Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czyściec
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:21, 03 Lis 2008    Temat postu:

Skoro apostoł Paweł użył takiego stwierdzenia w Liście do Galacjan, to znaczy, że w jego czasach także próbowano zniekształcić prawdę biblijną. Być może nawet rzekomymi objawieniami od Boga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maeror
VIP
VIP



Dołączył: 01 Lis 2008
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:06, 03 Lis 2008    Temat postu:

Zniekształcenie a uzupełnienie to co innego...
Zresztą apostoł pisze: "gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba"...
"my" czyli apostołowie, anioł wiadomo...
A co jeśli Bóg nam objawia prawdę?
Świętej Faustynie ukazywał się przecież Chrystus...
Czy pozwoliłby On, żeby zniekształcano prawdę głoszoną przez Niego powołując się na Niego samego...?

"głosił wam Ewangelię różną od tej"
Nie widzę sprzeczności pomiędzy objawieniami i Pismem Świętym...
A podążając Twoim tokiem myślenia jak byś wytłumaczył różnice między Ewangeliami?

A tak nawiasem, wybacz że zapytam...
Jesteś katolikiem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:24, 04 Lis 2008    Temat postu:

Nie uważam się za katolika. Jestem raczej wnikliwym badaczem Biblii. Staram się poznać prawdę, którą ona zawiera i stosować się do niej w życiu. Od czasu do czasu dzielę się swoimi odkryciami na forum, ale też korzystam z rad biblijnych od innych forumowiczów, bo przecież nie znam całej Biblii. Dyskutuję na temat poznanych przeze mnie prawd, ale nie wykluczam, że mogłem coś przeoczyć, dlatego takie dyskusje dużo mi dają. Pozdrawiam!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maeror
VIP
VIP



Dołączył: 01 Lis 2008
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:41, 04 Lis 2008    Temat postu:

A tak też z ciekawości: badasz tylko księgi z kanonu czy apokryfy także? Mruga
W każdym bądź razie, ciekawy sposób wiary...
Ja jednak wolę wierzyć w to, co podaje mi Kościół. Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
emate
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 21 Paź 2008
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:55, 04 Lis 2008    Temat postu:

maeror napisał:
A tak też z ciekawości: badasz tylko księgi z kanonu czy apokryfy także? Mruga
W każdym bądź razie, ciekawy sposób wiary...
Ja jednak wolę wierzyć w to, co podaje mi Kościół. Mruga


Trochę offtop się zrobi, ale czy ty piszesz poważnie? Przedkładasz słowo Boże nad słowo ludzkie? Shocked . Pewnie dobrze by Ci się żyło w XVI wieku, kiedy to tylko wPapież mógł interpretować Biblię, nikt inny już nie miał prawa tego robić. Oraz kiedy panowały odpusty za pieniądze. Wierzysz w to co podaje kościół - ok. Tyle, że jednak on zmieniał i zmienia do dziś swoje decyzje na pewne [link widoczny dla zalogowanych] (chorągieki ustawia wiatr), więc? Kiedyś do końca upierał się, że Ziemia jest w centrum wszechświata (swego czasu papiestwo zakazało czytania książki Kopernika o ciałach niebieskich, wpisując ją na listę ksiąg zakazanych), niestety nauka nagle zaprzeczyła ich "bożym" doniesieniom... Przez co raz dwa, musieli wycofać się ze swoich tez. Nigdzie w Biblii nie jest napisane, że Ziemia jest w centrum wszechświata, więc dlaczego tak twierdzili? Więc zastanów się, zanim coś tak dziwnego napiszesz.

Radzę zapoznać się dokładnie z okresem reformacji oraz kontrreformacji, aby zrozumieć na jakiej zasadzie działa kościół katolicki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez emate dnia Czw 11:38, 22 Mar 2012, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Wto 19:52, 04 Lis 2008    Temat postu:

Apostoł Piotr z całym naciskiem podkreśla: to przede wszystkim miejcie na uwadze, ze żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśnienia (2 Pt 1,20).
Więc maeror dokonuje rzecyz słusznej. Piotr się nie mylił w swoim liście mówiąc, że "Abowiem nie wolą ludzką przyniesione jest niekiedy proroctwo, ale święci ludzie Boży pobudzeni od Ducha Świętego mówili." w wersecie następnym, przekład Biblii Brzeskiej. Pismo Święte kończy się na Nowym Testamencie, jednak cyz Bóg w tym momencie przestaje mówić do człowieka? Nie! Przecież Bóg przemówił do Lutra, by zaczął zmieniac Kościół. Powiedział do s. Faustyny, by ta przypomiała Kościołowi o Bożym Miłosierdziu. Bóg cały czas mówi. Tylko go ludzie nie chcą słuchać. Ale oi do tycvh, którzy zatrzymują się tylko na Piśmie Świętym Bóg potrafi przemówić.
Zapłatą za grzech jest śmierć. Masz rację. Nie można tego dosłownie interpretować - bo wtedy na ziemi nie byłoby już ludzi. Bogu zadośćuczyniła śmierć Jezusa za nasze grzechy. nie ma bowiem słó "zapłatą za TWOJE grzechy jest TWOJA śmierc".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:56, 05 Lis 2008    Temat postu:

Jezus w modlitwie do swego Ojca powiedział: " „Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą.” (Jana 17:17).

To Was ogranicza - zamiast poddawać się pod wpływ Biblii, za wszelką cenę próbujecie ją dostosować do swojej religii, - trudno takim osobom jest poznać prawdę.

„A jeśli nawet Ewangelia nasza jest ukryta, to tylko dla tych, którzy idą na zatracenie, dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewangelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.”


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maeror
VIP
VIP



Dołączył: 01 Lis 2008
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:56, 05 Lis 2008    Temat postu:

No cóż...
Widzę, że mamy tu odmienne poglądy...
I choćbyśmy się starali i tak nie pozmieniamy sobie nawzajem choć częściowo naszej wiary i naszego zapatrywania na prawdę...
Dostrzegam też, że nasze wypowiedzi stają się co raz bardziej agresywne...
A czy o to chodzi, żeby na tym forum dochodziło do kłótni?

Dajmy sobie spokój z tą dyskusją i wróćmy do tematu...
A jeśli ktoś ma ochotę się "pokłócić" o poglądy niech założy nowy. Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Śro 20:38, 05 Lis 2008    Temat postu:

Fakt. Mamy inne poglądy i dochodzi do ostrych wymian zdań.
I dobrze sugerujesz, zebyśmy wrócili do tematu czyśćca.
Przekonywać o czyśćcu jest trudno. W PIśmie Świętym nei ma nazwy czyściec. Dlatego osoby, które pokłądają ufność w słowa Biblii i tylko w nie, będą się upierać, że go nei ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:08, 06 Lis 2008    Temat postu:

Jeśli chodzi o czyściec dla mnie sprawa jest jasna z biblijnego punktu widzenia, Czyśćca nie ma. Oczywiście nie narzucam nikomu tego poglądu, Stwierdzam tylko, że Bóg nie poinformował nas o nim w Piśmie Świętym. Dla mnie wniosek j.w. Kieruję się zasadą, by dostosować swoje wierzenia do Biblii, a nie Biblię do swoich wierzeń.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Januarius dnia Czw 10:10, 06 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sybilla
Gość






PostWysłany: Sob 18:31, 08 Lis 2008    Temat postu:

Januarius napisał:
Jeśli chodzi o czyściec dla mnie sprawa jest jasna z biblijnego punktu widzenia, Czyśćca nie ma. Oczywiście nie narzucam nikomu tego poglądu, Stwierdzam tylko, że Bóg nie poinformował nas o nim w Piśmie Świętym. Dla mnie wniosek j.w. Kieruję się zasadą, by dostosować swoje wierzenia do Biblii, a nie Biblię do swoich wierzeń.


A jakie to ma znaczenie? Zgodnie z nauką Jezusa ani czyśca ani piekła nie ma. Jest tylko niebo dla tych co przyjęli Jego naukę i zgodnie z nią postępują. Jeśli takich, którzy zgodnie z nią postępują nie ma to wszyscy pójdą do piekła Mruga. Czy Hitlerowcy tłumacząc się: " taki był rozkaz " zasługują na usprawiedliwienie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:21, 09 Lis 2008    Temat postu:

Jeśli nie ma czyśćca, to ktoś tu kogoś robi w konia i to wcale nie bezinteresownie. Poza tym kto lubi być okłamywany? Dla mnie prawda ma duże znaczenie!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sybilla
Gość






PostWysłany: Nie 23:53, 09 Lis 2008    Temat postu:

Januarius napisał:
Jeśli nie ma czyśćca, to ktoś tu kogoś robi w konia i to wcale nie bezinteresownie. Poza tym kto lubi być okłamywany? Dla mnie prawda ma duże znaczenie!


Ależ przyjacielu ta wypaczona religia wcale oparta na prawdzie nie jest. Tę religię mieli przyjąć bogaci, a nie biedni. Ta religia wskazywała na to jak mają postępować bogaci i jest jeden przykład ( Zacheusz ). Z tej religii nikt nie miał prawa czerpać korzyści i Jezus nie dlatego mówił o piekle, aby ludzi straszyć. Gdyby tę religię przyjęli możni tego świata, to nie byłoby kogo posyłać do piekła. A czyściec to już w ogóle nie był potrzebny, bo nie ma grzechów odpuszczonych! Sakramentu pokuty Jezus nie ustanowił. Gdyby to zrobił sam zakpiłby z własnej nauki! Tak samo stanu kapłańskiego nie ustanowił, bo On wiedział kim w religii byli kapłani...Nikt kto się wywyższał nie postępował zgodnie z nauką Jezusa. No to jakim prawem ktoś miałby uważać sie za Jego wysłannika?Apostołowie mieli głosić dobrą nowinę swoim życiem, a nie bawić sie w gadulstwo. Ta religia nie miała prawa wrócić do judaizmu z jego kapłanami...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Januarius
VIP
VIP



Dołączył: 15 Paź 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:13, 12 Lis 2008    Temat postu:

Którą więc religię polecasz Sybilla? Można wiedzieć? Bo jak widzisz interesuje mnie prawda.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sybilla
Gość






PostWysłany: Śro 18:05, 12 Lis 2008    Temat postu:

Januarius napisał:
Którą więc religię polecasz Sybilla? Można wiedzieć? Bo jak widzisz interesuje mnie prawda.


Zatem zdecyduj się, czy chcesz polemizować czy nie, bo w innym temacie mówisz, że zaliczasz mnie do głupców Jezyk. A skoro rzuciłeś cytatem, to ja sie zrewanżuję: " wiedza daje pokorę wielkiemu, dziwi przeciętnego nadyma małego człowieka ". Sam wybierz, do której grupy się zaliczasz Jezyk
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Śro 21:05, 12 Lis 2008    Temat postu:

Jezus nie powiedział, że "oto ustanawiam sakrament! Słuchajcie!" Po prostu kazał ucnziom wykonywac pewne posługi, które teraz noszą nazwę sakramentów, by można je było odróżnić od innych spraw.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sybilla
Gość






PostWysłany: Czw 17:45, 13 Lis 2008    Temat postu:

Kiler napisał:
Jezus nie powiedział, że "oto ustanawiam sakrament! Słuchajcie!" Po prostu kazał ucnziom wykonywac pewne posługi, które teraz noszą nazwę sakramentów, by można je było odróżnić od innych spraw.


Nieprawda. Jezus nakazał zupełnie co innego! Nie nakazał wykonywać żadnych posług. Powiedział : " po owocach ich poznacie ". A jeśli do tego dodamy: " nie znacie dnia ani godziny " to już jest klarowne co Jezus ustanowił! Na pewno nie sakramenty, skoro psu na budę byłyby komuś, kto nie zna dnia ani godziny swojej śmierci. Zatem zawsze musi być gotowy na spotkanie z Bogiem. A z czego Bóg go rozliczy? Tylko z miłości bliźniego: " cokolwiek uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych mnieście uczynili ".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kiler
VIP
VIP



Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła, Święta Rodzina

PostWysłany: Czw 19:59, 13 Lis 2008    Temat postu:

Powiedział tez na Ostatniej Wieczerzy "To czyńcie na moja pmaiątkę". Rzekł tez "Cokolwiek zwiążecie na ziemi będzie związane w niebie". Powiedział też przy tchnieniu na nich Ducha Świętego "Weźmijcie Ducha Świętego! KOmu odpuścicie grzechy, sa im odpuszczone". Więc uczniowie Jezusa mają prawo do odpuszczania grzechów! Mają sprawować pamiątkę Ostatniej Wieczerzy. A to już są dwa z 7 sakramentów. Chrzest się rozumie - sam Jezus go tez przyjął i mówił, że Apostołowie mają chrzcić. Apostołowie po ochrzczeniu otrzymali jeszcze raz Ducha Świetego w dniu Pięćdziesiątnicy, a więc stąd bierzmowanie - które następuje w momencie dojrzałej decyzji pójścia za Panem. Kapłaństwo polega na oddzieleniu sie od świata i pracy tylko na rzecz Jezusa. Jezus nei negował małżeństw, więc mamy kolejny sakrament. Tylko sakrament chorych trzeba chyba rozumiec symbolicznie, jak Jezus napluł na ziemię, uczynił błotko i w ten sposób namascił ślepego, by mu przywrócić wzrok.
Jezus więc ustanowił sakramenty!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sybilla
Gość






PostWysłany: Pią 20:15, 14 Lis 2008    Temat postu:

Kiler napisał:
Powiedział tez na Ostatniej Wieczerzy "To czyńcie na moja pmaiątkę". Rzekł tez "Cokolwiek zwiążecie na ziemi będzie związane w niebie". Powiedział też przy tchnieniu na nich Ducha Świętego "Weźmijcie Ducha Świętego! KOmu odpuścicie grzechy, sa im odpuszczone". Więc uczniowie Jezusa mają prawo do odpuszczania grzechów! Mają sprawować pamiątkę Ostatniej Wieczerzy. A to już są dwa z 7 sakramentów. Chrzest się rozumie - sam Jezus go tez przyjął i mówił, że Apostołowie mają chrzcić. Apostołowie po ochrzczeniu otrzymali jeszcze raz Ducha Świetego w dniu Pięćdziesiątnicy, a więc stąd bierzmowanie - które następuje w momencie dojrzałej decyzji pójścia za Panem. Kapłaństwo polega na oddzieleniu sie od świata i pracy tylko na rzecz Jezusa. Jezus nei negował małżeństw, więc mamy kolejny sakrament. Tylko sakrament chorych trzeba chyba rozumiec symbolicznie, jak Jezus napluł na ziemię, uczynił błotko i w ten sposób namascił ślepego, by mu przywrócić wzrok.
Jezus więc ustanowił sakramenty!


Z każdym zdaniem mogę sie zgodzić, ale pod jednym warunkiem. Chrześcijaństwo polegało na czymś zupełnie innym. Przede wszystkim na tym, że ludzie sami chcieli kochać bliźnich. Tej religii nie dało sie narzucić. Co do małżeństw. Małżeństwa są nierozłączne, ale tylko takie o których mówił Jezus. Zatem jeśli dopuścimy grzech ( a do Kościoła Jezusowego grzech nie miał wstępu ) i do tego sakrament pokuty to musimy dopuścić rozerwalność małżeństwa. W religii Jezusa mowy o grzechu nie ma i jest odpowiedzialnośc za innych ludzi. Przed przyjęciem chrztu człowiek sam musi zdecydować czy potrafi pracować nad sobą, bo wypełnianie nauki Jezusa to ciężka praca nad sobą . I wcale nie w oczekiwaniu nagrody, czy ze strachu przed karą. To jest najmniej istotne. Zatem odpuszczenie grzechów tylko raz. Nie był to żaden sakrament. Raczej deklaracja...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 19:50, 17 Lis 2008    Temat postu: Re: Czyściec

Januarius napisał:
Bardzo wiele mówi się o czyśćcu, jako miejscu oczyszczenia z grzechów, przed pójściem do nieba. Zastanawia mnie jednak fakt - skąd wiadomo, że czyściec w ogóle istnieje, że nie jest to wymysł jakiegoś człowieka? Czy macie jakieś konkretne dowody na temat istnienia czyśćca?





Czyściec
To już prawdopodobnie szczyt możliwości wysysania z ewangelicznego palca dziwacznych prawd wiary. Kanon pism nie wspomina nawet o czymś podobnym, jednak dociekliwi badacze dopatrzyli się trzech wzmianek mogących sugerować, że po śmierci nie idzie się od razu do nieba albo do piekła, ale można jeszcze wylądować w niebiańskiej poczekalni. Złośliwcy i jątrzyciele (wśród nich tak wybitni jak Luter) wskazywali co prawda, że jest to zupełnie bezzasadne i służy jedynie wyciąganiu pieniędzy na nabożeństwa za dusze zmarłych. Faktycznie, koronny cytat, na który powołuje się Kościół, pochodzi z Drugiej Księgi Machabejskiej (2Mch 12, 43–45) i brzmi następująco: „Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu”.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin