Moja droga

Vonrivon

Dzień dobry.
Zadam mnóstwo pytań, bo mnóstwo pytań mnie nurtuje.

Po pierwsze, chciałbym zapytać jaką postawę przyjąć w zaistniałej sytuacji.
Na wstępie powiem, że zostałem wychowany na katolika. Chodzę do kościoła i tak dalej. Tak się złożyło, że interesuję się religią, wyznaniami i tym, jak Kościół katolicki sobie żyje. No i pewnego razu zaświtała mi w główce taka myśl. Są dwie kochające się osoby. Chcą wziąć ślub. Przyjmijmy, że będę mówił z perspektywy pierwszej osoby (mimo iż ślubu nie planuję, bo i nie mam z kim i nie mam odpowiedniego wieku). Więc chcę wziąć ślub, idę do księdza. Dochodzi do momentu, że trzeba zapłacić za ten ślub. No i mówię, że nie zapłacę nic. Z mojego punktu widzenia, jest to kupowanie sobie sakramentu, tak jak w kwestii chrztu. A potem ludzie jęczą, że ktoś żyje bez ślubu.
To jest jedna sprawa, która w katolicyzmie mnie irytuje.

Po drugie, dlaczego chrześcijaństwo nie odziedziczyło tradycji żydowskich? Czy przypadkiem to, co Jahwe nakazał Abrahamowi, Mojżeszowi, Izraelowi i innym postaciom biblijnym ze Starego Testamentu, nas nie dotyczy? Czy na tablicach Dekalogu, zamiast "Pamiętaj abyś dzień święty święcił" nie było "Pamiętaj o uświęceniu Szabatu"? Nie nakazywał Bóg obrzezania chłopców? Moim zdaniem zaniedbywaniem tego, jest sprzeciwianiem się woli Boga.

Po trzecie, była mowa w Nowym Testamencie o tym, że Chrystus przekazuje "ziemską" władzę nad Kościołem Piotrowi i jego następcom ("Co wy ustanowicie na Ziemi będzie ustanowione w Niebie" czy coś w ten deseń). Czyli jeśli jakiś papież podejmie złą decyzję, będzie ona podjęta i w Raju? Chociażby nie rozumiem z jakiej racji papież Zachariasz potępił kult archanioła Uriela (wiedza zaczerpnięta z Wikipedii). Więc jeśli powiedziałby, że Archanioł Rafael, w jego mniemaniu jest demonem, to i Bóg nazwałby go demonem i odesłał do Belzebuba, który ponoć jest władcą w Piekle?

Czwarta rzecz: Bóg nie jest do końca dobry, czy nie ma Piekła (jako miejsca gdzie zsyła się potępione dusze)? Jeśli Raj jest miejscem, w którym jest się prawdziwie szczęśliwym, to ja nie wiem jak mógłbym zaznać tego szczęścia w sytuacji, gdyby moja przyszła, daj Boże, żona trafiła do Piekła, bo byłaby, dajmy na to, ateistką. Nie byłbym szczęśliwy. Czyli Raj nie byłby doskonały. A Bóg zsyłając tam duszę na wieczność, nie okazałby się litościwy i miłosierny, bo wygnanie jej byłoby karą za to, jak człowiek żył na Ziemi. A kara jest aktem zemsty, który z kolei jest przejawem gniewu i nienawiści, czego sam Bóg praktykowania ludziom zabrania.

Piąta sprawa: Czy mając wątpliwości, potępiając większość rzeczy dotyczących Kościoła i nie rozumiejącym po co, ksiądz jest potrzebny do spowiedzi, grzeszę? Będzie mi to wypomniane po śmierci?

