 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 11:11, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Bobo ja mówię o Strażnicy,a Strażnica jest chyba jedna wszędzie i ta sama w innych językach? |
No. I w tej Strażnicy masz o wszystkich religiach, nie tylko o KK.
Twoje wrażenie może się potęgować (czemu się też nie dziwię), gdyż KK jest jest największym wyznaniem chrześcijańskim a może też dlatego, że... najwięcej 'byków strzela' i ma zdecydowanie 'brzydszą' historię niż np. protestanci.
| Cytat: | | Znasz serce Lutra, aby powiedzieć, że chciał odejść od KK, a nie odłączyć się od złych czynów w KK, które miały miejsce i zbudować coś nowego bez złych czynów? |
Nie trzeba znać serca Lutra. Wystarczy posłuchać co sam publicznie głosił. Pierwotnie nie chciał odchodzić od kościoła tylko go zreformować. Papież się nie zgodził więc... się odłączyli z konieczności.
SJ piszą o protestantyzmie a nie o samym Lutrze i ich ocena nie dotyczy człowieka ale religii.
| Cytat: | | Kto osądza czym jest prawdziwy chrystianizm? |
Biblia a dokładniej Bóg w Biblii...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Czw 11:12, 20 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 12:14, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | I w tej Strażnicy masz o wszystkich religiach, nie tylko o KK. |
Pytałam tak:
Dlaczego ŚJ najbardziej gadają na Kościół katolicki, dlaczego żywią do niego nienawiść?
Tak ja wiem, że ŚJ uważają za Babilon wszystkie religie oprócz siebie, ale dlaczego szczególny nacisk kładą na Kościół katolicki?
| Cytat: | | KK jest jest największym wyznaniem chrześcijańskim |
Pięknie, a więc chrześcijańskim. (muszę się czepiać słówek, wybacz  )
I w czym Organizacji przeszkadza, to że KK jest największym wyznaniem chrześcijańskim?
| Cytat: | | zdecydowanie 'brzydszą' historię niż np. protestanci. |
Najbrzydsza historia to średniowiecze, a wtedy nie było podziały Kościoła na katolicyzm i protestantyzm. 
| Cytat: | | Biblia a dokładniej Bóg w Biblii... |
Kamień z serca mi spadł, bo bym nie była chrześcijanką, gdyby to ustalali ŚJ- Strażnica. 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 12:32, 20 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 12:35, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | I w czym Organizacji przeszkadza, to że KK jest największym wyznaniem chrześcijańskim? |
ŚJ już w niczym nie przeszkadza, tak jak kiedyś żydom już nie przeszkadzał starożytny Babilon, gdyż wyszli z jego niewoli. Też był większy i silniejszy niż sami żydzi...
A to, że mieni się... chrześcijańskim, to też nie przeszkadza SJ. Tylko, że pod takim 'chrześcijaństwem' sami SJ się nie podpisują. Ubolewamy tylko, że w świadomość ludzi (np, 3/4 Afryki) słowo chrześcijanin kojarzy się nie najlepiej i nie za bardzo mają ochotę zostawać chrześcijanami. Dlatego ja używam zwrotu... chrystianizm biblijny. I taki wolę preferować ludziom... a kto szczery, dostrzeże co i jak.
| Cytat: | | Najbrzydsza historia to średniowiecze, a wtedy nie było podziały Kościoła na katolicyzm i protestantyzm. |
Dlatego sama sobie odpowiedziałaś, dlaczego katolikom się 'najbardziej obrywa'
| Cytat: | | A ŚJ się z tego cieszą? |
Ubolewają i pokazują. Z czego mam się cieszyć, że za jedną wyprawą krzyżową wytępiono tysiące 'niewiernych'?
| Cytat: | | Kamień z serca mi spadł, bo bym nie była chrześcijanką, gdyby to ustalali ŚJ- Strażnica. |
Nie byłabys chrześcijanką, gdyby Mieszko I nie 'zdradził' religii swoich ojców i ogniem i mieczem nie pogonił do kościołów twoich ojców, którzy na początku pewnie zgrzytali zębami przymuszani do... odmawiania Ojcze Nasz całowania krzyża. Ale... po 100 latach ich wnuki już się z tym 'wiarołomstwem' pogodziły, z kolei ich wnuki nawet polubiały a jeszcze późniejsze pokolenia nawet zaczęły wierzyć, że to jednak prawda, a nam współcześni nawet by się pozabijali za to... Katolicyzm 'rośnie w siłę' w miarę upływu czasu a nie... dzięki przekonaniu.
