Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego Bóg stworzył człowieka?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 499
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:58, 02 Wrz 2012    Temat postu: Re: Dlaczego Bóg stworzył człowieka?

kordian2702 napisał:
andrzej napisał:


Bóg stworzył pierwszego człowieka Adama, i był on doskonały.
Adam był doskonałym stworzeniem Bożym.
Bóg tak umiłował człowieka że powiedział: On będzie miał władzę nawet nad aniołami. Czy możesz to zrozumiec że pytasz o takie rzeczy?
Że wielokrotnie wypowiadają się sami aniołowie do ludzi: " Jam współsługa twój i braci twoich".
Dla zachcianki? Dla gry?
Człowieku, czy wiesz o czym ty piszesz?

""


Co rozumiesz pod pojęciem doskonały? Jakie miał zdolności i cechy że był doskonały?
Był doskonały i nagle Bogowi to się znudziło? Przecież ma nieograniczoną władzę Bóg i mógłby nie dopuścić z miłości swojej do grzechu, który się wsród ludzi pojawił. Ale jak dał wolną wolę to znaczy że dał człowiekowi możliwości popełniania grzechów bo Bóg człowieka stworzył i tym samym jego możliwości.

Wiem o czym pisze. Zadałem pytania a nie twierdzenia i to nie oznacza ze jak zadaje pytanie to tak twierdze tylko chcę odpowiedzi i pomysłów.

Przede wszystkim był doskonały jako człowiek, bo nie popełnił grzechu, przestał być doskonały w momencie gdy wraz z Ewą jedli owoc z zakazanego drzewa. Pierwsi ludzie mieli żyć wiecznie, bez doświadczania śmierci, bez chorób i trosk, zaprzepaścili to łamiąc zakaz dany od Boga, wtedy ludzie stali się grzeszni a tym sami,przestali być doskonali w swych ciałach i postępowaniu.
Wolna wola nie oznacza możliwości popełnienia grzechu. Paweł pisze:"...
Wszystko wolno, ale nie wszysko jest pożyteczne; wszystko wolno , ale nie wszystko buduje..." i "...Wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne. Wszystko mi wolno, lecz ja nie dam się niczym zniewolić..." Koryntian:10-23.//:6-12.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel24
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:12, 02 Wrz 2012    Temat postu:

Muslim, nie zamilkłem, po prostu internet to nie mój jedyny świat, jestem po wielkiej imprezie, ledwo co pisze Wesoly Twoje argumenty nie są zbyt dobrej jakości, są najzwyczajniej w świecie słabe. Miałem rozbić Cię argumentami typowo apologetycznymi, ale na razie dam sobie spokój. Marek nawet bez apologetyki przedstawił bardzo mocne rzeczy i zastanawiam się jak je zbijesz, czy w ogóle jest to możliwe? Chyba tylko wtedy kiedy byś zmienił temat. Zawsze będzie ten sam problem, z prawdą nie da się wygrać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kordian2702
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:59, 02 Wrz 2012    Temat postu: Re: Dlaczego Bóg stworzył człowieka?

Cytat:

Przede wszystkim był doskonały jako człowiek, bo nie popełnił grzechu, przestał być doskonały w momencie gdy wraz z Ewą jedli owoc z zakazanego drzewa. Pierwsi ludzie mieli żyć wiecznie, bez doświadczania śmierci, bez chorób i trosk, zaprzepaścili to łamiąc zakaz dany od Boga, wtedy ludzie stali się grzeszni a tym sami,przestali być doskonali w swych ciałach i postępowaniu.
Wolna wola nie oznacza możliwości popełnienia grzechu. Paweł pisze:"...
Wszystko wolno, ale nie wszysko jest pożyteczne; wszystko wolno , ale nie wszystko buduje..." i "...Wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne. Wszystko mi wolno, lecz ja nie dam się niczym zniewolić..." Koryntian:10-23.//:6-12.


Byli tacy idealni i popełnili jeden błąd. Bardzo surowo zorganizował to Pan Bóg. Teraz jest miłosierny i wybacza grzechy a wtedy taki nie był w raju w stosunku do Adama i Ewy...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kordian2702 dnia Nie 21:00, 02 Wrz 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Muslim7
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 30 Sie 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 1:54, 03 Wrz 2012    Temat postu:

W ktorych krajach Islamskich, wymien choc jeden (nie jest to Arabia podpowiem, tam sa inne zboczenia, ale za posiadanie Biblii nie ma kary).

w Rijadzie, albo Dzedndzie (miasta w Arabii) moze sobie chrzescijanin spokojnie chodzic po ulicy. Do Mekki i Medyny owszem sa wpszczani tylko muzulmanie.

Nie ma kary smierci za odejscie od islamu.

Aha, mowisz, ze nie wolno oceniac religii na podstawie wyznawcow, ale piszesz ze co z tego, ze Koran i sunna naucza dobrze skoro muzulmanie robia zle. Hipokryzja? Na dodatek dajesz poraz kolejny przklad szickiego Iranu, ktory czesto z Koranem, a juz zwlascza z sunna nie ma wiele wspolnego.

Po pierwsze, ksieza nie sa karani przez sady swieckie za molestowanie tylko, przez sad koscielny, a kara jest przeniesienie do innej parafii. Poza tym Benedykt XVI ukrywal wielu pedofilow w tym swojego brata. Rozumiem przez to, ze im pomagal i byl za tym co robi. I co z tego? Skoro tak nie uczy Biblia. Tak samo Islam nie uczy pedofilii. Rusz glowa.

Chodzilo mi o to, ze Ty porownujesz bbrudy chrzescijanstwa takie jak masowe mordy na niewiernych, do poslubiania mlodszych dziewczyn w islamie. O kulturze mozemy rozmawiac w tym drugim przypadku. Mord nigdy nie jest. Czescia jakiejkolwiek kultury czy czasow.

Owszem obiecuje za dzihad to co wymieniles. Niestety nie nauczono was, ze dzihad nigdy nie jest ofensywny, a defensywny. Niestety masmedia dzialaja.

To wyjasnij mi po jaka cholere Biblie tworzy ST i NT? Jezeli bierzesz pod uwage tylko NT (w ktorym kazda z ewangelii rozni sie od siemie) to nie uznawaj dekalogu, bo przeciez on jest ze ST. Wymyslasz bzdury na zawolanie.

A teraz odpowiem na te Twoje kropeczki.

- nie. Nic takiego nie powiedzial. Masz teraz przeprosic za oszczerstwa jakie rzuciles na proroka Muhammada, czy go za proroka uznajesz czy nie. Rania jest moja siostra w islamie i przed Bogiem bedzie odpowiadac tak jak i ja.

-na to odpowiadalem wyrzej (sam dalem ten werset) racz poszukac.

- po pierwsze 'sa waszem polem uprawnym', a po drugie co zlego w tym, ze maz wspolzyje z zona?

- sam pytalem o to muftiego z Lublina. Powiedzial, ze nie wolno brac sobie przyjaciol sposrod niewiernych odrzucajac przy tym przyjazn z wiernymi.

- ladnie zabawiles sie wersetami. Po pierwsze Bog mowi wtedy o pakcie, ktory muzulmanie zawarli z zydami. Za zdrade kara byla smierc i nigdy sie tego nie wypieralem, ba jestem za tym. W kazdym badz razie pakt mial obowiazywac 10 lat, zydzi go zlamali, ale Bog daal im czas na wyniesienie sie zmiasta do czasa trwania paktu (mimo, ze to oni go zlamali), a jesli tego by nie zrobili (a zrobili wszyscy) spotkaloby ich to co wlasnie przytoczyles

- nastepna kropka jest nieprawda

- mamy nawolywac do islamu, ale nie na sile.

Na dalsza czesc Twojego posta odpowiem pozniej, bo umieram ze zmeczenia, ale obiecuje, ze nie pozstawie Cie bez odpowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 499
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 6:26, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Muslim7 przede wszystkim opanuj swoje emocje, pózna pora nie musi usprawiedliwiać do używania przekleństw.
Dlaczego Biblia dzieli się na ST i NT? W Nowym testamencie Jezus swoją obecnością znosi stałe ofiary całopalne ze zwierząt, bo jego ofiara złożona na krzyżu jest wystarczająca.
Znosi wszystkie przepisy i nakazy, które Żydzi musieli stosować, bo mieli uwierzyć w jego przyjście i uznać go za Syna Bożego z czym wielu z nich się nie zgodziło. Także Jezus dał im nowe przykazanie:"Kochaj Boga ponad wszystko, a bliżniego swego jak siebie samego." Bo w tym jednym, jest zawarty cały Dekalog, prorocy i zakon-czyli przepisy.

Chciałbym, żebyś podał przykłady w którym miejscu Ewangelie różnią się od siebie.
I więcej spokoju życzę bo na przekleństwa nikt nie będzie odpowiadał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 499
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:39, 03 Wrz 2012    Temat postu: Re: Dlaczego Bóg stworzył człowieka?

[quote="kordian2702"]
Cytat:


Byli tacy idealni i popełnili jeden błąd. Bardzo surowo zorganizował to Pan Bóg. Teraz jest miłosierny i wybacza grzechy a wtedy taki nie był w raju w stosunku do Adama i Ewy...


Bóg nie był aż tak surowy, ludzie mieli tylko jeden zakaz: Nie jeść owocu z drzewa poznania dobra i zła.
Trzeba wziąć pod uwagę że diabeł wplątał w swoją nieprawość ludzi podstępem i już nie było odwrotu. Zauważ że ludzie nagle dostrzegli że są nadzy, czytając księgę rodzaju
"...Wtedy otworzyły się oczy im obojgu i poznali, że są nadzy..." wystraszyli również się Boga bo wiedzieli że uczynili żle, "...A gdy usłyszeli szelest Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie w powiewie dziennym, skrył się Adam z żoną swoją przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu..."


