 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 20:33, 17 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | Proszę o znaku TAW:
[link widoczny dla zalogowanych]
Masz tam "adres" do Biblii. |
A może wasze TAU zostało zapożyczone od czegoś innego?
An Expository Dictionary of New Testament Words (Słownik objaśniający wyrazy z Nowego Testamentu), W.E. Vine: | Cytat: | | „Stauros (...) oznacza przede wszystkim prosty słup lub pal. Do czegoś takiego przybijano złoczyńców skazanych na stracenie. Zarówno ten rzeczownik [stau·ros′] jak i czasownik stauroō — ‛przymocować do słupa lub pala’ — należy w ich pierwotnym znaczeniu odróżniać od kościelnego krzyża złożonego z dwóch belek. Kształt tego ostatniego wywodzi się ze starożytnej Chaldei, gdzie stanowił symbol boga Tammuza (przypominając mistyczne Tau, inicjał jego imienia), podobnie zresztą jak i w innych okolicznych krajach, łącznie z Egiptem”. |
| Cytat: | | „Do połowy III wieku po Chr. kościoły albo zdążyły pozmieniać pewne doktryny wiary chrześcijańskiej, albo całkiem od nich odstąpiły. Chcąc podnieść prestiż swego odstępczego systemu kościelnego, zaczęto przyjmować do kościoła także pogan, którzy się nie odrodzili przez wiarę, przy czym szczodrobliwie pozwalano im zachować dotychczasowe pogańskie znaki i symbole. Z tych względów również Tau (czyli T), w najczęściej spotykanej postaci z obniżoną poprzeczką, przyjęto jako wyobrażenie krzyża Chrystusowego”. |
I może ze względu na owo "szczodrobliwie pozwalano im zachować dotychczasowe pogańskie znaki i symbole", znak TAU znalazł się w Biblii Tysiąclecia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Pon 20:36, 17 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 7:10, 18 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Dasz mi skany albo linki do owego słownika, albo źródło skąd wziąłeś owe info? 
| Cytat: | | I może ze względu na owo "szczodrobliwie pozwalano im zachować dotychczasowe pogańskie znaki i symbole", znak TAU znalazł się w Biblii Tysiąclecia. |
Ja nie mam zamiaru walczyć z Biblią, czego Ty chcesz dokonać.
Proszę: [link widoczny dla zalogowanych]
Że w "Biblii w przekładnie Nowego Świata" zapomnieli albo celowo nie napisali tego znaku, to nie znaczy, że tak jest w oryginale. Zauważ też, że trochę wcześniej, bo w roku 1984 w owym przekładzie, ale po angielsku w przypisie czytaliśmy, że chodzi o znak TAW.
A o "obniżonej" belce nie chce mi się dyskutować.
Po pierwsze warto przeczytać fragmenty z Biblii, gdzie jest opis ukrzyżowania, a po drugie pisałam, jak litera TAW wyglądała. Dałam nawet linki...
[link widoczny dla zalogowanych]
TAW i TAU to to samo, jak się nie mylę, ale TAW to po hebrajsku, a TAU, to z greckiego alfabetu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jednak ja chcę rozmawiać dokładnie o TAW.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 7:23, 18 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 8:57, 18 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Madźka... w końcu znajdź linię przewodnią owego argumentowania bo... już się gubię o co w tym chodzi. Znak TAW po hebrajsku przypomina X. Inni twierdzą iż wyglądał jak RÓWNORAMIENNY krzyż.
Jaki to ma związek z krzyżem chrześcijańskim? Wszak współczesny krzyż ani nie przypomina X ani nie przypomina równoramiennego krzyża. Więc... ?
Ewoluował? A może jedno z drugim nie ma po prostu nic wspólnego tylko... doszukujemy się na siłę w literkach czegoś, co przypominałoby krzyż.
Już lepiej uderz w kształt ram okiennych. Bardziej pasują...
Bo nawiązując do literki alfabetu hebr. to można by wysnuć wniosek, że za każdym razem, gdy żyd napisał hebrajskie słowo CIELEC (też zaczynające się na TAU) a przecież konotacje tego określenia są bałwochwalcze to...  Profanacja krzyża?
Nieźle...
Madźka, wyjaśnij, jak się ma kształt TAW (X) do współczesnego krzyża?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto 9:03, 18 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Wiesz co... powtarzasz się, już pisałeś o tym.
Zastanów się dlaczego o owym znaku napisałam... 
Zastanów się co On oznacza i dlaczego występuje w Biblii. (Chyba niekoniecznie krzyż jest pochodzenia pogańskiego...)
Na marginesie:
„Kiedy wypytywaliśmy Hebrajczyków, czy na podstawie ojcowskiej tradycji mogliby podać nam informacje o literze Tau, oto co usłyszeliśmy. Jeden powiedział, że litera Tau zajmuje ostatnie miejsce wśród dwudziestu dwóch liter w kolejności, w jakiej zostały one ułożone. Ostatni zatem znak przyjęty został dla oznaczenia doskonałości tych, którzy jako cnotliwi płaczą i boleją nad grzechami ludu i współczują przeniewiercom. Drugi mówił, że litera Tau jest symbolem tych, którzy zachowali Prawo, jako że u Hebrajczyków Prawo nazywa się Torą, a ponieważ pierwszą literą tego słowa jest Tau, więc oznacza ona tych, którzy żyją podług Prawa. Trzeci natomiast, należący do tych, którzy zawierzyli Chrystusowi, twierdził, że według starej pisowni litera Tau przypomina swym kształtem krzyż i jest zapowiedzią tego znaku, który chrześcijanie kreślą na czole...” (Selekta in Ezechielem 9 - Komentarz Orygenesa do Ezechiela 9).
Ja rozmawiam z Jamsenem, Bobo. (mówię, to bo mi to wytykasz)
Nie mam ochoty z Tobą rozmawiać na temat okien, może dzieci z przedszkola o tym z Tobą pogadają... 
Ten temat nie dotyczy TAW, a Katechizmu Kościoła Katolickiego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 9:27, 18 Maj 2010, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:46, 22 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Że w "Biblii w przekładnie Nowego Świata" zapomnieli albo celowo nie napisali tego znaku, to nie znaczy, że tak jest w oryginale. |
Za podstawę tłumaczenia Pism Hebrajskich w Przekładzie Nowego Świata posłużyła Biblia Hebraica Stuttgartensia.
Ta z kolei wzorowała się m. in. na tekście masoreckim.
A tam w Ezechiela 9:4 jest użyty zwrot ָתיִוְתִהְו וָּת (thu u·ethuith) co dosłownie znaczy: "zaznacz znak".
Nie ma tam napisane, jaki to ma być znak.
Dlatego w Przekładzie Nowego Świata przetłumaczono ten zwrot na "zrób znak"
Biblia Hebraica Stuttgartensia posłużyła również za podstawę Starego Testamentu w Biblii Tysiąclecia.
Dlaczego ów zwrot przetłumaczono w niej na "nakreśl ten znak TAW"?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Sob 11:51, 22 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 12:22, 22 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Jamsenie?
[link widoczny dla zalogowanych]
Skoro uważasz, że nie ma w Biblii nic o znaku TAW, to powiedź mi, dlaczego Świadkowie Jehowy wcześniej uważali, że jednak mowa o znaku TAW:
[link widoczny dla zalogowanych]
przypis:
[link widoczny dla zalogowanych]
(to Nowy Świat po angielsku trochę wcześniej wydany)
A teraz ŚJ uczą- Wnikliwe poznawanie pism tom2 2006r.:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
A więc teraz nadal uczą, że tam mowa o znaku TAW, tylko, że trzeba się dokopać, aby się o tym dowiedzieć.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 12:23, 22 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 12:30, 22 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | JSkoro uważasz, że nie ma w Biblii nic o znaku TAW, to powiedź mi, dlaczego Świadkowie Jehowy wcześniej uważali, że jednak mowa o znaku TAW:
[link widoczny dla zalogowanych]
przypis:
[link widoczny dla zalogowanych]
(to Nowy Świat po angielsku trochę wcześniej wydany) |
Czegoś nie rozumiesz.
Angielskie słowo "mark", to po prostu "znak", a nie TAU.
Przetłumacz przypis na polski.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:04, 25 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Punkt 2170
| Cytat: | | Pismo święte objawia ponadto w dniu Pańskim pamiątkę wyzwolenia Izraela z niewoli egipskiej: "Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i wyprowadził cię stamtąd Pan, Bóg twój, ręką mocną i wyciągniętym ramieniem: przeto ci nakazał Pan, Bóg twój, strzec dnia szabatu" (Pwt 5,15). |
Na ciekawą rzecz zwrócono tutaj uwagę:
"Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i wyprowadził cię stamtąd Pan..."
Będąc jeszcze katolikiem zastanawiałem się, dlaczego zostało tak napisane.
Bo przecież ja nie zostałem wyprowadzony z Egiptu.
Czy to nie jest dowód na to, ze Prawo Mojżeszowe z 10-ciorgiem Przykazań zostało dane TYLKO narodowi izraelskiemu?
Coś takiego chyba przebija przez
Powtórzonego Prawa 5:1-3
| Cytat: | | 1 I Mojżesz, zwoławszy cały Izrael, zaczął do nich mówić: „Słuchaj, Izraelu, przepisów i sądowniczych rozstrzygnięć, które dzisiaj mówię do waszych uszu, i uczcie się ich oraz starannie je spełniajcie. 2 Jehowa, nasz Bóg, zawarł z nami przymierze na Horebie. 3 Nie z naszymi praojcami zawarł Jehowa to przymierze, lecz z nami, z nami wszystkimi, którzy tu dziś żywi jesteśmy. |
Czy wiec postanowienie co do sabatu nie dotyczyło tylko Izraelitów?
Potwierdzałby to chyba nastepny punkt Katechizmu - 2171
| Cytat: | | Bóg powierzył Izraelowi szabat, by go przestrzegał na znak nierozerwalnego przymierza... |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Wto 14:07, 25 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 11:14, 28 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy to nie jest dowód na to, ze Prawo Mojżeszowe z 10-ciorgiem Przykazań zostało dane TYLKO narodowi izraelskiemu? |
Nie.
| Cytat: | | Czy wiec postanowienie co do sabatu nie dotyczyło tylko Izraelitów? |
Dobrze wiesz, czy chrześcijanie mają obowiązek świętować w soboty.
Ja osobiście świętuję niedzielę, a nie sobotę.
Jeżeli chodzi świętowanie niedzieli, to była już o tym dyskusja, trzeba poszukać na forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:06, 28 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Dobrze wiesz, czy chrześcijanie mają obowiązek świętować w soboty. |
DOBRZE WIEM, że nie mają takiego obowiązku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
