Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Powstanie świata.
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:34, 29 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
Taaa... aż tyle?

tak mieli duzo dzieci choc w Bibli wiele sprzecznosci na temat kaina
np.Mamy Starym Testamencie opis potopu w którym ginie cała zła ludzkość oprócz Noego i jego rodziny. Musiał wiec również zginąć i ród Kaina. Okazuje się jednak, że w dalszej części Pisma ów ród jednak istnieje (zob. np. w Księdze Sędziów 4, 11 oraz Księdze Liczb 24, 21n; BT).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Pią 15:50, 29 Lip 2011    Temat postu:

Rania napisał:
Cytat:
Taaa... aż tyle?

tak mieli duzo dzieci choc w Bibli wiele sprzecznosci na temat kaina
np.Mamy Starym Testamencie opis potopu w którym ginie cała zła ludzkość oprócz Noego i jego rodziny. Musiał wiec również zginąć i ród Kaina. Okazuje się jednak, że w dalszej części Pisma ów ród jednak istnieje (zob. np. w Księdze Sędziów 4, 11 oraz Księdze Liczb 24, 21n; BT).

Bo potop nie był na skalę światową Very Happy Podam najprostszy i najbardziej głupi dowód... malowidła na ścianach jaskiń by się zmyły.... Very Happy

Pio napisał:

Czy dziwnym jest twierdzenie, że przez osiemset lat można mieć wiele dzieci ? Mruga

Tak... mógł mieć setkę, dwie setki dobra, trzy... to wieś mała zaledwie. Very Happy
a Kain odszedł daleko.
Zresztą Rania, ma rację.. coś się nie zgadza.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Elementnieba dnia Pią 15:53, 29 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pio
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:29, 29 Lip 2011    Temat postu:

Rania napisał:
np.Mamy Starym Testamencie opis potopu w którym ginie cała zła ludzkość oprócz Noego i jego rodziny. Musiał wiec również zginąć i ród Kaina. Okazuje się jednak, że w dalszej części Pisma ów ród jednak istnieje (zob. np. w Księdze Sędziów 4, 11 oraz Księdze Liczb 24, 21n; BT).

W Sędziów mowa o Kenitach - grupie etnicznej zamieszkującej Kanaan. Etymologia wyrazów Kenita i Kain jest różna. Wiązanie ich ze sobą jest jedynie życzeniową, nie mającą mocnych podstaw interpretacją.

Elementnieba napisał:
Tak... mógł mieć setkę, dwie setki dobra, trzy... to wieś mała zaledwie.
a Kain odszedł daleko.

Nie rozumiem do czego zmierzasz...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Pią 17:30, 29 Lip 2011    Temat postu:

Pio napisał:

Nie rozumiem do czego zmierzasz...

Zmierzam do tego, że Kain bał się ludzi, nie rodziny...
Biblia nie mówi, czy Kain był pierworodny czy też nie, jednak mówi, że zanim urodził się Set... (przypuszczalnie) nie było nikogo prócz Kaina i Abla a także sióstr. Zatem Kain nie miałby podstaw, aby bać się tych, których spotka. Zresztą na pustych ziemiach nie byłoby to raczej możliwe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pio
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:54, 29 Lip 2011    Temat postu:

Elementnieba napisał:

Zmierzam do tego, że Kain bał się ludzi, nie rodziny...

Mówiąc o obawach nie wspomniał, że boi się jakiś nieznanych ludzi. Bał się "tego kto go spotka"..

Elementnieba napisał:
Zatem Kain nie miałby podstaw, aby bać się tych, których spotka. Zresztą na pustych ziemiach nie byłoby to raczej możliwe.