Zadajmy sobie pytanie czy wtedy mógł wymazać z ich pamięci całe zdarzenie?
Czy mógł ich zniszczyć i ustanowić nową parę ludzi? Mógł, ale czy wtedy szatan by nie tryumfował, czy nie wypominał by Bogu że pierwszym ludziom wykasował pamięć lub ich uśmiercił? Czy Bóg miał by być na zawsze zakładnikiem diabła? PRZENIGDY!
Jeśliby cos takiego miałoby się stać, szatan mówił by prawdę o powyżej opisanych opcjach a tak nie jest, a jeżeli by tak było Bóg zaprzeczałby prawdzie, czy mógłby zaprzeczać samemu sobie? NA PEWNO NIE!
Dlatego wiemy, że nic się takiego nie stało jak to opisałem wyżej i historia potoczyła się tak jak opisuje Pismo Święte.

No ale dlaczego jest zło skoro Bóg jest dobry, zada ktos pytanie?
Musimy wziąć pod uwagę moment stwarzania.
Wszystko co stworzył Bóg jest dobre , logiczne i miłe dla oczu, wszysko bynajmniej takie było nim na ziemie weszło zło.
Ale były rzeczy, zjawiska które w naturalny sposób były złe i to Bóg odrzucił.
Weśmy dla przykładu górę na którą można się wspiąć, co by było gdyby ją odwrócić do góry nogami? Czubek opierał by się o ziemię a reszta pod kątem wznosiłaby się ponad ziemią, na taką górę nie mozna wejść ani się wspiąć, nikt na niej by się nie utrzymał, jest to nielogiczne, czyli złe i to jest odrzucone.
Następny przykład: Gdyby w rzekach zamiast wody płyną kwas, kto by się napił z takiej rzeki? i nic koło czegoś takiego nie mogłoby rosnąć, czyli to jest złe. Tak samo uczucia które są w nas złe np:nienawisć, chciwość, są złe i były przez Boga odrzucone. WSZYSTKO co było nielogiczne, lub za słabe, nie pasujace Bóg odrzucił, nazwał to złem. Nie można było czemus takiemu zaprzeczyć bo istniało. Dlatego jest zło i było już wczesniej.
To tak w wielkim skrucie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Muslim7
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 30 Sie 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 9:15, 03 Wrz 2012    Temat postu:

andrzej

Mieli zakaz jedzenia z drzewa dobra i zla. Czyli za nim z niego zjedli nie wiedzieli, ze robia zle, a wiec nie powinni zostac ukarani. I dlaczego cala wine za to Biblia z rzuca na Ewe? Zjedli Adam i Ewa. Oboje zbladzili.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Muslim7
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 30 Sie 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 9:18, 03 Wrz 2012    Temat postu:

A co do zla to Bog go nie stworzy. Zlo to jest brak dobra. Bog zakazal robienia tego i tego, i nakazl robienie tego i tego. Jezeli nie posluchamy najwyzszego robimy wtedy ZLE.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 9:42, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Muslimie, 2 sprawy:
  • nie ma sensu z Tobą dyskusja, jeśli zaprzeczasz faktom - np. karze śmierci za odejście z Islamu.
    Jeśli nie będziemy uznawać faktów, do niczego i nigdy nie dojdziemy
  • jeśli idzie o "brudy" jak to nazwałeś; owszem są brudy (choć na Twoim miejscu nie dążyłbym do porównanie gdzie większe: w chrześcijaństwie czy wśród wyznawców proroka). Jednak nie w tym rzecz, a w tym że CO W INNYCH WYZNANIACH JEST GRZECHEM I PATOLOGIĄ, TO W ISLAMIE JEST PRAWEM


Jeśli chodzi o temat wątku:
Muslim7 napisał:
A co do zla to Bog go nie stworzy. Zlo to jest brak dobra. Bog zakazal robienia tego i tego, i nakazl robienie tego i tego. Jezeli nie posluchamy najwyzszego robimy wtedy ZLE.
Słusznie. Na tej samej zasadzie Bóg nie stworzył Piekła.
Niebo - to przebywanie z Nim. Piekło - to odsunięcie się od Niego.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 499
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:34, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Muslim7 napisał:
A co do zla to Bog go nie stworzy. Zlo to jest brak dobra. Bog zakazal robienia tego i tego, i nakazl robienie tego i tego. Jezeli nie posluchamy najwyzszego robimy wtedy ZLE.


Właśnie o to mi chodzi i też się z tym zgadzam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 499
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:43, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Muslim7 napisał:
andrzej

Mieli zakaz jedzenia z drzewa dobra i zla. Czyli za nim z niego zjedli nie wiedzieli, ze robia zle, a wiec nie powinni zostac ukarani. I dlaczego cala wine za to Biblia z rzuca na Ewe? Zjedli Adam i Ewa. Oboje zbladzili.


Biblia nie zrzuca całej winy na Ewę, zauważ że to Adam chciał jakby się odciąć od swojego grzechu gdy mówi"...Kobieta, którą mi dałeś, aby była ze mną, dała mi z tego drzewa i jadłem..." 1Mojż:3-12.
Ale fakt jest że oboje jedli z zakazanego drzewa. I według Biblii mąż i żona są jednym ciałem, więc razem dopuścili się zła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 11:03, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Cytat:
Czyli za nim z niego zjedli nie wiedzieli, ze robia zle, a wiec nie powinni zostac ukarani.
NIe. Przeczytaj fragment, jeśli chcesz o nim dyskutować.

Przeproszam, będę troche rzadziej. Zmieniam dostawcę netu w domu, a w pracy nie chciałbym pisać.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Muslim7
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 30 Sie 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 15:58, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Teraz udowodnię Wam jakim Marek jest oszustem.

5:33-34

33 Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga
i Jego Posłańca
i starają się szerzyć zepsucie na ziemi,
będzie tylko to,
iż będą oni zabici lub ukrzyżowani
albo też obetnie im się
rękę i nogę naprzemianległe,
albo też zostaną wypędzeni z kraju.
Oni doznają
hańby na tym świecie
i kary bolesnej w życiu ostatecznym.

34 Z wyjątkiem tych, którzy się nawrócą,
zanim przejmiecie władzę nad nimi.
I wiedzcie, że Bóg jest przebaczający, litościwy!

Jak można bawić się wersetami, wyrywać z kontekstu. A więc kłamstwo nr 1.

Dalej Marek obrzydliwie Was oszukuje.

Sura 69

13 Kiedy zadmą w trąbę, jedyny raz,

14 kiedy ziemia i góry zostaną zniesione
i w proch obrócone, jednym starciem,

15 tego Dnia nastąpi nieuniknione wydarzenie

16 i rozerwie się niebo,
i będzie ono tego Dnia rozwarte;

17 aniołowie będą na jego krańcach;
tego Dnia ośmiu z nich poniesie tron twego Pana
ponad nimi.

18 Tego Dnia będziecie przedstawieni,
nic z was nie zostanie ukryte.

19 Ten, który otrzyma swoją księgę
w swoją prawicę, powie:
"Oto bierzcie! Czytajcie księgę!

20 przecież ja myślałem, że znajdę swój rachunek."

21 I on będzie miał życie przyjemne

22 w wyniosłym Ogrodzie,

23 którego owoce będą bliskie.

24 "Jedzcie i pijcie na zdrowie,
za to, co uczyniliście dawniej,
w dniach, które minęły!"

25 A ten, kto otrzyma swoją księgę
w swoją lewicę, powie:
"O, gdyby mi nie została dana moja księga!

26 O, gdybym mógł nie wiedzieć, jaki jest mój rachunek!

27 O, gdyby to był ostateczny koniec!

28 Na nic mi się zdało moje bogactwo!

29 Odeszła ode mnie moja władza!"

30 "Bierzcie go i nałóżcie mu kajdany!

31 potem w ogniu piekielnym palcie go!

32 Następnie zakujcie go w łańcuch,
którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci!"

33 Bo on nie wierzył w Boga potężnego

34 i nie zachęcał do żywienia biednych!

35 I nie ma tutaj dla niego przyjaciela,

36 nie ma pożywienia oprócz cuchnącej ropy;

37 i nie je tego nikt oprócz grzeszników.


To jest opowieść z Dniu Sądu ostatecznego, a nie tego co się dzieje na na Ziemi.

Jedziemy dalej sura 47

4 Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą (zostaniecie zaatakowani, lub najechani),
to uderzcie ich mieczem po szyi(to znaczy, żeby z nimi walczyć, nic w tym złego);
a kiedy ich całkiem rozbijecie,
to mocno zaciśnijcie na nich pęta.
A potem albo ich ułaskawicie, albo żądajcie okupu,
aż wojna złoży swoje ciężary.
Tak jest!
Lecz jeśliby zechciał Bóg,
to Sam zemściłby się na nich,
lecz On chciał doświadczyć
jednych przez drugich.
A co do tych, którzy zostaną zabici
na drodze Boga,
to On nie uczyni ich uczynków daremnymi.

Patrzcie jak Marek bawi się dalej sura 8

werset 12

12 Twój Pan objawił aniołom:
"Oto Ja jestem z wami!
Umocnijcie więc tych, którzy wierzą!
Ja wrzucę strach w serca niewiernych.
Bijcie ich więc po karkach!
Bijcie ich po wszystkich palcach!"

Bóg to mówi do aniołów. Nie do ludzi

Dżihad jest defensywny, a obrona jest obowiązkowa, więc nie wiem co jest złego w tym wersecie.

Dalej sura 8

38 Powiedz tym, którzy uwierzyli:
"Jeśli oni się powstrzymają,
to zostanie im przebaczone
to, co było przedtem,
a jeśli oni na nowo zaczną...
- to przecież mają przykład dawnych przodków!

39 Zwalczajcie ich,
aż nie będzie już buntu (to słowo coś Ci mówi)
i religia w całości będzie należeć do Boga."
A jeśli oni się powstrzymają...
to, zaprawdę, Bóg widzi jasno, co czynicie!

Co mówi werset dokładny niezmodernizowany przez oszusta Marka.

34 Mężczyźni stoją nad kobietami
ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi,
i ze względu na to,
że oni rozdają ze swojego majątku.
Przeto cnotliwe kobiety są pokorne
i zachowują w skrytości
to, co zachował Bóg.
I napominajcie te,
których nieposłuszeństwa się boicie,
pozostawiajcie je w łożach
i bijcie je!
A jeśli są wam posłuszne,
to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!

Czyli jeżeli chce być zła i robić źle to będzie ukarana, a jeżeli będzie dobra to nie. Normalne prawo, nie tylko boskie, ale i świeckie. Ośmieszyłeś się po raz n-ty.

41 I wspomnij Naszego sługę Hioba,
kiedy wołał do swego Pana:
"Czy to szatan mnie dotknął
cierpieniem i karą?"

42 "Uderz nogą!
Oto woda chłodna do obmycia się
i picia!"

43 I oddaliśmy mu jego rodzinę
dwakroć liczniejszą,
jako miłosierdzie od Nas
i jako napomnienie dla ludzi rozumnych.

44 I weź w rękę garść trawy,
i smagaj nią, i nie złam twojej przysięgi!"
I znaleźliśmy go cierpliwym.
Jakże to wspaniały sługa!
Zaprawdę, on był pełen skruchy

Co Ty poskładałeś człowieku? Bóg mówi o Hiobie, a Ty o gałęziach,a Bóg o trawie.

JESTEŚ KŁAMCĄ. OSZUSTEM I OSZCZERCĄ. Dlatego też nie wchodzę z Tobą w dyskusję dopóki nie napiszesz: "przepraszam, za to, że skłamałem co do słów Muhammada i Koranu. Przepraszam także za oszukiwanie forumowiczów jeśli chodzi o Koran i jego wersety".

LUDZIE NIE NABIERAJCIE SIĘ NA GADKI TAKICH OSZUSTÓW.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel24
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:00, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Muslim, Ty się zamieniłeś z wielbłądem na głowę? Co Ty chcesz pokazać przez te cytaty? Znajdę Ci takie które negują to co wyżej napisałeś. O kobietach, o tym, że muzułmanie mogą kłamać niemuzułmanów i wiele innych.

Jest polska wersja Koranu, wystarczy, że skopiuje owe cytaty, jest tego cała masa. W porównaniu z językiem przemocy ST a Koranu, ten pierwszy jest łagodny. Nie zapominajmy o NT, ewangelie to klucz...

Muslim, daj mi kilka dni a przedstawię Ci konkretną argumentację. Żadne cytaty, fakty i to również takie z którymi niewierzący również się zgadzają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 21:27, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Cytat:
Teraz udowodnię Wam jakim Marek jest oszustem.
No cóż, zobaczmy Wesoly


1
Marek
»Nie spotkałem nikogo bardziej odartego z rozumu i pobożności niż kobiety«.( Al-Bukhari 2:541)
(nie zacytuje całości - niestety, na to jest hadisa, a hadis nie znalazłem po polsku )
Muslim
Nie zacytował, udaje że cytatu nie było Wesoly

2
Marek:
»Żeńcie się według waszego wyboru – z dwiema, trzema, czterema...« (4:3)

Dokładny cytat (ten i następne cytaty z polskiego wydania Koranu [link widoczny dla zalogowanych] )
„Żeńcie się zatem z kobietami, które są dla was przyjemne - z dwoma, trzema lub czterema.”

Muslim:
Nie zacytował, udaje że cytatu nie było Wesoly


3
Marek
»Jeżeli żony okazują brak posłuszeństwa, karzcie je, nie dzielcie z nimi łóżka i bijcie je...« (4:34).

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
„Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. Przeto cnotliwe kobiety są pokorne i zachowują w skrytości to, co zachował Bóg. I napominajcie te, których nieposłuszeństwa się boicie, pozostawiajcie je w łożach i bijcie je! A jeśli są wam posłuszne, to starajcie się nie stosować do nich przymusu. Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!”

Muslim
Zacytował w całości opatrując komentarzem:
Muslim napisał:
Czyli jeżeli chce być zła i robić źle to będzie ukarana, a jeżeli będzie dobra to nie. Normalne prawo, nie tylko boskie, ale i świeckie. Ośmieszyłeś się po raz n-ty.

Czyli bić żonę w Islamie to „normalne prawo, nie tylko boskie, ale i świeckie” i jak Markowi to bicie żony się nie podoba to „się ośmiesza”…
Nic dziwnego że muzułmanie tak traktują swoje żony jak traktują… (polecam [link widoczny dla zalogowanych] )
A przy okazji – gdzie tu to moje „oszczerstwo”, hę?


4
Marek
»Wasze żony są dla was polem do zaorania, korzystajcie więc z nich, kiedy tylko chcecie i jak chcecie« (2:223).

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
„Wasze kobiety są dla was polem uprawnym. Przychodźcie więc na wasze pole, jak chcecie, i czyńcie pierwej coś dobrego dla samych siebie

Muslim
W ogóle nie odniósł się do tego, udając że tego nie było.

5
Marek
Niemuzułmanin nie może być nawet przyjacielem muzułmanina: Cytaty z polskiego wydania Koranu [link widoczny dla zalogowanych] »Wy, którzy wierzycie, nie miejcie za przyjaciół niewierzących, tylko wiernych« (4:144).

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
4:144O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za opiekunów niewiernych zamiast wiernych! Czy chcecie przygotować Bogu przeciwko wam samym dowód oczywisty?4:145Zaprawdę, obłudnicy znajdą się na samym dnie ognia i nie znajdziesz dla nich pomocnika.4:146Wyłączając tych, którzy się nawrócili, którzy się poprawili, którzy szukali opieki u Boga i szczerze wyznali swoją religię przed Bogiem. Oto ci będą - razem z wierzącymi; a Bóg da niebawem wiernym nagrodę ogromną!”

Dodam, że w oryginale jest Auliya co jak podaje angielskie (jak się wydaje najdokładniejsze) tłumaczenie oznacza „protectors or helpers or friends” czyli „opiekunowie, pomocnicy lub przyjaciele”

Muslim
Udaje że cytatu nie ma

6
Marek
Niemuzułmanin nie może być nawet przyjacielem muzułmanina:
»Wy, którzy wierzycie, nie miejcie za przyjaciół niewierzących, tylko wiernych« (4:144).

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
4:144 O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za opiekunów niewiernych zamiast wiernych! Czy chcecie przygotować Bogu przeciwko wam samym dowód oczywisty?

Muslim
Cytatu „nie zauważył”


7
Marek
Jeżeli muzułmanin ma żonę nie-muzułmankę i umrze, ona zostanie na ulicy - nie dostanie nic ze spadku
Tu przyznaję trochę racji: Koran W OGÓLE nie „wyobrażał sobie „ sytuacji małżeństwa z niewierną – to co napisałem to współczesne prawo muzułmańskie.

8
Marek
"I zabijajcie niewiernych, gdziekolwiek ich spotkacie" ,"Mordujcie ich i bądźcie dla nich surowi" (9:123); , "Zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!"
Dokładne cytaty z polskiego wydania Koranu :
2:191I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili - Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. - I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! - Taka jest odpłata niewiernym!
9:123 O wy, którzy wierzycie! Zwalczajcie tych spośród niewiernych, którzy są blisko was. Niech się spotkają z waszą surowością.
9:5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki! Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę, i dawać jałmużnę, to dajcie im wolną drogę. Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!

Muslim
Do dwóch się nie odniósł, z trzeciej księgo zacytował… inny fragment

9
Marek
Allach i jego posłaniec głoszą, ze dopuszczalne jest niedotrzymywanie obietnic (traktatów) i zobowiązań wobec pogan i wypowiadanie im wojny, kiedy tylko czujemy się wystarczająco silni

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
I oto wezwanie od Boga i Jego Posłańca do ludzi w dniu wielkiej pielgrzymki: "Bóg i Jego Posłaniec są wolni od zobowiązania względem bałwochwalców. Jeśli się nawrócicie, to będzie lepiej dla was; a jeśli się odwrócicie, to wiedzcie, iż nie sprowadzicie Boga do niemocy." Obwieść karę bolesną tym, którzy nie wierzą!

Muslim
?

10
Marek
Koran każe nakazuje swym wyznawcom walczyć z niewiernymi dopóty, dopóki nie pozostanie żadna inna religia prócz islamu (2:193)

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
2:193I zwalczajcie ich, aż ustanie prześladowanie i religia będzie należeć do Boga. A jeśli oni się powstrzymają, to wyrzeknijcie się wrogości, oprócz wrogości przeciw niesprawiedliwym!

Muslim
?

A ja (Marek) zwrócę uwagę jeszcze, ze podobne słowa czytamy w cytowanym już 8:39 Zwalczajcie ich, aż nie będzie już buntu i religia w całości będzie należeć do Boga."

11
Marek
Nakłania muzułmanów, by "zabili niewiernych, ukrzyżowali ich lub obcięli im dłonie i stopy, albo by wypędzili ich z kraju, by doznali hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym." (5:34)

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
5:33Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga i Jego Posłańca i starają się szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to, iż będą oni zabici lub ukrzyżowani albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni z kraju. Oni doznają hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym.5:34Z wyjątkiem tych, którzy się nawrócą, zanim przejmiecie władzę nad nimi. I wiedzcie, że Bóg jest przebaczający, litościwy!

Muslim – zacytował dokładnie powyższe słowa, po czym stwierdził że ja… bawię się wersetami i wyrywam je z kontekstu (?) 

12
Marek
Oto co Prorok "surowo nakazuje" dla tego, kto nie wierzy w Allacha: "Bierzcie go i nałóżcie mu kajdany! potem w ogniu piekielnym palcie go! Następnie zakujcie go w łańcuch, którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci! Bo on nie wierzy w Boga potężnego i nie zachęca do żywienia biednych! I nie ma tutaj dla niego przyjaciela, nie ma pożywienia oprócz cuchnącej ropy; i nie je tego nikt oprócz grzeszników." (69:30-37)

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
"Bierzcie go i nałóżcie mu kajdany!69:31Potem w ogniu piekielnym palcie go!69:32Następnie zakujcie go w łańcuch, którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci!"69:33Bo on nie wierzył w Boga potężnego 69:34I nie zachęcał do żywienia biednych! 69:35I nie ma tutaj dla niego przyjaciela,69:36Nie ma pożywienia oprócz cuchnącej ropy; 69:37I nie je tego nikt oprócz grzeszników. 69:38Nie! Przysięgam na to, co widzicie,69:39I na to, czego nie widzicie! 69:40Zaprawdę, to słowa Posłańca szlachetnego, 69:41A nie są to słowa poety! - wy małej wiary – 69:42Ani nie są to słowa wróżbity -jako mało pamiętajcie- 69:43To objawienie od Pana światów! 69:44A gdyby on wymyślił przeciwko nam jakieś słowa, 69:45To schwycilibyśmy go za jego prawą rękę 69:46I przecięlibyśmy mu tętnicę.(69,30-46)

Muslim – twierdzi że to opis Sądu Ostatecznego. OK, wierzę mu (choć dwa ostatnie wiersze… brrrr….). Z tym że ja nie pisałem KOMU Allach to nakazuje…


13
Marek
""uderzcie mieczem po szyi niewiernych; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich peta" (47:4)

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
"Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta. A potem albo ich ułaskawicie, albo żądajcie okupu, aż wojna złoży swoje ciężary. Tak jest! Lecz jeśliby zechciał Bóg, to Sam zemściłby się na nich, lecz On chciał doświadczyć jednych przez drugich. A co do tych, którzy zostaną zabici na drodze Boga, to On nie uczyni ich uczynków daremnymi.

Muslim – zacytował powyższe, po czym stwierdził że ja… bawię się cytatami (?!) 

14
Marek
""Bijcie ich wiec po karkach! Odetnijcie im końce wszystkich palców!" (8:12)

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
8:12"Twój Pan objawił aniołom: "Oto Ja jestem z wami! Umocnijcie więc tych, którzy wierzą! Ja wrzucę strach w serca niewiernych. Bijcie ich więc po karkach! Bijcie ich po wszystkich palcach!"8:13Dlatego, że oni oddzielili się od Boga i Jego Posłańca. A kto oddziela się od Boga i Jego Posłańca... zaprawdę, Bóg jest straszny w karaniu!8:14To jest dla was! Zakosztujcie więc tego! albowiem niewiernych czeka kara ognia!

Muslim
twierdzi ze Bóg to mówi do Aniołów

Ja (Marek) w polemice:
Wprawdzie nie pisałem do kogo Allach tak mówi, niemniej… chyba nie masz racji, Muslimie.
Aby się przekonać, acytujmy dalej:
8:14"To jest dla was! Zakosztujcie więc tego! albowiem niewiernych czeka kara ognia!8:15O wy, którzy wierzycie! Kiedy spotkacie niewiernych, posuwających się w marszu, to nie odwracajcie się do nich plecami!8:16A kto tego dnia odwróci się do nich plecami - jeśli nie czyni tego powracając do bitwy albo przyłączając się do oddziału - to ten ściągnie na siebie gniew Boga, a jego miejscem schronienia będzie Gehenna! A jakże to złe miejsce przybycia!8:17To nie wy ich zabijaliście, lecz Bóg ich zabijał. To nie ty rzuciłeś, kiedy rzuciłeś, lecz to Bóg rzucił; aby doświadczyć wiernych doświadczeniem pięknym, pochodzącym od Niego. Zaprawdę, Bóg jest słyszącym, wszechwiedzącym!

Jak widzisz Bóg – wg Koranu – OBJAWIŁ te słowa aniołom – a mówi jak najbardziej do swoich wyznawców.
Cała zresztą sura jest odpowiedzią na zapytanie co robić z łupami zdobytymi na niewiernych i jest usiana takimi kwiatkami jak:
8:39 "Zwalczajcie ich, aż nie będzie już buntu i religia w całości będzie należeć do Boga."
8:55 "Zaprawdę, gorsi od zwierząt u Boga są ci, którzy odrzucili wiarę i nie wierzą;



15
Marek
""A jeżeli nie wyruszycie [na dżihad], to ukarze was Bóg kara bolesna i zmieni was na inny naród. A wy nie możecie Mu w niczym zaszkodzić. Przecież Bóg jest nad każda rzeczą wszechwładny!" (9:39)

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
"A jeśli nie wyruszycie, to ukarze was Bóg karą bolesną i zmieni was na inny naród. A wy nie możecie Mu w niczym zaszkodzić. Przecież Bóg jest nad każdą rzeczą wszechwładny!

Muslim
?

16
Marek
"Bóg nakazuje nam zwalczać takich ludzi, aż ucichnie jakikolwiek sprzeciw, a religia Allacha będzie praktykowana wszędzie (8:39)

Dokładny cytat z polskiego wydania Koranu :
"Zaprawdę; ci, którzy nie uwierzyli, trwonią swoje dobra, żeby oddalić od drogi Boga. I oni je roztrwonią. Potem będzie to dla nich udręczeniem i będą zwyciężeni. A ci, którzy nie uwierzyli, będą zebrani ku Gehennie,8:37Ażeby rozdzielił Bóg złego od dobrego i umieścił złych jednego na drugim; . ażeby zgarnął ich wszystkich razem i umieścił w Gehennie. To są ci, którzy stracili!8:38Powiedz tym, którzy uwierzyli: "Jeśli oni się powstrzymają, to zostanie im przebaczone to, co było przedtem, a jeśli oni na nowo zaczną... - to przecież mają przykład dawnych przodków! 8:39Zwalczajcie ich, aż nie będzie już buntu i religia w całości będzie należeć do Boga." A jeśli oni się powstrzymają... to, zaprawdę, Bóg widzi jasno, co czynicie!

Muslim
?

17
Marek
Jeśli chodzi o kobiety, księga Allacha mówi, ze są one istotami niższymi, a ich mężowie maja prawo je wychłostać, jeśli okażą się nieposłuszne (4:34). Radzi ""wziąć zielona gałąź i bić nią żonę", ponieważ zielona gałąź jest bardziej giętka i sprawia więcej bólu [/color](38:44).

Dokładny cytaty z polskiego wydania Koranu :
"Mężczyźni stoją nad kobietami ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. Przeto cnotliwe kobiety są pokorne i zachowują w skrytości to, co zachował Bóg. I napominajcie te, których nieposłuszeństwa się boicie, pozostawiajcie je w łożach i bijcie je! A jeśli są wam posłuszne, to starajcie się nie stosować do nich przymusu. Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!(4,34)

"I weź w rękę garść trawy, i smagaj nią, i nie złam twojej przysięgi!" I znaleźliśmy go cierpliwym. Jakże to wspaniały sługa! Zaprawdę, on był pełen skruchy!(38,44)

Muslim
Muslim napisał:
Co Ty poskładałeś człowieku? Bóg mówi o Hiobie, a Ty o gałęziach,a Bóg o trawie.


Ja (Marek) polemizując:
Abstrahując od groteskowości dyskusji „czym bić kobietę”; zaczerpnąłem ten fragment z wypowiedzi ludzi wychowanych w Koranie. Podejrzewałem ze to oni dobrze tłumaczą a polskie tłumaczenie Koranu jest „podrasowane” – przyznasz że bicie trawą jest nieco naciągane ?
No, ale zobaczmy w innych językach. Wersję angielską znalazłem, tu [link widoczny dla zalogowanych]
I tam czytamy:
"“Take with your hand a bundle, and strike with it, and do not break your oath.”
Wiec jednak nie „trawa” ale „wiązki”. Jest różnica, co?
W niemieckim jest „cieńsze gałęzie”, w hiszpańskim „pęk gałązek” – jak więc widzisz wygląda na to że mam rację…

===============================================
===============================================

Nie będę podsumowywał. Myślę że – w świetle powyższego – najbardziej oskarżycielskie są wobec Ciebie Twoje własne słowa, które pochopnie skierowałeś do mnie:
Muslim napisał:
JESTEŚ KŁAMCĄ. OSZUSTEM I OSZCZERCĄ. Dlatego też nie wchodzę z Tobą w dyskusję dopóki nie napiszesz: "przepraszam, za to, że skłamałem co do słów Muhammada i Koranu. Przepraszam także za oszukiwanie forumowiczów jeśli chodzi o Koran i jego wersety".

LUDZIE NIE NABIERAJCIE SIĘ NA GADKI TAKICH OSZUSTÓW.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel24
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:41, 03 Wrz 2012    Temat postu:

Świetne Kontrargumenty Marek! Muslim, łatwo można pokazać solidniejsze fundamenty, wiarygodność chrześcijaństwa nad islamem. Można obronić stanowisko chrześcijaństwa Biblią. Apologetyka - analiza krytyczno historyczna jasno wskazuje na potężne argumenty wiarygodności postaci Jezusa, nawet Zmartwychwstania. Marek, chrześcijanin, "rozbił" Cię totalnie przy pomocy Twojej własnej drogi...Koranu! A najlepsze w tym wszystkim jest to, że to fakty, bo te cytaty z Koranu które Marek nam tu daje pochodzą z tej księgi której tak bronisz. A więc, jeśli zarzucisz mu kłamstwo to tak samo jakbyś napisał, że Najwyższy Byt jest kłamcą, bo to jego słowa i przestań pisać inaczej, bo będą to tylko Twoje "pobożne" życzenia nie mające nic wspólnego z Prawdą! Naprawdę trzeba mieć tupet!

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BlackAngel24 dnia Pon 21:45, 03 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej
VIP
VIP



Dołączył: 20 Maj 2012
Posty: 499
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 6:36, 04 Wrz 2012    Temat postu:

Ludzie! Opanujcie się, nie róbcie sobie prywatnej wojny między muzułmanami a chrześcijanami. Swoje przytyki wzięliście w temacie, który dotyczy czegoś innego, co przez was traci sens bo inni się skupiają na waszej agresji. ŻYCZĘ MIŁEGO DNIA.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 10:33, 04 Wrz 2012    Temat postu:

Agresji ? Czy ja kogoś wyzywam od oszustów, kłamców i oszczerców ?
Nawet się nie zrewanżowałem...

Niemniej racja że należy wrócic do tematu. Zdaje się że byliśmy ostatnio przy Drzewie Poznania Wiadomości Złego i Dobrego.

Otóż zjedzenie owocu z tego drzewa nie oznacza ze dopiero wówczas Adam i Ewa wiedzieli co jest dobre a co złe.
W starożytnej retoryce żydowskiej (i ogóle starozytnego Wschodu) "poznanie" zwykle oznacza władzę nad czymś (przetrwało to do dziś w formie przekonania że np. poznanie prawdziwego imienia ducha oznacza nad nim władzę).
Adam i Ewa wiedzieli co dobre a co złe, bo Bóg im to wcześniej powiedział (Rdz 2,16 ; Rdz 3,3). Zjedzenie owocu oznaczało uzurpację władzy nad tym co jest dobre a co złe - wbrew woli Boga.
I na tym polega Grzech Pierworodny; jest on w pewnym sensie źródłem każdego z naszych grzechów, ponieważ grzesząc robimy to samo.

Bóg nam mówi co dla nas dobre - a nam się wydaje, z naszej "żabiej" perspektywy, że lepsze dla nas będzie zgrzeszenie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Muslim7
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 30 Sie 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 11:04, 04 Wrz 2012    Temat postu:

1. Odpowiedzialem. I podtrzymuje takiego hadisu nie ma.

2. Odnioslem sie we wczesniejszym posie, ale pan Marek nie raczyl go przeczytac.

3. Tw wersety byly juz walkowane. Odnioslem sie do nich. Marek udaje ze nie odnioslem.

9. Jaja sobie robisz? Gdzie ten werset mowi o lamaniu traktatow? Czlowieku, nie majac pojecia na jakis temat, po prostu sie nie udzielaj.

10. Przeciez ten werset mowi o samoobronie. Znow sie osmieszasz, a poklask zebrales u Angela, ktory do tej pory nie znalazl, ani jednego argumentu by mnie zagiac. Ale wracajac do tematu. Samoobroba nie jest chyba grzechem w Twoim mniemaniu co?

11. Po pierwsze oczywiscie, ze sie bawisz, bo podpisujac, ze cytujesz caly weset, a tak naprawde wyrywasz tylko jego kilka slow to jest ro manipulacja wersetami. Po drugie nadal jest tu defensywa, wiec w moich oczach nadal sie osmieszasza.

13. Wyjasnilem ten werset Marku, ale nie raczyles spojrzec.

14. 'i Bog objawil aniolom' wydaje mi sie, ze chyba jednak mowil w tej chwili do aniolow. Po drugie nadal defensywa.

15.tlumaczylem juz ze dzihad jest defensywny, ale prawda jest, ze jezeli muzulmanin nie stanie w obronie tego co dla niego najwazniejsze to ma ogromny grzech. To takie dziwne?

16. Nadal tu widze defensywe islamu. Zreszta gdybys mial jakiekolwiek pojecie o islamie, wiedzialbys, ze za zycia proroka Muhammada, niewierni non stop podkladali mu nogi, wywolywali wojny. Ale ja oczywiscie sie myle, bo Ty tam byles i wszystko widziales.

17. Wersety ten opisuja historie proroka Hioba (pzn), historia jest w wielu aspektach podobna do tej biblijnej prorok wszystko stracil itp. Zostala z nim tylko zona jednak gdy pewnego razu dlugo nie wracala do domu jej maz pomyslal, ze i ona go zostawila w potrzebie. Przysiag, ze jezeli ja kiedys jeszcze spotka wymierzy jej jakas ilosc uderzen (jakakolwiek roslina niech Ci bedzie mimo, ze mialo to byc cos bardzo cienkiego). Okazalo sie zona nie zostawila go. Hiob (pzn) zapytal Boga co ma zrobic z przysiega (bo tych lamac nie wolno). Bog powiedzial, zeby zwiazal tyle sztuk tej rosliny ile mial wymierzyc uderzen i zwiazal je razem, a nastepnie oddal jedno delkatne uderzenie, ktore nie bolalo, a wypelnilo przysiege.


4,5,6 odnioslem sie. Pan Marek tego oczywiscie nie zauwazyl

7. Mylisz sie i to jest wlasnie Twoja znajomosc Koranu. Muzulmanin moze ozenic sie z kobieta z ludu ksiegi (tj. Zydowka, chcescijanka, muzulmanka). Muzulmanaka moze tylko z chrzescijaninem.

8. Tlunaczylem do jaich okolicznosci odnosi sie ten wetset. Nie bede sie powtarzal.

Tylko sprostowalem tym razem. Bo jak obiecalem, nie bede wchodzil z Toba w dyskusje dopoki nie przeprosisz za to co powiedziales na proroka Muhammada.

Aha, na przyszlosc jak bedziesz chcial wyrwac czesc wersetu to nie pisz np. (1:6) tylko 1/8 wersetu (1:6)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 11:45, 04 Wrz 2012    Temat postu:

No cóż, liczyłem raczej na przeprosiny Smutny
Ponieważ jest prośba Andrzeja o trzymanie się tematu wątku nie będe komentował, a ciekawych odsyłam do cytatów które podałem w poprzednim poście (i ew. do sprawdzenia że mówię prawdę do tekstu Koranu do którego też podałem link - to ja go podałem bo to ja nie boję się weryfikacji tekstu).

Dodatkowo zastanowię się poważnie czy warto dyskutować w jakiejkolwiek sprawie z kimś kto atakuje współrozmówców ad personam epitetami (swoją drogą, ta forma też może świadczyć o tym do jak fanatycznych form doprowadza Islam).
---------------------------
Ad rem do tematu wątku:
Bogu należy się chwała - i tu nie ma sporu. Jednak to że się Jemu chwała należy, nie oznacza jeszcze że jest to powód dla którego Bóg stworzył człowieka.
To tak jakby powiedzieć "ponieważ Rodzicom nalezy się szacunek, więc mają oni dzieci po to, by ich szanowały" - oczywista nieprawda.


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Wto 12:19, 04 Wrz 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BlackAngel24
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:15, 04 Wrz 2012    Temat postu:

Muslim, tak na szybko. Dlaczego chrześcijaństwo mnie przekonuje, dlaczego wierzę, że sens mojego istnienia jest najpełniej, najbardziej rzetelnie pokazany w Piśmie Świętym.


1. Biblia jest największym bestsellerem wszech czasów, żadna książka na świecie w całej historii nie była wydawana w takiej ilości i przetłumaczona na tyle języków. Do tej pory przetłumaczono ją na blisko 2300 języków

2. Chrześcijaństwo jest największą religią w historii ludzkości.

3. Fakty archeologiczne. Wydarzenia wcześniej uznawane przez historyków za bajki biblijne, nagle okazują się prawdą. Chociażby Hetyci, Jerycho, Ur czy Belszazar. Potwierdzenie wiarygodności wielu wydarzeń przez największych archeologów wszech czasów jak: William Mitchell Ramsay czy W.F. Albright.

4. Wypełnione Proroctwa. Nigdzie indziej nie spełniły się z taką dokładnością. Tyr, Babilon i setki innych.

Peter.W Stoner twierdzi, że po zastosowaniu współczesnej wiedzy na temat prawdopodobieństwa w odniesieniu TYLKO do ośmiu proroctw "okazuje się, iż szansa, aby ktoś z żyjących do tej pory ludzi spełnił wszystkie osiem proroctw, jest jak 1:1017". To byłoby 1:100 000 000 000 000 000.

5. Ilość i jakość cudów. Fatima - cud słońca, Lourdes, Cuda Eucharystyczne, np Lanciano czy wynik obecnych badań nad Całunem Turyńskim, najbardziej przebadanym obiektem na świecie : "Włoska Narodowa Agencja do spraw Nowych Technologii, Energii i Środowiska ENEA, która zakończyła niedawno 5-letnie badania nad Całunem, stwierdziła, że nie udało jej się ustalić, jaki chemiczny proces mógł doprowadzić do powstania koloru podobnego do tego, który nosi Całun i wizerunek na nim utrwalony. Naukowcy badali teorię, iż do powstania obrazu na Całunie musiało dojść wskutek wyładowania w krótkim czasie olbrzymiej energii elektromagnetycznej, będącej czymś w rodzaju rozbłysku światła. Ustalili, że tajemnicza energia musiałaby mieć moc 34 miliardów watów promieniowania ultrafioletowego próżniowego. Promieniowania o takiej mocy nie jest w stanie wyprodukować żadne urządzenie. Najbardziej zaawansowane technicznie obecnie dostępne urządzenia na rynku mogą wytworzyć promieniowanie o mocy do kilkunastu miliardów watów UV próżniowego".

6. Żywot świętych i innych niezwykłych postaci chrześcijaństwa. Od św Pawła, Augustyna, Franciszka, Faustyny, do Ojca Pio czy Marty Robin. Historia Apostołów.

7. ST - Nauka o Mesjaszu, oczekiwanie na niego. Wszystkie proroctwa ST wypełniły się w Jezusie - NT. Najbardziej przekonały mnie te Izajasza "...Bóg mocny.." czy Daniela.

8. Naród Wybrany, ich niezwykła historia. Jeśli chodzi o współczesność, to właśnie Żydzi mają w swoich szeregach najwięcej Noblistów. Coś niesamowitego, jeśli zanurzymy się w historię tego Narodu.

9. Informacje naukowe których ludzie w tamtym okresie nie mogli znać. Np Księga Hioba i fragment o tym, że Ziemia jest zawieszona na niczym. Nauka potwierdziła to dopiero w XVI wieku. Św Augustyn około 1600 lat temu opisał powstanie Wszechświata. Jest wręcz takie samo jakim dysponuje dzisiejsza nauka. Wydaje się, jak napisał Dinesh D'Souza, że przed nim nikt na to nie wpadł. Augustyn opisał to w swoim dziele "Wyznania" w księdze XI. Nie mogłem uwierzyć dopóki sam tego nie przeczytałem. Podobnych rzeczy jest masa.

10. Chrześcijanie są najbardziej prześladowaną grupą religijną, Biblia również to przewidziała.

11. Kościół Katolicki "zbudował" zachodnią cywilizację. Szpitale, uniwersytety, nauka, zniesienie niewolnictwa, działalność charytatywna, sztuka, prawo, nauka moralna, godność człowieka (ogromny wkład całego kościoła chrześcijańskiego). Pismo i edukacja, m.in dzięki kościołowi zachował się ogromny dorobek kultury starożytnej, łącznie z bogactwami cywilizacji Rzymskiej. Warte zapoznać się z tytułem tego autora: Thomas E. Woods. Lub: [link widoczny dla zalogowanych] i drugą część owego artykułu. Polecam nagradzaną " Chrześcijańska rewolucja a złudzenia ateizmu" - David Bentley Hart.

12. Nowy Testament jest najbardziej wiarygodnym dokumentem starożytnym. Stopień spójności zachowanego tekstu jest większy niż w przypadku pism Platona czy Iliady Homera. Ilość ponad 5500 manuskryptów Nowego Testamentu przekracza znacznie ilość manuskryptów jakiegokolwiek dzieła starożytności. Porównanie NT z najsłynniejszymi pismami starożytnymi w Tabelach: McDowell, Josh. "Przewodnik Apologetyczny" strona. 37.



13. Przeogromna różnorodność świata. Wszystko czemuś służy. Łatwo zauważyć, że Wszechświat jakby czekał na Nas. Jest nie do zliczenia ilość zajść, "przypadków" jakie musiały się spełnić by to wszystko istniało, działało. Nie znalazłem lepszej odpowiedzi na pytanie: Dlaczego to wszystko? Jak właśnie w Piśmie Świętym.

14. DNA - Nasz kod DNA to 3 miliardy liter zapisanych cztero-literowym szyfrem. Każde jądro komórkowe dowolnego organizmu zawiera bazę danych o zawartości informacji większej niż 30 tomów Encyklopedii Britannica. Ta inteligencja wyprzedza największe ludzie umysły o całe "lata świetlne". Trudno mi uwierzyć by bezrozumna materia "stworzyła" punkt 13 i 14. O wiele bardziej racjonalna jest wersja, że za Życie ( w całym szerokim jego znaczeniu) odpowiedzialny jest Stwórca - Bóg. Piękne świadectwo w swojej książce "Język Boga. Kod życia - nauka potwierdza wiarę" przedstawił Dr Francis Collins, kierownik projektu poznania ludzkiego Genomu.


15. "Śmierć Kliniczna". Znani lekarze którzy spędzili większość swojego życia na badaniu tego zjawiska nie mają żadnych wątpliwości co do tego, że wielu ich pacjentów miało "migawki z zaświatów". Co to ma wspólnego z Biblią? Radzę porównać opis przeżywania jej ze słowami Jezusa ( Tunel - Światłość, pewna analogia, nie wiem czy słuszna) Dotyczy to wierzących jak i niewierzących. Dorosłych i kilkuletnich dzieci ( kłaniają się tu badania np dr. Melvina Morse'a ). Przypadki tych drugich jeszcze bardziej świadczą na korzyść prawdziwości zjawiska.

16. Egzorcyzmy. Warto przeczytać książki Gabriela Amortha, najsłynniejszego żyjącego egzorcysty na świecie. Polecam szczególnie: "Wyznania Egzorcysty" i "Egzorcyści i Psychiatrzy". Po zapoznaniu się z wieloma faktami trudno to zignorować.

17. Zmartwychwstanie. Logiczna argumentacja najważniejszego wydarzenia w dziejach wszechświata. Ciężko mi znaleźć po zapoznaniu się z wieloma materiałami inne wytłumaczenie wielkiej ekspansji chrześcijaństwa, odwagi Apostołów, oddawali życie za kłamstwo? Nie sądzę. Pusty grób, ponad 500 świadków, pierwsi świadkowie - kobiety ( strzał w stopę, ogromny plus dla wiarygodności, wiadomo jaką wartość miały słowa kobiety w tamtych czasach, żaden fałszerz by tak nie ryzykował.) Nie zapominajmy też, że Apostołowie byli Żydami! Cieśla przekonał najtwardszych wyznawców religijnych którzy woleliby umrzeć niż przypisać boskość Cesarzowi. Woleliby zginąć niż czcić, uważać człowieka za Boga. Przecież większego bluźnierstwa nie było! Myślę, że ten ważny aspekt również trzeba wziąć pod uwagę.

“Dobrze wiem, co znaczą dowody, i powiem wam, takie dowody,
jakie istnieją na Zmartwychwstanie, nigdy nie zostały jeszcze
podważone”

- John Sigleton Copley (Lord Lyndhurst) - uznawany jest za jeden z
najwybitniejszych umysłów prawniczych w historii brytyjskiej.

“Uznaję siebie za historyka. Moje podejście do Klasyki jest
historyczne. I oznajmiam wam, że dowody, co do życia, śmierci
i zmartwychwstania Chrystusa są lepiej udokumentowane niż
większość faktów ze starożytnej historii”

- E.M. Blaiklock, Profesor Klasyki, historyk

“Przez wiele lat studiowałem historię innych czasów i badałem
i wyważałem dowody tych, którzy o tym pisali, i nie znam ani
jednego faktu w historii ludzkości, który potwierdzony jest
lepszymi i pełniejszymi dowodami wszelkiego rodzaju, niż ten
wielki znak, który Bóg podarował nam, że Chrystus zmarł i
ponownie zmartwychwstał ze śmierci”

- Profesor Thomas Arnold, były przewodniczący wydziału historii na
Uniwersytecie Oxfordzkim, autor słynnego wydania „Historia Rzymu”.

„Poświęciłem więcej niż 43 lata swojego życia w pracy jako
prawnik, adwokat i obrońca na rozprawach sądowych,
ukazując się w wielu zakątkach świata i wciąż jeszcze
pracuję w tym kierunku. Miałem to szczęście, iż osiągnąłem
wiele zwycięstw w procesach karnych i oświadczam
jednoznacznie, iż świadectwo na Zmartwychwstanie Jezusa
Chrystusa jest tak przytłaczające, że wymusza ono
zaakceptowanie tego faktu na podstawie dowodów, które
absolutnie nie pozostawiają miejsca na wątpliwości”

Lionel Luckhoo, jeden z największych geniuszy prawniczych USA.


18. Księga Koheleta - Stary Testament.

19. Analiza ogólnoświatowych religii i innych światopoglądów. Największe religie nie mają żadnych fundamentów rozumnych.

20. Jezus Chrystus. Największa postać wszech czasów, nawet nie uwzględniając jego boskości. Czysta historia!

"Wpływ Jezusa na historię jest poza wszelkimi analogiami. Jego imieniem zostały nazwane miasta i kraje od San Salvadoru po Dominikanę. Flagi noszą Jego znak, od Union Jack po Międzynarodowy Czerwony Krzyż. Każdy kalendarz chrześcijański liczony jest od daty Jego narodzin. Peter Seewald. Tak jest w istocie. Ten cytat szczególnie do mnie przemawia: "Ten Jezus z Nazaretu, bez broni ani majątku, podbił więcej milionów niż Aleksander Wielki, Cezar, Mahomet i Napoleon; bez pomocy nauki przybliżył nam to, co ludzkie i to co boskie lepiej, niż wszyscy filozofowie i uczeni razem wzięci; bez akademickiej wymowności wypowiadał takie słowa, jakich nigdy wcześniej nie słyszano i wywołał skutki, jakich nie opowie żaden mówca czy poeta; choć sam nie napisał ani jednej linijki, wprawił w ruch więcej piór i dostarczył tematów do większej ilości kazań, przemówień, dyskusji, uczonych tomów, dzieł sztuki i pieśni pochwalnych niż cała armia wielkich mężów antyku i współczesności." Philip Schaff. Nawet uznając Chrystusa za "zwykłego" człowieka trzeba dać mu pierwszeństwo, jeśli mielibyśmy wybrać postać dziejów. Nie był obwieszony złotem, nie miał za sobą wielkiej armii. Przyszedł w pokorze, swoją naukę oparł na miłości niedającej z niczym się porównać! Gdybym wyobrażał sobie istotę doskonałą, taką byłby zdecydowanie Jezus i tylko on. Jak napisał ks. Jan Twardowski na okładce swojej książki: "Tylko Miłość się liczy" , to podsumowanie wszystkich słów Jezusa Chrystusa.

J.T. Fisher, psychiatra, stwierdza: "Gdybyśmy mieli zebrać wszystkie co do jednego autorytatywne artykuły, jakie kiedykolwiek zostały napisane przez najlepszych psychologów i psychiatrów na temat zdrowia psychicznego, gdybyśmy je wszystkie połączyli, udoskonalili i oczyścili z gołosłowia, gdybyśmy wydobyli z tego samą istotę i gdybyśmy tę czystą, nieskażoną naukową wiedzę przekazali najlepszym żyjącym poetom do zwerbalizowania, otrzymalibyśmy niepełne i niezgrabne podsumowanie Kazania na Górze. W porównaniu z oryginałem strasznie by ucierpiało. Od prawie dwóch tysięcy lat świat chrześcijański trzyma w rękach pełną odpowiedź na dręczące go, bezowocne tęsknoty. Oto (...) instrukcja udanego ludzkiego życia pełnego optymizmu, zdrowia psychicznego i zadowolenia"

Wierzący, ateiści, innowiercy, sporo spośród nich zalicza się do najwybitniejszych jednostek jakie posiadała ludzkość w całym swoim istnieniu. Uznałem, że cytaty "największych" tego świata", w tym innych od chrześcijan światopoglądowo bardziej przemówią od moich słów. Oto co powiedzieli o Jezusie:


Znam ludzi i mówię wam, że Jezus Chrystus nie jest tylko człowiekiem. Nie sposób porównywać go z jakąkolwiek inną osobą. Aleksander, Cezar, Karol Wielki i ja założyliśmy imperia. Na czym jednak opierał się nasz geniusz? Na sile. Jezus Chrystus oparł swoje imperium na miłości i w tej godzinie miliony ludzi byłyby gotowe dla niego umrzeć.
Napoleon Bonaparte


Jezus był największym religijnym geniuszem jaki kiedykolwiek żył.
Ernest Renan


Jezus z Nazaretu, bez pieniędzy i broni, zdobył więcej milionów ludzi niż Aleksander Wielki, Cezar, Mahomet i Napoleon... Nie zapisał ani jednej linijki tekstu, ale wprawił w ruch więcej piór, dostarczył tematów do większej liczby kazań, przemówień, dyskusji, ksiąg, dzieł sztuki i pieśni uwielbienia niż cała rzesza wybitnych postaci starożytności i nowożytności.
Philip Schaff


Wierzę, że nie ma głębszej osoby, bardziej przepełnionej miłością, życzliwszej i doskonalszej niż Jezus. Nie tylko nie ma nikogo takiego, jak on. Nigdy nikogo takiego nie będzie.
Fiodor Dostojewski


Dla mnie był On najwspanialszym nauczycielem jakiego ludzkość kiedykolwiek miała.
Mahatma Gandhi


Jestem historykiem, a nie wierzącym, ale muszę wyznać jako historyk, że ten ubogi kaznodzieja z Nazaretu bezsprzecznie znajduje się w centrum historii. Jezus Chrystus jest najważniejszą postacią w całej historii.
H.G. Wells


Jest tylko jedno miejsce na świecie, gdzie nie ma żadnej ciemności. Jest nim osoba Jezusa Chrystusa
Albert Einstein


Niezależne od siebie doniesienia wskazują na to, że w czasach starożytnych nawet przeciwnicy chrystianizmu nigdy nie powątpiewali w historyczność Jezusa, którą po raz pierwszy, i to bez dostatecznych podstaw, kilku autorów zakwestionowało dopiero pod koniec XVIII wieku, a potem w wieku XIX i na początku XX stulecia.
The New Encyclopedia Britannica


Gdy mijają wieki, coraz bardziej oczywistym jest to, że życie Jezusa – biorąc pod uwagę Jego wpływ na historię – było najbardziej wpływowym życiem na tej planecie.
Kenneth Scott Latourette


Jezus Chrystus jest osobowością, która wyróżnia się w całej historii, zarówno jako Syn Boży , jak I Syn Człowieczy. Wszystko, co kiedykolwiek powiedział lub uczynił, ma znaczenie dla nas dzisiaj i nie można tego powiedzieć o jakimkolwiek innym człowieku, zmarłym lub żywym. Nie ma tu miejsca na neutralność. Albo przyjmujesz Jezusa, albo go odrzucasz.
Sholem Asch


Sokrates nauczał przez 40 lat, Platon do 50, Arystoteles do 40, a Jezus jedynie 3. Jednak wpływ 3-letniej posługi Chrystusa nieskończenie przewyższa wpływy pozostawione przez połączenie 130 lat nauczania ludzi, którzy są zaliczani do największych filozofów wszech czasów. Nieznany


Nie chciałbym, aby ktoś powiedział o Chrystusie tę najbardziej nierozumną rzecz, którą nieraz się o Nim słyszy: "Mogę uznać w Jezusie wielkiego nauczyciela moralności, ale nie przyjmuję Jego stwierdzenia, że jest Bogiem". Akurat tego nie wolno nam mówić. Ktoś, kto byłby tylko człowiekiem, a zarazem mówił takie rzeczy jak Jezus, nie mógłby być wielkim nauczycielem moralności. Byłby albo szaleńcem – niczym człowiek, który utrzymuje, że jest sadzonym jajem – albo szatanem z piekła rodem. Trzeba wybierać. Ten człowiek albo jest i był Synem Bożym – albo szaleńcem, lub czymś jeszcze gorszym.
C.S. Lewis

William Lecky, jeden z najwybitniejszych brytyjskich historyków i zawzięty krytyk zorganizowanego chrześcijaństwa, pisze: "Tylko chrześcijaństwo miało prawo do przedstawienia światu Ideału, który przez osiemnaście wieków inspirował ludzkie serca gorącą miłością; okazało się, że jest On w stanie oddziaływać na wszystkie pokolenia, narody, niezależnie od temperamentu i warunków bytowania; był zawsze nie tylko najdoskonalszym wzorem cnót, lecz także najsilniejszym bodźcem do stosowania ich w praktyce (...) Prosty zapis tych trzech krótkich lat czynnego życia zrobił więcej dla odnowienia i złagodnienia ludzkości niż wszystkie rozprawy filozofów i namowy moralistów"


21. Jezus w innych religiach:

Co prawda poniższe opinie nie do końca są zgodne z prawdziwą nauką KK (w ogóle całego chrześcijaństwa) jednak w dobitny sposób pokazują bardzo ważną rolę Chrystusa w innych wierzeniach.

Żydzi mesjanistyczni uznają Jezusa za Mesjasza i Syna Bożego.

W islamie jest jednym z najważniejszych proroków!

W hinduizmie Ramakrishna, jogin uznawany w Indiach za świętego miał wizje Maryi z Dzieciątkiem Jezus, wpadł w ekstazę , która trwała trzy dni. Później słyszał wewnętrzny głos: "Zobacz, to Jezus, który przelał krew za zbawienie świata.(...) To jest Jezus , wcielona Miłość".
Swami Vivekananda dawał często świadectwo o Jezusie.
Kolejny mistyk Yogananda miał wizje Jezusa podczas medytacji, zobaczył "jaśniejącą postać Pana Jezusa".
Sri Aurobindo także często mówił o Jezusie, dawał świadectwo o Jego śmierci i zmartwychwstaniu.
Bhakivedanta Swami (założyciel ruchu Hare Kryszna) uznał greckie imię Jezusa Christos za inną wersję imienia boga Kryszny: Krista. W ten sposób oddając cześć Jezusowi czci się samego Krysznę jako Najwyższą Osobę Boga. Bhaktivedanta uznał Jezusa za "mistrza duchowego" (guru), uczącego ludzi miłości do Boga.
Sai Baba wielokrotnie mówił, że Jezus jest Bogiem, wielkim świętym i nauczycielem duchowym, który stanowi wzór dla ludzi.
Gandhi (jeden z największych, najsłynniejszych, najbardziej podziwianych przywódców religijnych w historii) Oto co powiedział: "Dla mnie był On najwspanialszym nauczycielem jakiego ludzkość kiedykolwiek miała"

Buddyzm, Dalajlama jest pod ogromnym wrażeniem nauk Jezusa, uważa go za bodhisattwe, tzn. tego, który wyrzeka się samego siebie, aby zbawić innych.


22. "Jestem który Jestem", "Ja Jestem". Coś niemożliwego do opisania. Nie chcę za bardzo tego rozwijać, ale samo to jak Bóg się przedstawił w Starym testamencie...odróżnia go od innych bogów. Nie ma początku ani końca, on po prostu jest! "Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że JA JESTEM, NT. Analogia? To zbyt proste.

23. Biblia broni się sama w niesamowity sposób. Łatwo to wykazać zaglądając w Katechizm Kościoła Katolickiego.

24. Apologetyka - obrona wiary. Nigdzie indziej, w żadnej innej wierze nie wykształciła się w podobny sposób. W zdecydowanej większości religii apologetyka w ogóle nie występuje! Polecam Josh Mcdowell: "Więcej niż Cieśla". "Niewiarygodne Zmartwychwstanie", "Przewodnik Apologetyczny". Dinesh D'Souza :"To wspaniałe chrześcijaństwo". Vittorio Messori:" Opinie o Jezusie". Scott Hahn:" Przyczyny Wiary". C.S Lewis: "Po prostu chrześcijaństwo", "Bóg na ławie oskarżonych". Książki Chestertona, np "Obrona Wiary". Blaise Pascal:"Myśli".


25. Porównując największych geniuszy ogólnoświatowych religii nie jest tajemnicą, że wpływ tych chrześcijańskich od pierwszych wieków aż do teraz nie ma sobie równych. Wpływ na cywilizację. Ci chrześcijanie zaliczają się do absolutnie największych umysłów w historii, najwięksi geniusze z największych :Paweł z Tarsu, Jan, umiłowany uczeń Jezusa, Justyn, Klemens Aleksandryjski, Jan Damasceński, Orygen, Augustyn z Hippony, Jan Chryzostom, Anzelm, Tomasz z Akwinu, Bonawentura, Ockham, Mikołaj z Kuzy, Kajetan, Luter, Kalwin, Kepler, Ignacy Loyola, Dante, Da Vinci, Michał Anioł, Descartes, Pascal, Leibniz, Kopernik, Newton, Kirkegaard, Newman, Pasteur, Kasper, Marcel, Galileusz, Tołstoj, Chesterton, Dostojewski, T.S. Eliot, C. S. Lewis, Joseph Ratzinger i wielu wielu innych. Od którego z nich Richard Dawkins wykazywał się większym poziomem intelektualnym ? No właśnie, nawet na tej płaszczyźnie "największy ateista" 21 wieku może im buty czyścić. Która inna religia/ światopogląd ma w swoich szeregach "mocniejszą" listę ? To najwybitniejsze jednostki jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi.

26. Ateizm w zasadzie nie występuję w żadnej innej religii, przynajmniej nie tak wielką skalę i nie tak wojujący. Najwięksi przedstawiciele ateizmu toczą polemiki JEDYNIE z chrześcijaństwem, konkretnie to z Jezusem. Inne światopoglądy religijne są tylko malutkim dodatkiem by skonfrontować się z wiarygodnością Biblii czy postaci Chrystusa, jego słów i czynów. O czym to dla mnie świadczy? Ci ludzie większość swojego cennego życia poświęcają walce z chrześcijanami, pomijają inne wyznania. Dlaczego? Jeśli Bóg się kiedykolwiek objawił to zrobił to tylko jako Jezus Chrystus.