Ostatnia: słuchanie muzyki, gdzie w tekście występują jakieś tam fragmenty powiązane poniekąd z satanizmem, czy gnostycyzmem, jest waszym zdaniem grzechem? I czy przyjęcie poglądów gnostycyzmu jest grzechem?
No i, że ośmielę się dodać, bycie agnostykiem teistycznym również można określić mianem grzechu?

michal21

Więc tak:
Pierwsza sprawa. Wszystko teraz niestety kosztuje, bo co zrobił byś bez pieniędzy. Gdyby księża nie brali pieniędzy za sakramenty, za pogrzeby itp, to za co by żyli, za co by uczyli innych ludzi do posługi kapłańskiej, za co organizowali by jakieś organizacje mające na celu pomoc innym ludziom, często tym właśnie, którym brakuje na życie? Mówisz że byś nie zapłacił, gdyby nie było Ciebie stać to wziął byś ślub i od razu do domu, bo na wesele tym bardziej nie miał byś pieniędzy. Piąte przykazanie Kościelne mówi: "Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła". Nie chodzi tu o to tylko żeby dawać na tacę, żeby księżom się dobrze żyło. Księża za tyle obowiązków i prac, które wykonują nie zarabiają wielkich pieniędzy (przynajmniej nie powinni). Ktoś powie że nie powinni wcale brać pieniędzy dla siebie, ale czy nie powodowało by to zgorszenia dla innych religii, gdyby widzieli księdza żebrzącego na deptaku powiedzmy, bo nie ma na chleb?

Po drugie. Chrześcijaństwo nie odziedziczyło wielu tradycji żydowskich, bo Jezus wyraźnie mówił że faryzeusze i inni uczeni w Piśmie przestrzegają tylko rzeczy, którzy sami sobie wymyślają i podporządkowują ku sobie, zapominając często o Bogu. Obmywanie rąk, obrzezanie itp. Nie chce mi się szukać znów w Piśmie fragmentów ale w Ewangelii św. Jana Jezus jasno mówił dlaczego jego uczniowie nie umyli rąk przed posiłkiem, czemu czynił cuda w szabat. Wszystko czynił to co Ojciec mu nakazał czyli grzechem to nie jest.
PS: nie wiem kiedy Bóg mówi o obrzezaniu chłopców, mógłby mi ktoś zacytować ten fragment?

Po trzecie. Pan Jezus chciał tym raczej powiedzieć co zrobicie tu na Ziemi będzie wynagrodzone w niebie. Oddał władzę na Ziemi ludziom, ale nie w niebie. Jeśli możesz to zacytuj ten fragment tak jak jest napisane, bo jeden wyraz może mieć ogromne znaczenie Wesoly

Po czwarte. Po śmierci nie będziemy pamiętać spraw ziemskich. Jeśli przypuśćmy Twoja żona będzie ateistką, ale zarówno dobrym człowiekiem, a Ty byś się za nią modlił to iść na wieczne potępienie nie powinna Wesoly

Ale o tym zadecyduje tylko Sąd Boży. Bóg jest miłosierny dając nam wolną wolę, przebaczając grzechy, dając nam całe życie na wiarę, na nawrócenie.

Jezus przebaczał grzechy grzesznikom dlatego jest to niezbędne do Zbawienia. Ksiądz jest tylko "pionkiem". Ale spowiedź jest niezbędna.

Na szóste pytanie nie będę odpowiadał bo nie wiem na czym polegają te poglądy. Jeśli jednak przeczą wierze to są grzechem śmiertelnym oczywiście Mruga

salwinia

No to po kolei.

Sprawa pierwsza:
Bardzo łatwo jest nam oceniać i krytykować. A już najłatwiej jest nam krytykować wtedy, kiedy nie znamy tematu i siedzimy wygodnie w fotelu przed monitorem.

Vonrivon, sam napisałeś, że do małżeństwa ci jeszcze daleko, a więc zakładam, że w żadnej kancelarii parafialnej nie byłeś, i o 'cennik kupowania sakramentów' nie pytałeś. A więc czemu wypowiadasz się tak, jakby niejeden ksiądz ci go podał?
Najczęściej sprawa wygląda tak: na pytanie o ofiarę ksiądz odpowiada "co łaska". Następne pytanie z reguły pada o zwyczajową sumę. Jeżeli ksiądz odpowie - powstaje przekonanie, że istnieją stawki. Ale czyż sam zainteresowany o to nie zapytał? A jeśli zapytał, to dlaczego ma pretensje, że ksiądz odpowiedział? Historie o cennikach najczęściej są zwykłymi plotkami.

A co do kupowania sakramentów. Prawo kanoniczne pozwala księdzu pobierać tzw. iura stolae (prawa stuły): datki od ślubów, chrztów i pogrzebów. To nie są pieniądze dla księdza. I nie są to pieniądze za sakrament, ale są to pieniądze na utrzymanie i pracę kancelarii parafialnej.

Kolejną rzeczą jest niesprawiedliwe podejście do księży - dlaczego robi się afera, kiedy ksiądz "weźmie za dużo za sakrament" - a kiedy ksiądz odprawi Mszę za darmo, nie biorąc żadnego datku, to nikt o tym nie mówi?

Kurcze, mam wyjątkowego pecha, trafiam na wspaniałych kapłanów.

"Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie" ale "robotnik godzien jest zapłaty swojej", czyż nie?

Sprawa druga:
A chciałbyś być obrzezany? Wesoly

A tak na poważnie - to nie jest sprzeciwianie się woli Boga. Bóg posłał na świat Swojego Syna, a ten ustanowił nowe Prawa. Przeczytaj Nowy Testament, tam znajdziesz odpowiedź.

Sprawa trzecia:
Na to pytanie najchętniej wcale bym nie odpowiadała, gdyż zadajesz je tylko po to, żeby komuś "dopiec" albo podbudować swoje ego. Przynajmniej takie odniosłam wrażenie, gdyż zadajesz pytanie, którego nie jesteś pewny. ("czy coś w ten deseń")

"I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." (Mt.16:19)
"I tobie..." - a więc nie tylko jemu... Klucze te symbolizują znajomość Słowa Bożego. Klucze otrzymał każdy, kto poznał Słowo Boże.
Dalej: "co zwiążesz na ziemi...". Słowa te dają autorytet każdemu wyznawcy Chrystusa do związywania sił przeciwnych Ewangelii (Mt 12, 29) i rozwiązywania zniewolonych (Dz.16:16-18; 3:6-

. Chodzi również o udzielanie Sakramentów - to, co kapłani zwiążą tu, na ziemi, będzie również związane w niebie. I to nie chodzi tylko o papieża.

Czwarta sprawa:
Raj to nie jest lunapark z cudownymi karuzelami i bliskimi ludźmi u boku. Raj to miejsce szczęśliwości, gdzie szczęściem jest ciągłe przebywanie z Bogiem, wpatrywanie się w Boga i śpiewanie wraz z Aniołami Hosanna... czyż nie o to chodzi osobie wierzącej?...

Sprawa piąta:
Wątpliwości są normalną sprawą. Szukać to oznaka wzrostu.
Inna sprawa to owe "potępianie większości rzeczy dotyczących Kościoła"
Wiesz, że to ty tworzysz Kościół? Bóg tak, Kościół nie? Jezus ustanowił Eucharystię, Kościół, Sakramenty. Nie możesz tego odrzucić. Właściwie możesz, ale utworzysz własną religię. Przyjmujesz to, co mówi Twój Nauczyciel, albo odrzucasz Jego naukę. Nie ma opcji: "wierzę odtąd, dotąd"

Sprawa ostatnia:
Słucham wszystkiego, co mi się podoba, łącznie z death metalem. Słucham, nie oznacza wyznaję.
A co do reszty pytań - zdecyduj się najpierw. Gnostycyzm, czy agnostycyzm? A potem opowiedz sobie (wierzę, że potrafisz) czy należenie do sekty gnostyckiej jest grzechem, czy nie jest...? Hm..

Vonrivon

[quote=michal21]Gdyby księża nie brali pieniędzy za sakramenty, za pogrzeby itp, to za co by żyli, za co by uczyli innych ludzi do posługi kapłańskiej, za co organizowali by jakieś organizacje mające na celu pomoc innym ludziom, często tym właśnie, którym brakuje na życie?[/quote]

Nie jeździliby też Toyotami sprowadzonymi z Niemiec i nie mieliby doskonałego komputera.

michal21

Co do obrzezania to Bóg Ojciec "dał" nam Stare przymierze, a Jezus przez swoją śmierć Nowe przymierze. Nowy testament jest jakby ważniejszy od Starego, bo Stary
Testament jest wstępem do Nowego. Przynajmniej ja tak uważam Wesoly

slav

ja troche inaczej do tego podchodze...i moze dlatego nie mam chyba problemu z ustosunkowaniem sie do tych pytan...choc nie beda one jednoznacznymi, typowymi odpowiedziami.

pierwsze primo Wesoly

wszyscy ludzie (ok...sorry)...znamienita czesc spoleczenstwa zwiazanego w ten, czy inny sposob z religia katolicka popelnia wciaz ten sam, zasadniczy blad.
na podstawie przekonan o dobroczynnym i zbawiennym wplywie religii na ludzkie zycie (nie mam pojecia skad takowe)...doszukuje sie w kosciele roli filantropa, podpory...i bezinteresownego przyjaciela.
prawdopodobnie utozsamiajac rzekome boskie cechy...z ziemska instytucja.

nic bardziej blednego...jedynie o kim mysli kosciol katolicki...to o sobie samym.

kazdy student politologii uczy sie o wyodrebnionych (cechowych, rozpoznawalnych) systemach politycznych.
a wsrod nich m.in. o marksizmie, faszyzmie, demokracji, dyktaturze...i naturalnie o doktrynie kosciola katolickiego (zadnego innego, a wlasnie katolickiego).

to zwykla instutucja...z rozbudowanym zapleczem, ksiegowymi, prezesem i zwyklymi robotnikami postepujacymi zgodnie z przyjetymi procedurami companii.

tak jak piekarz piecze chleb, a weterynarz doglada naszego ukochanego pudelka...tak kosciol katolicki odprawia gusla i obrzadki...i rzada z tego tytulu stosownych oplat...pozostawiajac to niby wysokosc obciazenia uslugobiorcy.

po drugie primo

cofnijmy sie jakies 2000 lat.
co mozemy powiedziec?...no co?
istnieje pewna religia...nazwijmy ja dla uproszczenia zydowska.
powstaje pewna sekta...sekta essenczykow, z charyzmatycznym przywodca imieniem jezus.
niedlugo potem ow jezus bierze udzial w obrzadku celebrowanym przez swojego kuzyna jana ch. ....i od tego momentu siebie i swych ziomkow zwie chrzescijanami.
co trzeba zrobic aby zdecydowanie odciac sie od panujacej religii..no co?
zlamac jedna z wyrozniajacych zasad...zaprzestanie obrzezania jest wystarczajaco odczytywalnym pogwalceniem dotychczasowej tradycji...dzieki temu zaczynaja sie kolesie stawac rozpoznawalni.

salwinia napisala w tym kontekscie:

salwinia

łooo, troche tego jest. Przeczytałam, ale do wszystkiego się ustosunkuje... wkrótce. Nie mam dzisiaj na tyle czasu.
PS, slav. O temacie o Boskiej ciszy po prostu zapomniałam. Tam też coś naskrobię... wkrótce Wesoly

Marysia

Ja chciałam się zapytać, czy ktoś niewierzący, niechodzący do kościoła, może liczyć na życie wieczne z Bogiem? Moim zdaniem nie, ale chciałam zobaczyć odpowiedź waszą. Bo moja koleżanka popełniła samobójstwo. I ona nie była raczej wierzącą osobą. Ja się zawsze modlę o życie dla niej.

Marysia

*o życie "wieczne" dla Niej.

michal21

Miłosierdzie Boga nie zna granic. To samo za siebie powinno tłumaczyć. Jeśli się za nią modlisz to Bóg może jej je okazać nawet po śmierci. Tak uważam

Marysia

Dzięki. Będę się zawsze o Nią modlić.