Jakieś jeszcze pytania do SJ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 13:03, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Nie będę dalej komentować Twoich wypowiedzi, ale przejdę do pytań:
Czy Świadkowie Jehowy zawsze są nieomylni? Nigdy nikomu krzywdy nie zrobili? Niczego nie żałują? Nie popełnili żadnego błędu? (z punkt widzenia ŚJ)
Czy Jezus jest wszechmocny? (wg Was)
Dlaczego nie modlicie się do Jezusa? (wiem, że w Strażnicy z1950roku dowiadujemy się, że ŚJ się modlili do Jezusa)
Słowa:
„Stanowisko, jako Naczelnego Wykonawczego Urzędnika Jehowy postawiło jednorodzonego Syna w najwyższym położeniu...” („Prawda was wyswobodzi” 1946 s. 40)
Co to ma znaczyć, że Jezus jest "Urzędnikiem", skąd to określenie się wzięło?
Tak samo z:
„Ufając w pełni Władcy Wszechświata, Jehowie Bogu, oraz Jego Marszałkowi Polnemu, Jezusowi” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 18 s. 27)
Co to ma znaczyć?
Dlaczego w NT wstawiliście imię Jehowa, gdzie w oryginałach nic takiego nie ma...?
Dlaczego Jezus nie używał imienia JHWH w modlitwach?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 13:04, 20 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:02, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
Czy Świadkowie Jehowy zawsze są nieomylni? |
Źle sformułowane pytanie. Zakłada ono, jakoby SJ przypisywali sobie nieomylność. Nic bardziej błędnego.
Cytat w77/15:
| Cytat: | | Świadkowie Jehowy jako nowożytni chrześcijanie trudzą się, aby z tą dobrą nowiną dotrzeć do każdej jednostki. Nie przypisują sobie nieomylności ani doskonałości. Nie mają się też za natchnionych proroków. Starają się jednak wieść czysty tryb życia i udzielać ludziom pomocy przez nauczanie ich dobrej nowiny. Miliony ludzi reagują na to pozytywnie. |
| Cytat: | | Nigdy nikomu krzywdy nie zrobili? |
Co jest krzywdą i czy coś jest krzywdą, najlepiej aby się wypowiedział ten, kto jakąś krzywdę odczuwa.
| Cytat: | | Niczego nie żałują? Nie popełnili żadnego błędu? (z punkt widzenia ŚJ) |
Popełnili. Co jakiś czas korygują swoje wierzenia, jeśli dostrzegą z pomocą ducha św. że... nie tędy droga. Cytat:
| Cytat: | Niektórym ludziom trudno jest zmieniać raz przyswojone zapatrywania. Mają zastrzeżenia do zmian w zrozumieniu pewnych tekstów biblijnych czy określonego sposobu postępowania. Na przykład począwszy od lat czterdziestych bieżącego stulecia świadkowie Jehowy nie godzą się na oddawanie swej krwi ani na przyjmowanie transfuzji, podczas gdy przedtem nie robili z tego żadnej kwestii. Od roku 1962 rozumieją, że „władze zwierzchnie”, wspomniane w Liście do Rzymian 13:1 (NP), to przedstawiciele rządów świeckich, natomiast od roku 1929 aż do owej chwili inaczej pojmowali tę sprawę. Przykładów takich można by przytoczyć więcej. Czy to jednak znaczy, że świadkowie Jehowy nie posiadają prawdy? Czy podważa podstawowe zasady ich wierzeń?