Muslim, jeżeli chcesz żebym dalej dyskutował to przedstaw swoje kontrargumenty, najlepiej w punktach, podobnie jak ja. Argumenty "wewnętrzne" i takie które są akceptowane ogólnie, bez względu na poglądy. A do forumowiczów: Nie robię bałaganu, odpowiadam na pytanie Muslima. Moja wypowiedź jest na temat.

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BlackAngel24 dnia Czw 9:08, 04 Paź 2012, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Muslim7
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 30 Sie 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 22:25, 04 Wrz 2012    Temat postu:

A dlaczego przekonuje mnie Koran.

1. Wielka księga niezmieniona przez ok. XV w.! Biblia z całym szacunkiem do niej, była zmieniana.
I pytanie (rozmawiajmy teraz grzecznie). Dlaczego Konstantyn Wielki czciciel słońca wybrał akurat te cztery ewangelie spośród 100 innych ewangelii w tym Barnaby... apostoła, a przyjął np. Lukasza, który nie nawet Chrystusa nie spotkał/ Kto dał czcicielowi słońca takie prawo? Dlaczego do III w. nie uznawano boskości Jezusa (pzn) i Ducha Świętego?

2. Wybacz, ale to żaden dowód. Niedługo islam przerośnie ilością wyznawców chrześcijan. Zmienisz wtedy wyznanie? Wątpię.

3. To samo co u Ciebie.
W Biblii odrzuca mnie to w jakim świetle przedstawia ona proroków (np. Lota, że spał ze swoimi córkami, Dawid był mordercą, a Salomon umarł niewierny)

4. Idealność Koranu w każdej dziedzinie.

5. Dowody naukowe. Koran XV w. temu mówił o orbitach itp.

6. Chrystus w Biblii niczego wielkiego nie przekazał. Oczywiście nauczał pięknie, ale gdzie kanon prawny, gdzie postępowanie w każdej dziedzinie życia. Bóg objawił Muhammadowi wiedzę i prawa na każdej płaszczyźnie życia.

7. Według Michaela H. Harta (chrześcijanina), największą rolę w dziejach świata odcisnął właśnie prorok Muhammad. (drugi był Isaac Newton, a trzeci Chrystus). Angel, proszę Cie przeczytaj Koran i oceń, czy jest w nim zawarta prawda. Ja uważam, że tak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 23:21, 04 Wrz 2012    Temat postu:

... (sorry, coś się dwa razy wpisało, więc jedną wiadomość wyrzucam)

Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Wto 23:33, 04 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 23:26, 04 Wrz 2012    Temat postu:

No cóż, odpowiem. ale czy jesteście pewni że to ma cokolwiek wspólnego z tematem wątku?
Muslim7 napisał:

1. Wielka księga niezmieniona przez ok. XV w.! Biblia z całym szacunkiem do niej, była zmieniana.
Nieprawda (zakładam ze nie wiesz, a nie że kłamiesz).
Cytat:
I pytanie (rozmawiajmy teraz grzecznie). Dlaczego Konstantyn Wielki czciciel słońca wybrał akurat te cztery ewangelie spośród 100 innych ewangelii w tym Barnaby... apostoła, a przyjął np. Lukasza, który nie nawet Chrystusa nie spotkał/ Kto dał czcicielowi słońca takie prawo?
Bzdura (zdaje się że naczytałeś się brukowej literatury w stylu Dana Browna). Konstantyn nie miał z tym nic wspólnego, zwłaszcza że kano Ewangelii był za jego życia już dawno ugruntowany.
Na Soborze Nicejskim wówczas zapadło sporo decyzji, ale żadna nie dotyczyła kanonu Pisma. W ogóle temat kanonu pisma na tym soborze nie był poruszany. Tym bardziej nie mógł zrobić tego Konstantyn
Cytat:
Dlaczego do III w. nie uznawano boskości Jezusa (pzn) i Ducha Świętego?
Nie ma sensu pytać "dlaczego" skoro to nieprawda.

Cytat:
2. Wybacz, ale to żaden dowód. Niedługo islam przerośnie ilością wyznawców chrześcijan. Zmienisz wtedy wyznanie? Wątpię.
Tak, masz rację, to nie jest argument - przynajmniej rozstrzygający.
Co do przerośnięcia - wątpię, ale zobaczymy.

Cytat:
3. To samo co u Ciebie.
W Biblii odrzuca mnie to w jakim świetle przedstawia ona proroków (np. Lota, że spał ze swoimi córkami, Dawid był mordercą, a Salomon umarł niewierny)
Czyli to, że na Bogu opiera wielkość wiary, i nie ściemnia co do tego jacy byli ?
Zresztą mówilismy już - Mahomet i 9 letnie dziecko... brrrr...

Cytat:
4. Idealność Koranu w każdej dziedzinie.
Aha Wesoly
Mieliśmy świetne przykłady powyżej. A jest tych kwiatków więcej...

Cytat:
5. Dowody naukowe. Koran XV w. temu mówił o orbitach itp.
Napisz o tym więcej. Podejrzewam że to jest takiej jakości jak rewelacje tych, ktorzy mówią że Biblia mówiła o budowie Wszechświata - dopasowywanie (bądźmy uczciwi: BlackAngel, sorry, ale dotyczy to też Twojego argumentu nr 9 na temat Biblii)
Pismo nie służy do zastępowania człowieka w poznawaniu świata lecz w tym by zbliżył się do Boga.

Cytat:
6. Chrystus w Biblii niczego wielkiego nie przekazał. Oczywiście nauczał pięknie, ale gdzie kanon prawny, gdzie postępowanie w każdej dziedzinie życia. Bóg objawił Muhammadowi wiedzę i prawa na każdej płaszczyźnie życia.
To my mamy już daleko za sobą (w Starym Testamencie) a Koran dopiero doszedł do tego etapu. Mahomet - gdyby oczywiście faktycznie był prorokiem (w co Ty wierzysz a ja nie), byłby co najwyżej "na poziomie" Mojżesza.
Zresztą ludzkie pochodzenie prawa koranicznego widać nawet po jego "jakości" - sam się go wstydzisz do tego stopnia że pewnych uregulowań usiłowałeś się powyżej wyprzeć...

Cytat:
7. Według Michaela H. Harta (chrześcijanina), największą rolę w dziejach świata odcisnął właśnie prorok Muhammad. (drugi był Isaac Newton, a trzeci Chrystus).
Dobre Wesoly
A Zofia W. Smith oswiadczyła że najważniejszym facetem w dziejach świata był Sting, drugi Michael Jacson, a trzeci Leonard Cohen Wesoly Wesoly Wesoly
Rozmawiajmy może poważnie, co ?
Cytat:
Angel, proszę Cie przeczytaj Koran i oceń, czy jest w nim zawarta prawda. Ja uważam, że tak.
Dobra rada - moim zdaniem świetna, jeśli człowiek chce się zrazić do Islamu (ale także aby zrozumieć dlaczego dzieje się to co się dzieje - nie tylko w WTC i madryckim metrze...)

===========================================

Panowie, mam wrażenie że tego typu wyliczanki nie mają sensu (przyznaję, również wcześniejsze, "koranowe" wyliczanki).
Kłótnie "czyja religia lepsza" przypominają trochę kłótnie w piaskownicy, czyj tatuś silniejszy Wesoly

Argumenty Muslima nie przekonają mnie, zapewne moje nie przekonają Muslima. Może wróćmy do tematu wątku, jak sugeruje Andrzej?


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Śro 0:07, 05 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Muslim7
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 30 Sie 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 0:31, 05 Wrz 2012    Temat postu:

1. Wersji Biblii jest cale mnostwo. I tak, byla zmieniana.
2. Bzdura jest Marku to co mowisz. Konstantyn Wielki mial ogromny udzial w wyborze Ewangelii. Powiem wiecej, on to zrobil i wiedza o tym wszyscy, bo nie jest to TAJEMNICA. Prosze zapoznaj sie z tematem, ale lepiej niz z Koranem.
3. Oczywiscie, ze prawda, rowniez dostepna. Nie mowie o tym, bo ogladalem Kod Leonarda. Wiedxialem o tym w swiecie. Choc sama ksiazka i film mowia tylko o niewygodnej prawdzie, ktora kosciol chcial zataic.
4. Liczba muzulmanow juz jest zblizona do chrzescijan. Nie mowie tu tylko o konwertytach. Nie jest tajemnica, ze przyrost naturalny w krajach muzulmanskich jest bardzo wysoki.

5. Bog wybiera nam prorokow bysmy postepowali jak oni i zebysmy mieli przyklad w nich. Po co mialby wysylac nam margines spoleczny, mordercow i klamcow? Zastanow sie bo tutaj wymysliles naprawde bzdure absolutna.

6. Odnioslem sie do tych Twoich (nedznych) przykladow.

7. Napisze jutro dzis jestem juz nieco zmeczony.

8. Jest na poziomie Mojzesza. Ja sie wstydze? Haha. Prosze Cie jestem dumny z prawa Koranu. I tak jestem za kara smierci dla mordercow. Jestem za ukrzyzowanie pedofili. Ale nie to Europa jest humanitarna. Jak mozna zabic Breivika? Prosze Cie. Prawo Koranu jest idealne. Jest nagroda, jest i kara (np. Obciecie reki za kradziez).

9. Chcialem pokazac Angelowi, ze cytaty wielkich ludzi nijak sie maja do tego w co wierzymy. A ze autor, o ktorym napisalem na pierwszym miejscu umiescil proroka Muhammada (pzn) jest prawda.

10. Jezeli go przestraszy i zniecheci, to przynajmniej bedzie wiedzial na czym Islam sie opiera. Nic mu sie nie stanie. Tobie Marku tez radze przeczytac Koran.

A co do tematu, powtorze sie. Bog stworzyl nas tylko po to, zebysmy go czcili.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin