Moja droga

marian

Świat się zmienia. Dążenie do zrównania praw, które już prawie nastąpiło w Europie, jest widoczne praktycznie w każdym kraju na globie. Co o tym myślicie? Czy Biblia jest tu wskazówką? Jak widziane jest to przez pryzmat innych religii? Może ktos coś wie?

Kiler

Święty Paweł mówi dośc ostro o tych sprawach:
1 Kor 14, 34-36:
"Kobiety w Kościołach niech milczą, bo nie wolno im przemawiać z urzędu. Niech się podporządkują temu, co mówi Prawo. Jeśli chcą się czegoś nauczyć, to niech w domu pytają swoich mężów. NIe wypada bowiem przemawiać kobiecie w Kościele. Czy od was wyszło słowo Boga czy tylko do was przybyło?"

marian

Cóż, Sw. Paweł nie miałby pewnie sporu z muzułmanami na ten temat. To on chyba wspomniał, że kobieta jest doniczką na nasienie mężczyzny?

Czasy się jednak zmieniają. Zobaczcie, że ruch feministyczny miał swój początek w połowie XIX wieku. Od tamtego czasu kobiety zaczęły powoli walczyć o swoje prawa. Z bahaickiego punktu widzenia każde nowe Przyjście, a era bahaicka liczona jest od roku 1844, niesie ze sobą przemiany społeczne, które sa wynikem Objawienia ale niekoniecznie jest to od razu widoczne.
Baha'u'llah naucza, że mężczyźni i kobiety powinni mieć równe prawa. Są jak dwa skrzydła ptaka i aby jego lot był równy ich prawa powinny być tak samo respektowane. Mówi nawet, że jeśli nie mamy wystarczających środków, by zadbać o edukację wszystkich dzieci powinniśmy wyedukować córkę, która będzie przecież w przyszłości pierwszą nauczycielką swoich dzieci.

Jedną z apostołów Baba była kobieta o imieniu Tahirih (czyt. Tahere), która przed swoją męczeńską śmiercią powiedziała: "możecie mnie nawet zabić ale nie powstrzymacie emancypacji kobiet". Historia tej dzielnej kobiety, która całe swe krótkie życie poświęciła nauczaniu ludzi nowych Przykazań została opisana w książce Wiliama Searsa "Uwolnić Słońce".

Morbid visions

Również nie mogę zrozumieć, dlaczego kobiety w religii Chrześcijańskiej mają być gorsze od mężczyzn.Podobno nasz materiał genetyczny pochodzi od tego, że gdy meteoryt spadł na Ziemię, przyniósł pewne cząsteczki, z których składają się gwiazdy i tak powstało życie(teoria nie potwierdzona).Więc kobieta chyba nie powstała z żebra Adamowego.Zgadzam się po raz kolejny z tym co pisze Marian i z tym co mówi wiara Baha'u'llaha.W końcu Bóg każdego kocha tak samo.

marian

Te słowa też rozumiem jako dotyczące równości, nie tylko płci ale równości w ogóle.

O Dzieci Człowiecze!
Zali nie wiecie, dlaczego z jednej was ulepiliśmy gliny? By nie wynosił się nikt z was ponad innego. Rozważajcie po wszystkie czasy w sercach waszych, jak zostaliście stworzeni. Żeśmy stworzyli was wszystkich z jednej i tej samej materii, przeto się godzi wam być jako jedna dusza, chadzać jednymi stopami, jadać jednymi usty i mieszkać w jednym kraju, aby przez czyny wasze i postępki znaki jedności oraz istota wewnętrznej swobody objawione zostały z głębi duszy waszej. Oto rada Moja wam dana, o synowie światłości. Baczcie na radę tę, byście zyskali owoc świętości z drzewa cudownej chwały.
Baha'u'llah, Słowa ukryte nr 68

Morbid visions

"Żeśmy stworzyli" - dlaczego to stwierdzenie zostało napisane w liczbie mnogiej?Mam taką prośbę, czy mógłbyś trochę przybliżyć sylwetkę Jezusa Chrystusa w wierze Baha'u'llaha.Pisałeś wcześniej, iż jest On prorokiem, jak Kriszna czy Baha'u'llah.Rozumiem tym samym, że odrzucacie Jego Boską naturę, prawda?

Kiler

Kościół katolicki naucza, że mimo obecności kobiet w życiu Chrystusa, nie były one nigdy nauczycielkami. NIe wynikało to tylko z tego, ze w tamtych czasach kobiety był na podrzędnym, stanowisku.
Zastanawiam się jak wierzenie mariana odnosi się do tego, ze konstrukcje umysłowe kobiety i mężczyzny są inne? Bowiem to też jest argumentem za tym, by kobiety nie były księżmi. Mężczyznom zdecydowanie łatwiej przychodzi oddzielanie pracy od życia prywatnego. Gdy w pracy coś nie wyjdzie, to nie ma to znaczącego wpływu na życie w rodzinie. A gdy kobiecie coś w pracy nei wyjdzie, to przeżywa to cały wieczór. Co by było, gdyby kobiety słuchały spowiedzi?! Po wyjściu z konfesjonału ciągle by to przeżywały. A nie o to chodzi.
Ruch feministyczny ruszył stosunkowo niedawno. Nie neguję go w niektórych kwestiach. Jednak mimo wszystko kobiety są zbudowane zupełnei inaczej nei tlyko fizycznie ale i psychicznie od mężczyzn i dlatego nie można ich całkowicie ze sobą zrównać. NIechże kobieta ma prawa wyborcze, może zajmować stanowiska keirownicze. Ale Bóg wiedział, co robi tworząc mężczyznę w ten sposób, by różnił się od kobiety.

marian

marian

Morbid visions

Napisałeś, iż wszyscy Prorocy posiadają boską naturę(pochodzą od Boga, tak to przynajmniej odebrałem).Chrzescijanie wierza w Boga pod trzema postaciami, Boga Ojca, Ducha Swietego oraz Jezusa Chrystusa, nie uznaja, nikogo wiecej do Trojcy Swietej.Mowiac, iz Prorocy posiadaja boska nature, mozna mowic, ze "wchodza w sklad" Boga(przepraszam za takie wyrazenie)?Sa Jego czescia?Czy w religii Baha'u'llaha Bog jest tylko jeden, pod jedna postacia?

marian

Myslę, że w tych rozważaniach trzeba by wyjść poza pewne schematy. Człowiek ma to do siebie, że mimowolnie próbuje sobe wszystko wyobrazić. Stąd postać Boga - jako mądrego staruszka gdzieś w niebie. Chrystus mówił o sobie Syn Boży, a o Bogu - Ojciec na wysokościach. Należałoby to jednak traktować symbolicznie.
Jako bahaici wierzymy, że Bóg jest poza naszym wyobrażeniem. Nie ma słów, języka, które by wystarczały do Jego opisania. Każdy opis byłby umniejszeniem Boskiej Istoty i nie oddawałby obrazu. Tak jak zwierzę domowe nie wyobrazi sobie co to jest internet na przykład. Trochę śmieszny przykład ale właśnie mi się taki nasunął Wesoly

Wierzymy, że Bóg zsyła na ziemię wybrane dusze, które Objawiają się jako prorocy-Objawiciele i przekazują ludziom boskie zalecenia. Duch Święty napełnia duszę tych Objawicieli boską mocą. Duch Święty nie ma postaci.
Także jako bahaici wierzymy w istnienie Boga, Objawiciela Bożego i Ducha Świętego ale nie w sensie, że Bóg ma trzy postaci. Bóg według słów Abdu'l-Bahy jest uświęcony ponad pojedynczość, tym bardziej ponad mnogość.

Morbid visions

Nie mogę jednak pojąć takiej rzeczy.Mianowicie, Jezus Chrystus w Ogrodzie Oliwnym modlił się do Boga Ojca, jeśli On jest naszym Bogiem, a mamy monoteizm, to do kogo się modlił, do siebie samego?Tak jak, Bóg przez siebie dał Maryi dziecko, a Ona urodziła Jego?Troszke zapętliłem to zdanie, przepraszam:)ciężko mi jest to zrozumieć.

marian

Rzeczywiście ciężko to pojąć posługując się dosłownym wytłumaczeniem. Patrząc jednak symbolicznie wiele rzeczy staje się jasnych i logicznych.

Jeżeli Chrystus zwracał się do Boga Ojca zwracał się do Stworzyciela, Stworzyciela nieba i ziemi i Chrystusa oczywiście.

Maria urodziła Chrystusa, który był Boskim Objawicielem. Przez Niego widoczne były Boskie atrybuty stąd był Synem Bożym.

Według Baha'u'llaha Objawiciel Boży, taki jak Chrystus pełni rolę pośrednika między Bogiem a ludźmi. Wydaje mi się, że Objawiciel Boży obdarzony został przez Boga łaską zrozumienia Boskiej Istoty i widzenia rzeczy, które są niedostępne zwykłym ludziom. Stąd w oczach ludzi jest On Boski, niemalże równy Bogu. Stąd w rozumieniu ludzi pojawiły się takie dziwolągi jak "trójjedyny". W inny sposób ludzie nie mogli sobie tego wytłumaczyć.

Myślę jednak, że powinniśmy wrócić do głównego tematu a te rozważania możemy przenieść do tematu np. bahai-moja droga.

Znalazłem ciekawy cytat w Pismach bahaickich dotyczący praktycznego pozytywnego skutku równouprawnienia:
Córki i synowie powinni uczyć się zgodnie z tym samym programem studiów, przyczyniając się przy tym do jedności płci. Gdy cała ludzkość otrzyma te same możliwości kształcenia i zrealizuje się równość kobiet i mężczyzn, fundamenty wojny zostaną całkowicie zniszczone. [...] dlatego, że kobiety nigdy nie będą chciały ich usankcjonować. Matki nigdy nie złożą w ofierze swych synów na polu walki po dwudziestu latach strachu i pełnego miłości poświęcenia w ich wychowaniu. Abdu'l-Baha w zbiorze "Promulgation of Universal Peace"

Dolores61

slav

ten zapomniany watek, w ktorym sam nie bralem jeszcze udzialu, zaintrygowal mie juz kilka tygodni temu...ale postanowilem go poruszyc...jak uznam, ze nie ma juz sensu odpisywania na inne watki, albo...juz tak sie pogubie.

w tym watku...na nogi postawil mnie caloksztalt wypowiedzi kilera,...ktorego utozsamialem (i dalej to robie) raczej z wypowiedziami przemyslanymi..., a ponad wszystko....dalekimi od fanatyzmu.

ale ten ton:

Januarius

A kto Ci powiedział slav, że Paweł nigdy nie spotkał Jezusa?

slav

mysle, ze raczej gdzies przeczytalem.

o ile pamietam..dzielilo ich ok 30 lat.
i o ile sie nie myle pawel z tarsu, pierwszy raz odwiedzil jerozolime...juz po smierci jezusa...zatem nie mieli raczej jak pogawedzic.

slav

z reszta chcialem odswierzyc watek...rownosci kobiet, na tle religii.

a co do "swietego" pawla... to niezle kompleksy na tle kobiet musial miec koles.

Bella

Jezus miał dwunastu uczniów, którzy byli mężczyznami. Papież to przecież następca św. Piotra. Myślę, że Bóg miał wobec kobiet nieco inny plan, przecież to one jako pierwsze były świadkami Zmartwychwstania, one spotkały Jezusa, a Maryja-kobieta! była Matką Chrystusa. Sądzę, że tak samo jak kobiety i mężczyźni mają inne funkcje fizyczne, tak i nieco inne duchowe. Smile

slav

czyli co?..."funkcje duchowe" kobiety sa gorsze od "funkcji duchowych" mezczyzny??

dlaczego...jesli chce...nie moze glosic slow tego samego, wspolnego boga?

no nie opowiadajmy bajek,...jak to nie oznacza podrzednego traktowania kobiet, w swiecie religii,...i biblia nie wykazuje takich symptomow (jako skarbnica madrosci)...to ja wlasnie spadlem z krzyza.

Bella

Inne to znaczy gorsze? Kto to powiedział? To jakby mężczyźni zaczęli się buntować, że nie mogą rodzić dzieci. Też są gorsi przez to? Smile

slav

ok. jak nie gorsze to jakie?
...podrzedne, czy jakie?...bo nie rozumiem, jak funkce duchowe kobiety i mezczyzny moga byc rozne?

i jak moga np. predysponowac jedynie mezczyzn do gloszenia "prawdy bozej"...w ramach struktur najpotezniejszego kosciala swiata?

i to nie tak jakby mężczyźni zaczęli się buntować, że nie mogą rodzić dzieci. bo to co innego...to bylby sprzeciw wobec funkcji biologicznych, czyli fizycznych.

sama dokonalas takich podzialow.

maro110

Bella

maro110

owszem tylko szkoda że zamknieto im droge do kapłaństwa..