Hmm... nie masz pewności a rozstrzygasz na niekorzyść tekstu Biblii... Skoro jest napisane, że były osoby które mogły mu zagrozić to...co tu dumać, po prostu były. W Piśmie nie podano roku w którym Kain zabił Abla. W tamtych czasach ludzie żyli setki lat. Kain w swoim życiu spokojnie mógł widzieć dziesiątki pokoleń. By sobie to wyobrazić możesz zwrócić uwagę na rozwój narodu Izraelskiego. Jakub miał 12 synów. Zobacz jak potężny naród w krótkim czasie powstał z tej jednej rodziny. Po około 350 latach od urodzenia Jakuba z Egiptu wychodziło około 600 tysięcy mężczyzn (Wyjścia 12:37). Egipt opuszczała więc grubo ponad milionowa rzesza osób.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:40, 29 Lip 2011    Temat postu:

Pio napisał:
około 600 tysięcy mężczyzn (Wyjścia 12:37). Egipt opuszczała więc grubo ponad milionowa rzesza osób.


nie mów tylko że wierzysz w te liczby.. historia, archeologia nie potwierdzają tego

pomyśl ile śladów byłoby gdyby ta rzesza szła 40 lat przez pustynie..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pio
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:47, 29 Lip 2011    Temat postu:

maro110 napisał:
Pio napisał:
około 600 tysięcy mężczyzn (Wyjścia 12:37). Egipt opuszczała więc grubo ponad milionowa rzesza osób.


nie mów tylko że wierzysz w te liczby.. historia, archeologia nie potwierdzają tego
pomyśl ile śladów byłoby gdyby ta rzesza szła 40 lat przez pustynie..

Tak wierzę. Wynika to zaufania do Słowa Bożego. Przekaz Biblijny zawiera bardziej obiektywną historię niż przekazy egipskie. Egipcjanie nie pisali o porażkach.
A jakich śladów oczekujesz na pustyni? Izraelici przenosili się obozem z miejsca na miejsce. Prowadzili koczowniczy tryb życia. Osiedlili się dopiero w Kanaanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:22, 29 Lip 2011    Temat postu:

Pio napisał:
maro110 napisał:
Pio napisał:
około 600 tysięcy mężczyzn (Wyjścia 12:37). Egipt opuszczała więc grubo ponad milionowa rzesza osób.


nie mów tylko że wierzysz w te liczby.. historia, archeologia nie potwierdzają tego
pomyśl ile śladów byłoby gdyby ta rzesza szła 40 lat przez pustynie..

Tak wierzę. Wynika to zaufania do Słowa Bożego. Przekaz Biblijny zawiera bardziej obiektywną historię niż przekazy egipskie. Egipcjanie nie pisali o porażkach.
A jakich śladów oczekujesz na pustyni? Izraelici przenosili się obozem z miejsca na miejsce. Prowadzili koczowniczy tryb życia. Osiedlili się dopiero w Kanaanie.


jakich ?? 40 lat idzie sobie milion i nie ma śladu ?? no prosze cie..
pamietaj biblia nie jest księga historyczną tylko przypowieściami..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pio
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:19, 29 Lip 2011    Temat postu:

40 lat byli na pustyni. Nie budowali, żadnych trwałych domostw to co miało by do dziś po nich pozostać? Masz jakąś propozycję?

Cytat:
pamietaj biblia nie jest księga historyczną tylko przypowieściami..

A Flawiusz to nie był historykiem tylko przypowieściopisarzem Mruga

Gdyby przyjąć Twoje twierdzenie, nie można było by powiedzieć, że Jezus wywodzi się od Dawida. Rodowody podane w Ewangeliach opierały by się na baśniach.
O historyczności świadczy też archeologia. Mówiłeś, że nie, ale zobacz to:
http://www.youtube.com/watch?v=OSl31lTNAOk


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rania
VIP
VIP



Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:29, 29 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
Gdyby przyjąć Twoje twierdzenie, nie można było by powiedzieć, że Jezus wywodzi się od Dawida. Rodowody podane w Ewangeliach opierały by się na baśniach.

a wiesz ze ztymi rodowodami jezusa tez jest problem, gdzies juz o tym pisalam na forum


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro110
VIP
VIP



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:46, 29 Lip 2011    Temat postu:

Rania napisał:
Cytat:
Gdyby przyjąć Twoje twierdzenie, nie można było by powiedzieć, że Jezus wywodzi się od Dawida. Rodowody podane w Ewangeliach opierały by się na baśniach.

a wiesz ze ztymi rodowodami jezusa tez jest problem, gdzies juz o tym pisalam na forum


tak, to już było, powtórzę:

Obaj ewangeliści (Łukasz i Mateusz) byli swiadomi trudności jakie rodziła prawna potrzeba uwzględnienia roszczeń Jezusa do sukcesji królewskiej w lini męskiej, tzn. poprzez Jezusa na etapie kiedy idea cudownego poczęcia Jezusa , nieznana Markowi, stała się częścią nauczania pierwotnego Kościoła nawróconych pogan.Łukasz piszący do nie-Żydów przyjał łatwe rozwiązanie, dając milcząco do zrozumienia, że Józef był jedynie domniemanym ojcem Jezusa - "był jak mniemano synem Józefa" Łk 3,23 -. Z drugiej strony, tradycja Mateuszowa ujawnia zakłopotanie i wahanie co sygnalizuje kilka wariantów tekstu. Zgodnie z logiką jego opowiadania - A miał syna B, który miał syna C itp. - wykaz powinien się kończyć stwierdzeniem " i Jakub miał syna Józefa , a Józef miał syna Jezusa". Zamiast tego świadkowie tekstu Mateusza są chwiejni. mamy bowiem Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem. albo "Józef z którym była zaręczona Maryja dziewica, miał syna Jezusa". To ostatnie sformułowanie, poświadczone między innymi w wersji Mateusza pisanej w starożytnym sysryjskim (czyli w dialekciearamejskim uzywanym przez chrześcijan) stało się częścia wyznania wiary wspólnoty judeochrześcijańskiej zwanej jako ebionici lub ubodzy, którzy wedle wczesnych świadectw patrystycznych utrzymywali że Jezus urodził się w naturalny sposób z Marii i jej męża Józefa".

Mat. 1:23
23. Oto panna pocznie i porodzi syna, i nadadzą mu imię Immanuel, co się wykłada: Bóg z nami.
(BW)
Lekcja "panna" występuje w Septuagincie, czyli Biblii Greckiej, a glosa Mateusza wyjaśniająca symboliczne imię Emanuel jako zapowiedź nadludzkiej natury cudownego dziecka, daje również do zrozumienia że imię Emanule (Bóg z nami) oznacza nie wcielenie Boga w postać ludzką, lecz obietnicę Boskiej pomocy dla ludu żydowskiego.
Czytelnicy znający hebrajską wersję Izajasza mogliby być zakłopotani argumentacją mateusza ponieważ słowo którego użył prorok ST to młoda kobieta (hebr. alma) a nie dziewica (hebr. betula) Młoda kobieta zachodząca w ciąże to nie to samo co dziwicze poczęcie. Zwodniczy przekład "alma" jako "parthenos" (dziewica, panna) poprawiono w późniejszych wykonanych w I lub II wieku, greckich przekładach Izajasza, wszystkie one zastąpiły "dziewicę" (parthenos) z Septuaginty słowem "młoda dziewczyna" (neanis).Mówiąc po prostu Mateuszowy rodowód i opowiadanie o narodzeniu Jezusa odzwierciedlają jego obraz jako narodzonego z dziewicy, wykreowany wyłacznie na potrzeby Kościoła hellenistycznego iw jego obrebie zrozumiały.

"Twarze Jezusa" Geza Vermes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elementnieba
VIP
VIP



Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...

PostWysłany: Sob 17:24, 30 Lip 2011    Temat postu:

Pio napisał:

Hmm... nie masz pewności a rozstrzygasz na niekorzyść tekstu Biblii...

Widzisz... zależy jak liczono wówczas lata... Zresztą dla mnie nie jest to takie pewne... Kain nie wypowiadał się jak mnie rodzina dorwie tylko jak ktoś go spotka... a chyba znał się z rodziną.
Zresztą z obu stron to jedynie przypuszczenie, nie można powiedzieć, że stworzenie świata trwało sześc dni, a można stwierdzić, że ludzie mieli setki potomstwa? Księga Rodzaju jest dyskusyjna, tym bardziej że sam stwierdzasz, iż Jakub miał 12 synów. Założę się, że w Egipcie się mieszali... tylu ludzi w 350 lat to nie jest dzieło 24 ludzi. Zresztą Maro ma rację, tylu ludzi przez 40 lat na pustkowiu... żadnych dowodów, chyba że lata liczono wówczas inaczej... .
Potop także się nie zgadza z dotychczasowymi dowodami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pio
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:06, 30 Lip 2011    Temat postu:

Elementnieba napisał:

Widzisz... zależy jak liczono wówczas lata...

Tak jak za Mojżesza, który spisał księgę Rodzaju. Jeżeli znasz jakieś informacje wskazujące, że liczono inaczej chętnie się z nimi zapoznam.


Elementnieba napisał:
Zresztą dla mnie nie jest to takie pewne... Kain nie wypowiadał się jak mnie rodzina dorwie tylko jak ktoś go spotka... a chyba znał się z rodziną.

Słowo 'ktoś' jest ogólniejsze niż rodzina. Mogło chodzić o kogoś z rodziny, mogło chodzić o kogokolwiek.


Elementnieba napisał:
Zresztą z obu stron to jedynie przypuszczenie, nie można powiedzieć, że stworzenie świata trwało sześc dni, a można stwierdzić, że ludzie mieli setki potomstwa?

A co to za dziwna analogia... Jeżeli stworzenie świata nie trwało 6-eść 24-godzinnych dni to analogicznie ludzie w ciągu życia Kaina nie mogli mieć setki potomstwa...? Co ma jedno do drugiego. Confused W obu tematach podałem stosowne argumenty.


Elementnieba napisał:
tylu ludzi w 350 lat to nie jest dzieło 24 ludzi.

Zróbmy małą symulację. Jakub miał 12 synów. Załóżmy więc, że rodzina mogła wydać na świat średnio 10 dzieci. Niech będzie jedno dziecko na 5 lat.
Symulacja co 25 lat
12 par - 12*5= narodziny 60osób (po 25 latach)
(60/2) + 12 => 42*5 = narodziny 210 osób; żyje 270 osób (po 50 latach)
(210/2) +(60/2) => 135*5 = 675 narodzin; żyje 270 +675 -24 = 921 osób (po 75 latach)
(675/2) + (210/2) => 442*5 = 2210 narodzin; żyje 675 + 2210 - 60 = 2825 (po 100 latach)
(2210/2) + (675/2) => 1442*5 = 7210 narodzin; żyje 2210+7210 -210 = 9210 osób (po 125 latach)
(7210/2) + (2210/2) => 4710*5 = 23550 narodzin; żyje 7210 + 23550 - 675 = 30085 osób (po 150 latach)
(23550/2) + (7210/2) => 15380*5 = 76900 narodzin; żyje 23550 +76900 - 2210 = 98240 (po 175 latach)
(76900/2) + (23550/2) => 50220*5 = 251100 narodzin; żyje 76900 + 251100 - 7210 = 320790 osób (po 200 latach)
(251100/2) + (76900/2) => 164000*5 = 820000 osób; żyje 251100 + 820000 - 23550 = 1047550 osób (po 225 latach)
na tym poprzestańmy jak widać już po 225 latach społeczność izraelitów mogła liczyć około 1 miliona osób [obliczenia są moje, sprawdźcie, może popełniłem błąd Mruga ]

Elementnieba napisał:
Zresztą Maro ma rację, tylu ludzi przez 40 lat na pustkowiu... żadnych dowodów, chyba że lata liczono wówczas inaczej... .

Zapytam więc i Ciebie. Jakie trwałe ślady miałby pozostawić koczowniczy naród przemieszczający się całym obozem z miejsca na miejsce ? W jaki sposób miały by być prowadzone poszukiwania na pustyni? Dokładnej trasy przemarszu nie znamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin