychika itp! PO PROSTU IDĄC ŚLADAMI TRADYCJI, EUCHARYSTIĘ(JAKO NASTĘPCA APOSTOŁÓW BĘDĄCYCH MĘŻCZYZNAMI) SPRAWUJE KAPŁAN PŁCI MĘSKIEJ.

sasori3445

A co do "struktur kosciola katolickiego", kobieta może zostać zakonnicą. Nie ma żadnych przeciwwskazań.

Kiler

Rzeczywiście, głównie to chodzi o tradycję, a bardziej się spieramy o to, skąd ta tradcyja.

janwisniewski68

Judejki za swoje przewinienia trafiły do obozów zagłady .A ich przewinienia w stosunku do kobiet tego kraju to kamyk przy górze.Ciała pogańskich kobiet[katoliczek] psy przerobią na łajno i w takim stanie wrócą do ziemi.Po to macie tyle psów w domach które Bóg zgromadził na dzień swojego gniewu.I na koniec Pies[poganin] zamieszkał z Psem!!!!!!! CAŁA PRAWDA O KATOLIKACH, w jednym zdaniu.

Kiler

Janie, zbiera Ci się oj zbiera. Obojętnie, co nie sądzę ja o Tobie a Ty o katolikach, nie pozwolę nazywać się psem! Nie idę do dominikanów, a tylko o nich mówiono: Domini canes (Psy Pańskie).
Jeśli chcemy sie porównywać do zwierząt, to ciekawa reflaksja mnie naszła o świńskim życiu Wesoly

Podobno mocno egoistyczne. Przysłowie mówi "świnia drze worek i piszczy".
Mimo wszystko zachowajmy trochę kultury Janie. Pisz swoje poglądy jak chcesz, ale bez obrażania innych.
Jezus, Syn Boga, nie mówił tak ostro o Izraelitach. Czyżbys był większy od Syna Bożego?

janwisniewski68

A czy ty uważasz się za Izraelitę ? A co powiedział Jezus o dziecku poganki >szczenię<
A dlaczego jesteście w biblii porównywani do świni - bo jecie mięso świni.
A do psów -nie dawajcie psom[poganom] to co święte. Śmieszny "synu ludzki" co ty możesz, ty chcesz mi zabronić a jak to chciałbyś zrobić.Oczywiście ty nie jesteś zwykłym psem tylko szkolonym ,tresowanym inaczej nie było by cię tu na forum.Ja nie wypowiadam swoich poglądów ale mówię prawdę o was .Spróbuj walczyć z prawdą !! zginiesz !! nim !! zaczniesz!!

Kiler

chyba Jan nie doczytał tej alegorii o służącej i psach. Jej wiara była wielka i Jezus dokonał teog, o co ona prosiła. Ty też nie jesteś Izraelitą, nie masz imienia ani nazwiska żydowskiego. Podejrzewam, ze pewnie nawet z Izraelu nie byłeś. Czekam na ten Twój lipiec. W sierpniu napiszę co o tym sądzę Wesoly

Ciekawą prawdę znasz o nas, Janie. Wszyscy są w błedzie, jedynie Ty mówisz prawdę. Daj nam ją poznać! Ale tak, żeby to szło zrozumieć/

janwisniewski68

Nie istnieje taka opcja żebyście zrozumieli i poznali prawdę ,była do póki Bóg nie zerwał przymierza.Teraz poznacie ją na sądzie ostatecznym ,czyli za niewiele dni.

Kiler

Po tym, jak napisałeś "Nie istnieje taka opcja" zaczynam podejrzewać że jesteś moim wujkiem - schizofrenikiem Jezyk

On zawsze mówi "nie ma takiej opcji" Wesoly