W żadnym wypadku. Świadkowie Jehowy nie przypisują sobie nieomylności. Przyjmują pouczenia od Boga (Izaj. 54:13). Nigdy nie będą znali wszystkiego, ale trzymając się Jego prawdy, wciąż się będą uczyć z niewyczerpanej skarbnicy mądrości Bożej. |
| Cytat: | Pilnie wyczekując drugiego przyjścia Jezusa, Świadkowie Jehowy podawali przypuszczalne daty, które później okazały się błędne. Z tego powodu niektórzy nazywają ich fałszywymi prorokami. Świadkowie nigdy jednak nie twierdzili, że wygłaszają te zapowiedzi „w imieniu Jahwe”. Nigdy nie mówili: „To są słowa Jehowy”. W angielskim wydaniu Strażnicy, oficjalnego pisma Świadków Jehowy, powiedziano: „Nie mamy daru prorokowania” (styczeń 1883, strona 425). „Nie chcemy też, żeby nasze publikacje były otaczane czcią albo uważane za nieomylne” (15 grudnia 1896, strona 306). W Strażnicy powiedziano również, że fakt, iż niektórzy mają ducha Jehowy, „nie oznacza, jakoby ludzie usługujący obecnie w charakterze świadków Jehowy byli natchnieni. Nie znaczy to także, iż artykuły w Strażnicy są natchnione, nieomylne i bezbłędne” (15 maja 1947, strona 157). „Strażnica nie twierdzi, że zawiera natchnione wypowiedzi; nie jest też dogmatyczna” (15 sierpnia 1950, strona 263). „Bracia przygotowujący te publikacje nie są nieomylni. Ich artykuły — w przeciwieństwie do pism apostoła Pawła i innych pisarzy Biblii — nie są natchnione (2 Tym. 3:16). I dlatego czasami, w miarę jak wzrastało zrozumienie, zachodziła potrzeba korygowania pewnych poglądów (Przyp. 4:1 ” (15 lutego 1981, strona 19). |
| Cytat: | | Czy Jezus jest wszechmocny? (wg Was) |
ŚJ nigdzie w Biblii nie znaleźli takiego określenia zastosowanego do Jezusa.
| Cytat: | | Dlaczego nie modlicie się do Jezusa? (wiem, że w Strażnicy z1950roku dowiadujemy się, że ŚJ się modlili do Jezusa) |
Dawaj skany Albo przynajmniej dokładny nr Strażnicy z tego roku.
| Cytat: | Słowa:
„Stanowisko, jako Naczelnego Wykonawczego Urzędnika Jehowy postawiło jednorodzonego Syna w najwyższym położeniu...” („Prawda was wyswobodzi” 1946 s. 40)
Co to ma znaczyć, że Jezus jest "Urzędnikiem", skąd to określenie się wzięło? |
Kontekst tego zdania wskazuje na rolę Jezusa. 'Naczelny' ze względu na to, że jest NAD innymi aniołami, którymi zawiaduje; 'Wykonawczy' - ze względu na to, że wykonywał polecenia Boże (Prz 8:22-31-'mistrzowski wykonawca'); 'Urzędnik' - ze względu na pozycję/urząd nadany przez Boga.
A co? Nieładnie? Przecież nie musisz powtarzać
| Cytat: | Tak samo z:
„Ufając w pełni Władcy Wszechświata, Jehowie Bogu, oraz Jego Marszałkowi Polnemu, Jezusowi” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 18 s. 27)
Co to ma znaczyć? |
W tej Strażnicy zacytowano osobistą wypowiedź pewnego Świadka Jehowy. Tak sobie nazwał Jezusa.
| Cytat: | | Dlaczego w NT wstawiliście imię Jehowa, gdzie w oryginałach nic takiego nie ma...? |
Nie mamy wglądu w oryginały. Gdzieś znikły. Pozostały nam do dyspozycji tylko odpisy/kopie. To w nich nie ma imienia Bożego.
Jak było w oryginale... ŚJ biorą pod uwagę pewne przesłanki przemawiające z tym by umieścić to Imię w NT.
| Cytat: | | Dlaczego Jezus nie używał imienia JHWH w modlitwach? |
Skąd wiesz? Wypowiedzi Jezusa mamy do dyspozycji z odpisów i kopii. Czyli... jak wyżej. Po drugie SJ uważają iż Jezus nie uległ przesądowi żydowskiemu.
Uffff! Ależ mnie przepytałaś
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 14:29, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
"Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał" Łk 10:16
Czyli uważacie, że Jezus jest omylny?
| Cytat: | | ŚJ nigdzie w Biblii nie znaleźli takiego określenia zastosowanego do Jezusa. |
A co znaczą słowa, że Jezusowi jest dana wszelka władza na na Ziemi i Niebie? (czytamy w Piśmie Świętym)
| Cytat: | | Dawaj skany Albo przynajmniej dokładny nr Strażnicy z tego roku. |
Proszę się mówi, a nie dawaj.
Strażnica Nr 3, 1950 s. 4-5
| Cytat: | | A co? Nieładnie? Przecież nie musisz powtarzać |
A gdzie znaleźliście takie określenie w Biblii?
Bo wcześniej pisałeś tak: ŚJ nigdzie w Biblii nie znaleźli takiego określenia zastosowanego do Jezusa. (co do wszechmocny)
| Cytat: | | Tak sobie nazwał Jezusa. |
A jak jeszcze można sobie nazwać Jezusa?
Ja pozwolę sobie Go nazywać Bogiem, Drugą Osobą Boską.
| Cytat: | Nie mamy wglądu w oryginały. Gdzieś znikły. Pozostały nam do dyspozycji tylko odpisy/kopie. To w nich nie ma imienia Bożego.
Jak było w oryginale... ŚJ biorą pod uwagę pewne przesłanki przemawiające z tym by umieścić to Imię w NT. |
Wiesz o co mi chodziło.
Teraz zaglądam do swojego pięknego pisma chrześcjańskiego ŚJ, które jakimś cudem jest u mnie w domu (nawracano moje Tatę) i czytam:
"W tekście angielskim Przekładu Nowego Świata starano się jak najdosłowniej oddać treść oryginału greckiego i taką samą dosłowność usiłowano zachować w niniejszej wersji polskiej"
Gdzie ta dosłowność?
A dlaczego Jezus nie zwrócił uwagi faryzeuszom, że nie używają imienia JHWH?
Po kolejne Jezus zwracał się w modlitwach tak:
„Abba, Ojcze” Mk 14:35-36, „Eloi (...) to znaczy: Boże mój” Mk 15:34, „Ojcze nasz” Mt 6:9, „Ojcze” J 11:41, „Ojcze, Panie nieba i ziemi” Mt 11:25, „Ojcze Święty” J 17:11, „Ty, Ojcze” J 17:5, „Ojcze sprawiedliwy” J 17:25
| Cytat: | | ŚJ biorą pod uwagę pewne przesłanki przemawiające z tym by umieścić to Imię w NT. |
A tak podkreślacie, że trzymacie się tylko biblii..
| Cytat: | | Uffff! Ależ mnie przepytałaś |
Jeszcze nie raz przywołam Cię do odpowiedzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 15:27, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
Po kolejne Jezus zwracał się w modlitwach tak:
„Abba, Ojcze” Mk 14:35-36, „Eloi (...) to znaczy: Boże mój” Mk 15:34, „Ojcze nasz” Mt 6:9, „Ojcze” J 11:41, „Ojcze, Panie nieba i ziemi” Mt 11:25, „Ojcze Święty” J 17:11, „Ty, Ojcze” J 17:5, „Ojcze sprawiedliwy” J 17:25
|
Zarówno Jezus jak i pisarze tak zwanego Nowego Testamentu używali imienia Bożego i to nie jednokrotnie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 16:00, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Ciekawe skąd to wiesz, Arnonie. 
Bo na pewno nie z Pisma Świętego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:02, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | Ciekawe skąd to wiesz, Arnonie.
Bo na pewno nie z Pisma Świętego. |
Zdziwisz się - ale właśnie z Pisma Świętego!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:10, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
"Wtedy Jezus rzekł do niego: „Precz, Szatanie! Jest bowiem napisane: ‚Jehowę, twego Boga, masz czcić i tylko dla niego masz pełnić świętą służbę" (Mat 4:10).
‚„A w dniach ostatnich — mówi Bóg — wyleję mego ducha na wszelkie ciało i wasi synowie oraz wasze córki będą prorokować i wasi młodzieńcy będą mieć wizje, a waszym starcom śnić się będą sny; 18 i nawet na moich niewolników oraz na moje niewolnice wyleję w owych dniach mego ducha i będą prorokować. 19 I dam prorocze cuda na niebie w górze oraz znaki na ziemi nisko — krew i ogień, i dymny opar; 20 słońce zamieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim nadejdzie wielki i wspaniały dzień Jehowy. 21 A każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony” (Dzieje 2:17-21).
jak zauważyłeś zarówno Jezus jak i Piotr używają cytatów ze Starego Testamentu, gdzie występuje imię Boże. Nie możliwe więc jest, by w tym miejscu nie użyli imienia Bożego.
Takich cytatów jest o wiele więcej...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Czw 16:11, 20 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 16:26, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
No widzisz, a jednak nie użyli?
Myślisz, że Jezus łamał prawo Żydów, co do wymawiania Imienia JHWH?
Dlaczego Jezus nie zwrócił ani razu faryzeuszom, że nie wymawiają JHWH?
Żydzi również przecież czytali na głos Pisma, gdzie JHWH występowało, a nie używali tego imienia, a zastępowali, jak dobrze wiesz np. Adonai.
Cytujesz Przekład Nowego Świata, ale zapewne też wiesz, że z tych Pism grackich, z których tłumaczymy Biblię nie ma ani razu użytego imienia JHWH.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 16:28, 20 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:36, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Myślisz, że Jezus łamał prawo Żydów, co do wymawiania Imienia JHWH? |
Jezus trzymał się praw Bożych, a nie praw Żydów
"Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata" (Jana 17:6).
| madźka. napisał: | | Cytujesz Przekład Nowego Świata, ale zapewne też wiesz, że z tych Pism grackich, z których tłumaczymy Biblię nie ma ani razu użytego imienia JHWH. |
Znowu się mylisz, Madziu! Musisz trochę więcej poczytać...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Czw 16:39, 20 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 16:43, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Znowu się mylisz, Madziu! Musisz trochę więcej poczytać... |
To ja czekam na tekst grecki, gdzie jest użyte imię JHWH.
| Cytat: | | "Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata" (Jana 17:6) |
Jeżeli chodziło o JHWH, to sorry, ale imię JHWH było już objawione.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:46, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
To ja czekam na tekst grecki, gdzie jest użyte imię JHWH. |
Strażnica z 1 lipca 2010 str. 6
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:06, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi, lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał" Łk 10:16
Czyli uważacie, że Jezus jest omylny? |
Jakie 'czyli...'? Skąd taki wniosek?
| Cytat: | | A co znaczą słowa, że Jezusowi jest dana wszelka władza na na Ziemi i Niebie? (czytamy w Piśmie Świętym) |
Pomyśl... czy to oznacza, że Ten, kto mu tą władzę dał, dał też samego siebie? Zmieniły się role? Jezus jest Synem, który otrzymał władzę od Ojca i to do tego stopnia, że Ojciec teraz jest... w pozycji Syna w stosunku do Jezusa? Czyżby Jezus przestał być synem Ojca bo... dostał władzę? Można wyciągać takie wnioski, można, ale się 'kupy trzymać' to musi... Jezus nie otrzymał władzy nad Ojcem. Wiec słowo 'wszelka władza' oznacza wszelką w znaczeniu relatywnym. Ponadto... skoro Jezus był samym Bogiem i uważasz, że był równy Ojcu to... jak mógł otrzymać władzę? Bóg który ma wszystko może jeszcze coś otrzymać? Czyli coś na zasadzie: z kieszeni do kieszeni?
| Cytat: | Proszę się mówi, a nie dawaj.
Strażnica Nr 3, 1950 s. 4-5 |
Dziękuję prześlicznie!
No i sprawdziłem. A ty? Czy wiesz o czym ten fragment mówi? Oj madźka, madźka... w kolejne maliny pakuje cię powtarzanie cudzych argumentów. Jesli chcesz sprawdzić czy SJ modlili się do Jezusa w latach 50 (a tak powinno być, jeśli zrozumieli ów artykuł tak jak ty) i to 'bezustannie'. Znajdziesz mi takiego SJ? Może Tobie to da coś do myślenia, że:
1. jakoś ŚJ inaczej rozumują swoje publikacje niż ty cudze
2. nikt ze wszystkich SJ z tamtych lat (a jest ich dość sporo) nie potwierdzi twojego wniosku
3. lepiej nie czytaj też ani Bednarskiego ani innych tego pokroju...
| Cytat: | A gdzie znaleźliście takie określenie w Biblii?
Bo wcześniej pisałeś tak: ŚJ nigdzie w Biblii nie znaleźli takiego określenia zastosowanego do Jezusa. (co do wszechmocny) |
Wiedziałem, że ta dziwna seria to... albo Pan Bednarski albo ktoś mu podobny. Każdy zwrot czy tytuł coś musi oznaczać albo ma coś wskazywać. Jeśli więc nadasz Jezusowi tytuł wszechmocny to... uczynisz to wbrew innym fragmentom wskazującym iż Jezus jakichś tam kompetencji nie ma. Więc co z tą wszechmocą? Natomiast to, że ktoś sobie nazwał Jezusa Urzędnikiem to osobista sprawa jakiegoś SJ i nikt w tej kwestii na Biblię się nie powołuje. Tym bardziej, że nie widzę sprzeczności z żadnym fragmentem pisma.
| Cytat: | | A jak jeszcze można sobie nazwać Jezusa? |
Pasterzem..., przyjacielem. Jezus jest przyjacielem swoich uczniów? Próżno szukać tego słowa w Biblii.
| Cytat: | | Ja pozwolę sobie Go nazywać Bogiem, Drugą Osobą Boską. |
Ależ... chyba nie do końca wiesz w co brniesz, nie znając tego w co wierzą SJ i jak mogą nazywać Jezusa. Chyba wciąż zamiast podyskutować, próbujesz złapać SJ na jakimś słowie, jak kiedyś faryzeusze Jezusa
Otóż, niech madźka i wszyscy zainteresowani wiedzą, że SJ nie wahają nazwać się Jezusa Bogiem. Jednak to nie czyni go równym swojemu Ojcu, Jehowie.
[quote]Wiesz o co mi chodziło.
Teraz zaglądam do swojego pięknego pisma chrześcjańskiego ŚJ, które jakimś cudem jest u mnie w domu (nawracano moje Tatę) i czytam:
"W tekście angielskim Przekładu Nowego Świata starano się jak najdosłowniej oddać treść oryginału greckiego i taką samą dosłowność usiłowano zachować w niniejszej wersji polskiej"
Gdzie ta dosłowność? [quote]
Kolejne zdanie zaczyna się od słowa: Jednakże...
Masz tam i w następnym akapicie wyjaśnienie, co oznacza dosłowność i jak sobie radzono z innymi kwestiami. Nie musimy chyba pisać o czymś, co możesz sobie przeczytać sama.
| Cytat: | A dlaczego Jezus nie zwrócił uwagi faryzeuszom, że nie używają imienia JHWH?
Po kolejne Jezus zwracał się w modlitwach tak:
„Abba, Ojcze” Mk 14:35-36, „Eloi (...) to znaczy: Boże mój” Mk 15:34, „Ojcze nasz” Mt 6:9, „Ojcze” J 11:41, „Ojcze, Panie nieba i ziemi” Mt 11:25, „Ojcze Święty” J 17:11, „Ty, Ojcze” J 17:5, „Ojcze sprawiedliwy” J 17:25
|
Ależ wypaliłaś z argumentem. Bo nie wspomniał. A wspomniał coś na temat tego, że żydzi kiedyś przestaną składać całopalenia? A jednak... milczenie Jezusa potraktuj jako... milczenie a nie argument.
| Cytat: | | A tak podkreślacie, że trzymacie się tylko biblii.. |
No... bo przesłanki są biblijne. Natomiast niebiblijny jest przesąd by imienia Boga nie używać.
O co Tobie teraz chodzi?
| Cytat: | | Jeszcze nie raz przywołam Cię do odpowiedzi. |
Jak się dam. Jak na razie od czasu do czasu 'łapię cię' na... nieuczciwym szukaniu 'haka'
No ale zobaczymy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:34, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
Jeżeli chodziło o JHWH, to sorry, ale imię JHWH było już objawione. |
"Zmierzają ku temu, by przez sny swoje, które jeden drugiemu opowiada, poszło w niepamięć moje Imię u mojego ludu, podobnie jak zapomnieli mego Imienia dla Baala ich przodkowie" (Jer 23:27).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 21:35, 20 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jakie 'czyli...'? Skąd taki wniosek? |
"Kto was słucha, Mnie słucha..."
Widzisz?
| Cytat: | | ...Bóg który ma wszystko może jeszcze coś otrzymać? |
Zgodziłabym się z Tobą, jakbym rozumowała takimi kategoriami jak Ty. Ja nie sprowadzam Biblii do pojmowania i rozumienia ludzkiego i do tego na nasze czasy.
Załóżmy, że wg Was Jezus jest tylko "urzędnikiem", "marszałkiem", to jeżeli ma wszelką władzę, to i tak jest wszechmocny, czyż nie?
No dobra, ale może mamy inne mózgi, z całkiem innego świata i inaczej to rozumiesz.
| Cytat: | | jakoś ŚJ inaczej rozumują swoje publikacje niż ty cudze |
Strażnica jest do obrotu publicznego, a więc rozumiem, że jest pisana do wszystkich, tak aby zrozumieli. A więc zrozumiałam... bo inaczej nie potrafię takowych słów zrozumieć ze Strażnicy: „bezustannie modląc się do Jehowy Boga i do Jezusa Chrystusa, Jego Króla, aby wnet zniszczył całą organizację diabelską”
| Cytat: | | lepiej nie czytaj też ani Bednarskiego ani innych tego pokroju... |
Jestem człowiek wolny i mogę robić, co mi się podoba.
A co dla mnie lepiej, a co gorzej, to już sobie z Duchem Świętym sama ustalę, ok?
| Cytat: | | nieuczciwym szukaniu 'haka' |
Ja nic nieuczciwego w moich wypowiedziach nie widzę.
| Cytat: | | Wiedziałem, że ta dziwna seria to... albo Pan Bednarski albo ktoś mu podobny. |
Krzywdę Ci zrobił P. Bednarski, że tak cię gryzie?
Nikt z tych podobnych, a sama Madzia jest taka wredna baba.
| Cytat: | | uczynisz to wbrew innym fragmentom wskazującym iż Jezus jakichś tam kompetencji nie ma. |
No oczywiście, że Jezus stając się człowiekiem...:
Chrystus Jezus istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w tym co zewnętrzne uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci, i to śmierci krzyżowej.
Dlatego też Bóg wywyższył Go nad wszystko i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich, i podziemnych, i aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca. Flp 2,6-11
| Cytat: | | SJ nie wahają nazwać się Jezusa Bogiem. Jednak to nie czyni go równym swojemu Ojcu, Jehowie. |
A więc już nie ma jednego Boga? 
| Cytat: | | Kolejne zdanie zaczyna się od słowa: Jednakże... |
Co ma imię JHWH do gramatyki polskiej?
A co ma imię JHWH do sensu, jeżeli tłumacząc tak jak jest w grece Pan itd. nic nie zmieni, no może zmienić sens, ale najwyżej na błędny.
Poczytaj krytykę NŚ chociażby na Wikipedii.
Biblia jest napisana pod natchnieniem Ducha Świętego i spokojnie powiem, że gdyby Bóg chciał, aby Jego imię było umieszczone w Nowym Testamencie, to zapewne tak byłoby.
| Cytat: | | Ależ wypaliłaś z argumentem. Bo nie wspomniał. A wspomniał coś na temat tego, że żydzi kiedyś przestaną składać całopalenia? A jednak... milczenie Jezusa potraktuj jako... milczenie a nie argument. |
O tym mam mowę w Liście do Hebrajczyków. (co do ofiar ST)
| Cytat: | | "Zmierzają ku temu, by przez sny swoje, które jeden drugiemu opowiada, poszło w niepamięć moje Imię u mojego ludu, podobnie jak zapomnieli mego Imienia dla Baala ich przodkowie" (Jer 23:27). |
I uważasz, że chodzi o imię, jak imię "Kasia", "Basia", "Darek"?
Tym bardziej, że cały fragment tyczy się fałszywych proroków?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 8:09, 21 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:23, 21 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | "Zmierzają ku temu, by przez sny swoje, które jeden drugiemu opowiada, poszło w niepamięć moje Imię u mojego ludu, podobnie jak zapomnieli mego Imienia dla Baala ich przodkowie" (Jer 23:27). |
I uważasz, że chodzi o imię, jak imię "Kasia", "Basia", "Darek"?
Tym bardziej, że cały fragment tyczy się fałszywych proroków? |
Wcale nie uważam. Jestem przekonany, że chodzi o imię Jehowa.
Tak. Ten fragment tyczy fałszywych proroków. Wiesz już więc kto w naszych czasach miał dążyć do usunięcia imienia Bożego. Cziciciele prawdziwego Boga nie tylko używają tego imienia, ale również są od tego imienia nazwani:
"Północy powiem: Oddaj! i Południowi: Nie zatrzymuj! Przywiedź moich synów z daleka i córki moje z krańców ziemi. Wszystkich, którzy noszą me imię i których stworzyłem dla mojej chwały" (Izaj. 43:6,7).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Pią 12:24, 21 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 13:07, 21 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Żeś naciągnął.
Ja jestem innego zdania niż Ty, przykro mi.
Na prawdę tak płytko rozumiesz słowo "imię"?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 13:07, 21 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Albie12
Początkujący
Dołączył: 16 Maj 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:20, 21 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Arnon napisał: | Wcale nie uważam. Jestem przekonany, że chodzi o imię Jehowa.
Tak. Ten fragment tyczy fałszywych proroków. Wiesz już więc kto w naszych czasach miał dążyć do usunięcia imienia Bożego. Cziciciele prawdziwego Boga nie tylko używają tego imienia, ale również są od tego imienia nazwani:
"Północy powiem: Oddaj! i Południowi: Nie zatrzymuj! Przywiedź moich synów z daleka i córki moje z krańców ziemi. Wszystkich, którzy noszą me imię i których stworzyłem dla mojej chwały" (Izaj. 43:6,7).
|
Ajj, ŚJ jak zwykle dosłownie, po najmniejszej linii oporu... Tutaj chodzi o wyznawców Pana, a nie, że jest dosłownie podane: Bądźcie Świadkami Jehowy... Jeśli Bogu zależałoby na dosłownej interpretacji, powiedziałby dokładnie tak ja ja wyżej...
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 6:30, 22 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| Albie12 napisał: | | Jeśli Bogu zależałoby na dosłownej interpretacji, powiedziałby dokładnie tak ja ja wyżej... |
O! Widzę Albie, że bardzo dobrze znasz Boga i wiesz jakby On to kazał zapisać gdyby...
Sam na to wpadłeś, czy ktoś Ci podpowiedział?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5
|
| Wysłany: Sob 6:52, 22 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
arnon...a ja nie znam dobrze boga, co wiecej, powiem ci w zaufaniu, ze w niegi nie wierze, tylko nie mow nikomu bo sie wyda.
przekonaj mnie....i jesli sadzisz, ze teraz sobie wysodze szydze, to znaczy, ze mnie nie znasz.
no ale, z drugiej strony, skad mialbys mnie znac....
ale bez kitu, jestem kim jestem, a moze innym trzeba powiedziez, ze to zidiocialy amator boskiej trojcy.
niewazne...nie wierze w ani jedno pisemne przeslanie plynace z biblii, a ty postaraj sie mnie przekonac.
ok. ja zaczynam.
nie wierze, ze ewa byla pierwsza kobieta wg przeslan biblijnych....oczywiscie teraz nie mowie do ciebie..ale wyobraz sobie takie slowa:
"trzeba byc infantylnym imbecylem, pozbawionym jakich kolwiek osrodkow odpowiadajacych, za racjonalne myslenie"
...hmmm....jak mozna odpowiedziec takiemu, no co tu duzo mowic, czlowiekowi z poza szanowanego srodowiska?
stawia pytania jak zwierze...niczym jakis urodzony cham!
no ale gdyby to byl cham wlasnie i takie pyytanie zadal...co wowczas?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 7:07, 22 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
A powiedz slav, co by Cię przekonało, że Ewa naprawdę istniała?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 4/5
|
| Wysłany: Sob 8:06, 22 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
szczerze?...alez, coz to z pomowienie, ktore sam sobie zmyslilem.
jak zawsze...szczerze...jeden.
a sami powieddzie(sorry nza pisownie)...az pcha sie na usta...dowody, DOWODY (ale nie, ze...do wody!!!!....tylko...dowody razem pisane)....
a przeciez wystarczy jeden....jak mozna smiec myslec o liczbie mnogiej w takim przypadku?...no to mozna by wtedy powidziec...ale cham!!!
ale my przeciez...wszyscy tu rozmowcy, takowymi nie jestesmy!
nie jestesmy?!?
no dobra...nie jestesmy.
a wiec wlasnie ten jeden, ktory uznalbym za niepodwazalny i tym samym wystarczajacy....
ja ich nie zobaczylem...wy je widzicie.
bez takowych nigdy nie mozemy mowic o zgodzie pomiedzy nauka, a religia!
tak wiem....wiele osob o tym teraz mowi...ojciec swiety tez, o tym mowi (choc pewien sw duch mu podpowiada)....ale ekomunikenizm globalny jest pojeciem wyrwanym, niczym drzewiec mieszka chrobrego....z flagi PRLu!
nie mozna pogodzic racjonalnego stanowiska, ze swiadectwem wiary!
gloszone powszechnie informacje o symbiozie tych dwu roznych postaw...sa jedynie chamska proba oklamywania obu ze stron.
jest mi niezmiernie przykro o tym mowic...ale o ile wierzacy moze bpogodzic sie z prawmi fizyki...o tyle, komus kto zdaje sobie sprawe, ze cos moze te prawa naginac....jest wysoce niezrecznie mowic, ze cos takiego istnieje!!!!!!!!!!!!!!!
bo albo sa wzory (dzieki, ktorym nawiasem mowiac nosimy bez obrazy 'zamek blyskawiczny" i tym samym cos opisuja...albo ich nie ma)...tak?
tak....ale nie do konca.
jest spory obszar wiedzy, ktory wciaz pozostaje poza naszymi mozliwosciamijednoznacznej oceny...i tu wlasnie wystepuje fabryka bogow..tak wlasnie
a nadodatek nie przerwanie z zachowaniem cyklicznych sklonnosci...uprzedzam, ze to bolesne, gdy ma sie tego swiadomosc!
ale po co swiadomosc?!...przeciez lepsza jest slodka nieswiadomosc...no nie, zeby to byla moja prywatna definicja religii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 8:25, 22 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Ponawiam pytanie slav
| Cytat: | | A powiedz slav, co by Cię przekonało, że Ewa naprawdę istniała? |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Sob 8:26, 22 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
