Moja droga

Marek MRB · Gość

Bóg stworzyl człowieka mniej-więcej z tego samego (oczywiście z zachowaniem "skali") powodu, z jakiego dobrzy ludzie chcą mieć dzieci.
Chciał by miał udział w Jego szczęściu.

Muslim7

BlackAngel24

Tutaj "stary" BlackAngel, zapomniałem hasła do konta stąd nowy nick. Ludzie chcą mieć dzieci by je kochać, by dzieci mogły cieszyć się życiem, poznać jego wartość, mówiąc banalnie, rodzice chcą żeby ich dzieci były po prostu szczęśliwe, baaa, by były najszczęśliwszymi ludźmi na Planecie!!. Kiedy są już na świecie, rodzice poświęcają się im bez reszty, gotowi nawet oddać za nie swoje życie, coś najcenniejszego. Rodzina to potężna rzecz. Nie ma nic piękniejszego od miłości i powie to zarówno wierzący jak i ateista. Bóg nas stworzył z miłości, dla miłości!

Oczywiście, że Bóg jest najważniejszy, Bóg jest źródłem wszystkiego co dobre, w ogólnym rozrachunku tylko on się liczy. Jednak, co sam Jezus powiedział:" Coście uczynili jednemu z tych moich najmniejszych, mnieście uczynili". Nie można kochać Boga, nie kochając człowieka! Tak jak kochasz drugą osobę, tak kochasz Stwórcę. Bóg objawił się przez człowieka! Istota Najwyższa nie musi wskazywać nazwy religii, woli raczej coś innego: " Szukajcie a znajdziecie, proście a będzie wam dane"

Uprzedzając kolejne dziesiątki wpisów. Przewagą chrześcijaństwa są jego argumenty rozumowe. Tylko chrześcijaństwo przeszło analizę krytyczno historyczną o której wspomina między innymi Vitorio Messori. Tylko w chrześcijaństwie jest apologetyka - Obrona wiary na tak wielką skalę. Najwybitniejsze umysły wszech czasów, czyli ludzie którzy wywarli na cywilizację największy wpływ to chrześcijanie, w każdych wiekach, jeżeli się mylę to poproszę o kontrargumenty.

Każdy człowiek ma zapisaną prawdę o Bogu w swoim sercu. Mam co prawda bardzo kruchy umysł, jednak po istocie doskonałej (na tyle ile mi mózg pozwoli) spodziewałbym się większej miłości niż mogę to sobie wyobrazić (w tym sprawiedliwości) Jeśli ktoś szuka prawdziwie to szybko okaże się, że jedyną odpowiedzią jest: Jezus. Skończyłem udzielać się w tym temacie.

Pozdrawiam

andrzej

ZIEMIA jest formą cielesną, żeby czcić Boga w formie cielesnej potrzebni byli ludzie. Bogu tak podobała się ziemia , którą stworzył, że postanowił mieć rozumnych czcicieli na niej, z niej się wywodzących,( z prochu ziemi powstałeś ). Czyli ludzi. Inaczej mógł ziemię zapełnić aniołami, ale czy mogli oni tak zachwycać się ziemią, jeżeli przypatrywali się jej tworzeniu wraz ze Stwórcą?
Ludzie mieli cieszyć się ziemią i opiekować, oraz uprawiać.
Ale już przez pierwszych ludzi na ziemię wszedł grzech. Sprzeciwili się Bogu, łamiąc jego pouczenia, bo namówił ich do tego szatan, który był postawiony obok anioła o randze Cheruba przy bramie do raju.
Mogli się temu przeciwstawić, bo byli doskonali, jednak ulegli pokusie.

My mieliśmy być strażnikami szczęścia swojego i Boga, okazaliśmy się jednak skutkiem nieszczęścia.

Marek MRB · Gość

Pogląd jakoby Bóg stworzył ludzi aby go czcili, czyni z Boga jakiegoś pyszałka.
To z jakim oburzeniem odrzucacie fakt, iż Bóg stworzył człowieka z Miłosci mówi bardzo wiele o Waszej religii.

Dobrze że nie jestem wyznawcą Islamu.

W chrześcijaństwie Bóg dopuszcza człowieka do wspólnoty ze sobą (potocznie zwanej Niebem). Oczywiście, będąc z Nim w jedności, będziemy przez wieczność go wysławiać i ciagle coś odkrywać w Jego nieskończonej wspaniałości - ale istotą jest Miłość.

salwinia

Proszę jednak nie sprowadzać KAŻDEGO wątku do tematu o Islamie.
To męczące.

Muslim7

Po pierwsze. Rozpieszczasz sie nad chrzescijanstwem, ktore znasz za pewne z religii w szkole. Zakladam, ze Biblii nie czytales, bo jakbys to zrobil to wiedzialbys, ze Wasz Bog, Bog Biblii 'zaluje ze stworzyl czlowieka', czyli i Ciebie. Powiedz mi (jezeli rzeczywiscie Boga szukasz i nie nie jestes zaslepiony), co przekonalby Cie, ze islam jest religia Boga? Powiedz cokolwiek, a ja postaram Ci na to odpowiedziec.

Moge Wam udowodnic jaki Bog Biblii, ktory Waszym zdaniem jest miloscia, jest zadny krwi. A jaki Bog Koranu milosierny.

BlackAngel24

Po pierwsze. Wiem co pisze, nie jestem ignorantem. Ze szkoły akurat za wiele z religii nie wyniosłem, Biblię całą przeczytałem. Nie bądź taki do przodu, bo tylko się ośmieszasz.

Hm, Wasz główny prorok poślubił 6 latkę a w wieku 9 lat skonsumował z nią związek. Można u was LEGALNIE bić kobiety. Kobieta jest gorszym gatunkiem, widać to nawet na podstawie jej miejsca w raju, porównując sytuację mężczyzny. Muzułmanie mogą okłamywać niemuzułmanów. Można u was żenić się z kilkoma, dziwne, ja całe życie czułem, że "taką" miłością mogę kochać jedynie jedną, jedyną osobę. Zabija się u was non stop (nawet w tych czasach) innowierców, za rzekome "bluźnierstwa" przeciw Najwyższemu. Za trzymanie Biblii w mieszkaniu można iść do więzienia, pewnie też i zginąć. Dżihad. Czytając polski przekład islamu doszedłem do wniosku, że to na pewno religia wymyślona przez człowieka. Porównujesz ST względem Koranu? Z wielbłąda spadłeś? Argument który zbija 10 latek. NT pokazał cały obraz Boga, Boga który "nadstawia drugi policzek". Nie ma już "oko za oko". Bóg nie ma względu na osoby, rozlicza na końcu przede wszystkim z miłości..."Kochaj wroga swego, módl się za niego". Chrystus jest postacią która wywarła największy wpływ na świat (zdaniem wybitnych historyków i innych badaczy w tym innowierców i niewierzących!) To chrześcijaństwo w zasadzie "zbudowało" zachodnią cywilizację. Świadectwa wiary, cuda, proroctwa, poszanowanie godności człowieka NIGDZIE indziej nie spotykane w tak wielkim wymiarze....O co pytałeś bo już już zapomniałem! Nie masz żadnych argumentów, w tym rozumowych żeby obronić swoje stanowisko. No ale postaraj się. Dopiero wstałem, nie chce mi się pisać. Nie wysiliłem się specjalnie, zrobię to następnym razem jednak mam dziwne wrażenie, że nie udzielisz mi satysfakcjonującej odpowiedzi.

Rania

Rania

kordian2702

Muslim7

Do Angela. Po pierwsze niewarto bys przytaczal przyklad malzenstwa Proroka Muhammada (pzn), bo wedlug waszej religii Maryja byla w ciazy majac lat 12, niedlugo pozniej poslubila Jozefa. Bez sensu porownywac czas starozytnosci/sredniowieczka, gdzie srednia czasu zycia czesto nie wynosila nawet 40 lat. Nie uwazasz?

Po drugie znalazles te wyrwane wersety (na dodatek z Bielawskiego, ktory nie jest dobryw wyznaczkiem prawdy w Koranie) o biciu kobiet i nimi sie tutaj poslugujesz. Sytuacja wyglada tak, Twoja zona spotyka sie sam na sam z innym mezczyzna, na poczatku masz z nia porozmawiac, jezeli to nie poskutkuje to nie sypiac z nia, a jezeli i to nie daje skutkow to mozna ja uderzyc, ale TAK BY NIE ZOSTAL SLAD, nawet zaczerwienienie. Nie mowie o bliznach siniakach i innych strasznych wizjach jakie przedstawiaja Wam media.

A teraz co mowi Twoja Biblia o kobietach. Tak ta sama Biblia ktora czytales.

- ks. powtorzonego prawa 25; 11-12 jesli sie bic beda mezczyzni mezczyzna i jego brat i podejdzie zona jednego z nich chcac wyrwac meza z rak bijacego wyciagnie reke i chwyci go za czesci intymne odetniesz jej reke, nie bedzie twe oko mialo litosci.

- pierwszy list do tymoteusza 2; 12-14 nauczac zas kobiecie nie pozwalam, ani tez przewodzic nad mezem (tutaj chyba sa pokazane jako gorszy gatunek hmm?), lecz chce by trwala w cichosci. Albowiem Adam zostal pierwszy uksztaltowany, potem Ewa i nie Adam zostal zwiedziony lecz kobieta popadla w przestepstwo.

Chcesz dalej? Moge dlugo. Wypisalem te delikatne z szacunku dla kobiet czytajacych forum, bo byc moze nie wiedza co sadzi o nich Bog Biblii.

Idziemy dalej. Mowisz nie prawde. Muzulmanin nie moze oklamac niemuzulmanina.

Co do poligamii. Widze ze obrazasz prorokow takich jak Jakub (ktory w Biblii zenil sie z dwiema siostrami), jak Salomon, Dawid i ABRAHAM! Zastanow sie co piszesz. Naprade czytales Biblie? Poza tym w islamie pierwsza zona musi zgodzic sie na kolejne. Sprawiedliwe? Jak najbardziej.

Co do zabijania niewiernych w tym mistrzem zawsze pozstawac bedzie kosciol ze swoimi wyprawami kkrzyzowymi. Jakbys nie wiedzial 'cudowny Watykan' trzymal z Hitlerem i Mussolinim.

Islam zabrania zabijac niewiernych, a za posiadanie Biblii nic sie dzieje, nawet w Arabii S. Sprawdzaj swoje zrodla nastepnym razem.

Bog Biblii kocha krew. Caly ST jest o zabijaniu, w Nowym postanowil sie poprawic i by zmazac grzech pierworodny (ktorego i tak nie zmazal, niewiadomo dlaczego) postanowil rozlac krew swojego syna. Alez on miluje uhh...

Kosciol i budowanie? Blad historyczny. Cywilizacja europejska stoii na kulturze rzymskiej i greckiej. Prosze Cie jezeli dalej chcesz sie pograzac to ja moge w nieskonczonosc, ale prosze cie, dawaj mi argumenty z dowodami tj. Koran, lub hadis.

Dziekuje

Muslim7

Tak jak sie spodziewalem. Cisza. Aniol zamilkl. Ja naprawde nie chce nikogo obrazic, ale jezeli ktos mowi, ze jest otwart i nie jest ignorantem, a pozniej zaprzecza sobie to musialem argumenty moxcniejsze rzucic.

Marek MRB · Gość

Muslim:
Primo:
akurat te księgi jakie zacytowałeś wchodzą w skład tego, co uznaje Islam za słowo Allacha jako Taurat : więc powoli z tego typu interpretacjami (zwłaszcza że w Koranie jest sporo podobnych "kwiatków")

Secundo: masz rację że "bez sensu porownywac czas starozytnosci/sredniowieczka"
Tyle że nauka o dozwolonej pedofilii jest w Islamie obecna DZISIAJ.
Owszem, powiesz ze np. są księża pedofile, pastorzy pedofile itd. I to, niestety, prawda (świadomie nie wchodzę w tym miejscu w dyskusję o przesadzonej skali zjawiska - pozostańmy przy stwierdzeniu smutnego faktu ze są). Ale ŻADNE z wyznań chrześcijańskich (oprócz paru ewidentnych sekt typu "Rodzina Miłości" Berga) nie uznaje w swojej NAUCE pedofilii za zachowanie dozwolone.
W przeciwieństwie do Islamu, niestety.

Chcę wierzyć, że nie dotyczy to całego Islamu, podobnie jak nawolywania do tego by zabijanie konwertytów było "łatwiejsze od odprucia guzika" i jak wsparcie dla terroryzmu.

Pewną nadzieję niosą tu polscy Tatarzy, którzy żyją z nami od wieków w przyjaźni i nie wygłupiają się w stylu Bin Ladena czy Arabii Saudyjskiej.
Jednak bardzo źle odnoszą się do nich "nowi" przybysze z krajów islamskich mając im tę spokojną współegzystencję za złe.

Marek MRB · Gość

Muslim7

Primo: Owszem, Bog w Koranie mowi, ze zeslal Tore Mojzeszowi i Ewangelie Jezusowi (pokoj z nimi), ale zostaly one ZMIENIONE przez czlowieka, co sprawia, ze nie sa juz pismami, ktore mozna uwazac za zrodlo boskie, poniewaz maczal w nich palce czkowiek. Zeslany zostal Koran jako ksiega ostateczna i przez XV w. nie zmieniona zostala w nim nawet litera!

Secundo: Co rozumiesz przez slowo pedofilia? Ja rozumiem wspolzycie z osoba niedojrzala plciowo. To zjawisko wystepuje na calym swiecie i nie ma NIC wspolnego z religia, a jedynie natura czlowieka (czy jest dobry, czy tez zly).

Co do piekla. Stworzyl je Bog. Od pierwszej iskierki. Stworzyl je przez swoja sprawiedliwosc. Nie ma sie tutqj nawet nad czym zastanawiac.

Zawsze irytowalo mnie w chrzescijanstwie mowienie, ze na koncu bedzie ostateczne starcie szatana z Bogiem. A kim jest szatan? Robakiem. Pylem. Niczym w obliczu Boga.

Marek MRB · Gość

Muslim7

Po pierwsze zwloka proroka Muhammada spowodowana byla wlasnie czekaniem na PIERWSZA miesiaczke Aiszy.

- w Islamie nie mozna ozenic sie z 1 rocznym dzieckiem, poniewaz jest zakaz zmuszania kogokolwiek do ozenku, a dziecko za siebie nie odpowiada poki nie zacznie mowic.

- Nie wiem czy to prawda o Ayatollahu, ale po pierwsze gada bzdury, poniewaz za gwalt, czy to na kobiecie, czy na dziecku jest kara ukrzyzowania lub obciecia reki i nogi na przemianlegle. Jest absolutny zakaz jakichkolwiek stosunkow z dzieckiem niedojrzalym plciowo. Ayatollah nie ustala prawa w islamie. Robia to Koran i hadisy.

A powiedz mi, kto pieklo stworzyl? A no wlasnie Bog, jako kare dla szerzacych zlo. A dla ludzi dobrych i wiernych raj. Milosierdzie i Sprawiedliwosc.

Marek MRB · Gość

Muslim7

- Po pierwsze, nie ma teraz pastwa z prawem szariatu. Po drugie mimo to, nikt NORMALNY nie oddaje swojego rocznego dzieka w obce rece.

Tak trudno jest zrozumiec, ze wyznacznikiem islamu nie jest muzulmanin, a Koran i hadisy?

To tak jakbys powiedzial, ze zabijanie niewiernych i wyprawy krzyzowe byly dobre. Nie mieszaj czlowieka do religii. Pokaz mi wersety, ktore swiadcza o lekalizacji pedofilii, ale nie pisz, ze Twoj sasiad arab to robi, bo obn (jak juz pisalem) nie jest wyznacznikiem islamu.

- po drugie. Czyli ognia nie ma? To jest niesprawiedliwe. Gosc, ktory zabije Twoja rodzine bedzie cierpial, bo nie jest z Bogiem? On teraz tez nie jest, a cieszy sie zyciem i wydaje wyroki jak mu sie podoba.

Jest pieklo, bo jest kara. Naprawde, po co utrudniac najlatwiejsze sprawy? Atakujesz tutaj protestantow, ale to watykan i kosciol katolicki palil zywcem na stosach hertykow, zeby poczuli przed smak piekla.

Marek MRB · Gość

Muslim7

O nie nie kolego. Zarzuciles mi klamstwo nie dajac, ani jednego argumentu. Tak sie sklada, ze bylem niedawno w Arabii S. i mimo, ze ten kraj ma swoje wady (glownie przez tamtejszy rzad) to jest nam najzupelniej bezpiecznie, bez tych bajek o Ayatollahah z Iranu, ktorzy mimo, ze maja troche nie po koleji w glowie to nigdy nie powiedzieli by czegos takiego.

Oskarzyles mnie o wciskanie kitu, bo powiedzialem, ze wyznacznikiem islamu jest Koran i hadisy. Ale nie, Ty oczywiscie wiesz lepiej, bo co tam Koran, co tam hadisy Ayatollah powiedzial cos, czego nawet nie slyszales, a tylko czytales. Rusz glowa! Czy ksiadz, ktory molestuje dzieci i mowi, ze uczy je jak sie myc przekazuje nauki Chrzescijanstwa czy Jezusa? Chyba nie musze odpowiadac na to pytanie.

I jeszcze jedna kwestia, ktora mnie rozbawila, mowisz, ze wspomnialem o sredniowiecznych okrcienstwach islamu. I kto tu ludziom wciska kit.

Rozmawialismy o tym, ze prorok Muhammad poslublil Aisze, gdy ta byla jeszcze mala. Ale to samo znalezlismy na przykladzie Marii i Jozefa w Biblii i ustalilismy, ze to kutura tamtych czasow. Ale jak widac wdalem sie w dyskusje z osoba, ktora ma klapki na oczach. Angel mowil, ze jezeli w islamie znajdzie prawde to z racji tego ze nie jest ignorantem ja przyjmie, ale za nim mu cokolwiek powiedzialem, oznajmil ze i tak tam nic nie znajdzie. A kiedy przedstawilem mu argumenty... zniknal. A teraz Ty, probujesz zrzucic ogromne grzechy kosciola, ktory palil co sie da i kogo sie da, robil z ludzi idiotow (nie pozwalal im czytac Biblii we wlasnym jezyku, bo ona sama w sobie jest troszke odpychajaca) i PREZEDE WSZYSTKIM odpowiedz mi na pytanie dlaczego sposrod 100 Ewangelii w tym np. Barnaby, ktory byl uczniem Jezusa, wybrano cztery w tym np. Lukasza, ktory Chrystusa nie widzial na oczy. Jakim prawem NT zlozyl czciciel slonca Konstantyn Wielki? Na to mi nie odpowiesz za pewne, bo albo o tym nie wiedziales, albo zaczniesz to usprawiedliwiac. Ja mam sie czym bronic - Koranem. A Ty moj drogi czym bedziesz sie bronil? Slowami Ayatollahow, ktorzy sa mniejszoscia, bo sa Szyitami (to tak jakbym ja Ci przytaczal slowa popow), czy moze jakimis historiami wyssanymi z palca (nie przez Ciebie, ale innych inernautow).

Rania

Marek MRB · Gość