Moja droga

ZTTLS

Oj maro tu się z tobą nie zgodzę...
Nie tylko religia pcha ludzi w obłęd...

Alfa

[quote="nataq01"]Nie zmienia to jednak faktu ze dalej mam prawo nie wierzyć w religie i mam prawo ją krytykować.

owszem, masz prawo nie wierzyć i krytykować, ale nie obrażać.

[quote="nataq01"]To czemu ja jestem przeciwny to wlasnie instytucja kosciela, wyzysk jakiego sie dopuszcza i obłuda.

jaki wyzysk?

[quote="nataq01"]Jestem przeciwko temu. Uznaje zasade ze religia jest ok pod warunkiem że sie nie narzuca ludziom ktorzy w cały ten bajzel nie wierzą.

no i ok. nie chcesz wierzyć, twoja sprawa.

[quote="nataq01"]Jak mam na przykład żyć sobie w spokoju jak koscioł ustawia wierzących przeciwko mnie? Nazywajac ateistów agentami szatana, a apostatów zdrajcami?

no nie wiem czy tak jest... chyba ci się pomyliło trochę...

[quote="nataq01"]Mogłym tak pisać i pisać godzinami, mam nadzieje że rozumiesz przesłanie, w duzym skrocie brzmi "Odwalcie sie od innych ludzi.".
To nie my, ateisci was atakujemy, my sie przed wami bronimy.

to skoro się tak bronicie, to czemu tak naskakujesz na wierzących i prowokujesz oburzenie. najwyraźniej tobie się to po prostu podoba.

[quote="nataq01"]Jestes aż tak głupi czy poprostu starasz sie mnie sprowokować?

nie. po prostu chcę wyjaśnić twoje niedociągnięcia, bo zaczynasz się gubić w tym co mówisz...

maro110

janwisniewski68

Po śmierci>>>>>>>>
22.
1 Stamtąd udałem się na inne miejsce. [Anioł] pokazał mi po stronie zachodniej wielką i wysoką górę z ostrymi skałami.
2 Były tam cztery głębokie i przestronne groty, których wnętrze było bardzo śliskie. Trzy z nich były ciemne, a jedna jasna. Pośrodku niej znajdowało się źródło wody. Powiedziałem wtedy: "Jakże śliskie są te groty, jakże głębokie i ciemne, gdy się na nie patrzy!"
3 Wówczas Rafał, jeden ze świętych aniołów, który był ze mną, odpowiadając mi rzekł: "Te piękne miejsca [przeznaczone są na to], żeby duchy, dusze zmarłych mogły się w nich zgromadzić. Zostały stworzone po to, żeby mogły się zgromadzić tutaj wszystkie dusze synów ludzkich.
4 Groty te zostały stworzone na miejsce pobytu [dusz ludzkich] aż do dnia sądu, aż do wyznaczonego czasu, kiedy nastanie dzień wielkiego sądu nad nimi".
5 I ujrzałem ducha zmarłego człowieka. Głos jego do-szedł do nieba i poskarżył się.
6 Wówczas zapytałem Rafała, anioła, który był ze mną, mówiąc mu: " Czyj jest ten duch i czyj jest głos, który sięga nieba i skarży się?"
7 Odpowiadając rzekł do mnie mówiąc: "To jest duch, który wyszedł z Abla, którego zabił Kain, jego brat. Będzie on się skarżył na niego tak długo, aż jego pokolenie zostanie starte z powierzchni ziemi i spośród potomstwa ludzi jego potomstwo zaginie".
8 Następnie zapytałem go o groty mówiąc: "Dlaczego są one od siebie oddzielone?"
9 Odpowiadając mi rzekł: "Te trzy [miejsca] zostały zrobione po to, żeby mogły oddzielać duchy zmarłych. W ten sposób dusze sprawiedliwych zostały oddzielone. To jest źródło przeźroczystej wody.
10 podobnie zostało stworzone [miejsce] dla grzeszników umierających i pochowanych na ziemi, których nie dosięgnął wyrok za ich życia.
11 Tutaj ich dusze są oddzielone na straszną kaźń aż do dnia wielkiego sądu, kary i męki [przeznaczonych] dla przeklętych na wieki. Jest to odpłata przeznaczona ich duszom. Zostaną tu związani na wieczność.
12 Jest tu również oddzielne miejsce dla tych dusz, które oskarżają i informują o swej śmierci, kiedy to zostali zamordowani w dniach grzeszników.
13 Tak więc to [miejsce] zostało stworzone dla dusz ludzi, którzy nie są sprawiedliwi, ale grzeszni, wypróbowani w czynieniu zła. Ze złoczyńcami będzie ich los. Jednak ich dusze nie zostaną zabite w dniu sądu ani stąd nie powstaną".
14 Wówczas błogosławiłem Pana Chwały i powiedziałem: "Niech będzie błogosławiony mój Pan, Pan Chwały i Sprawiedliwości, który rządzi wszystkim na wieki".

salwinia

ZTTLS

A ja dziś trochę czytałem na temat badań ilorazu inteligencji i wyznawania wiary przez ludzi na świecie...
Okazuje się że poziom ilorazu inteligencji jest odwrotnie proporcjonalny do poziomu religijności...
Im większa religijność danej grupy społecznej tym mniejszy średnio iloraz inteligencji w tej grupie...
Podobne założenia brałem pod uwagę już kiedyś ale od zawsze były to tylko moje prywatne przemyślenia i "badania" a teraz znajduje to potwierdzenie w nauce Wesoly

Badania owe wskazują też że najwyższym średnim ilorazem inteligencji szczycą się ateiści... najniższym natomiast osoby bardzo głęboko wierzące...
pozdrawiam i potwierdzam ...

maro110

michal21

Osoby inteligentne faktycznie mają wyższe IQ ale to jest spowodowane raczej tym, że człowiek staje się wtedy pyszny, chce na wszystko mieć dowód. Z moim bratem jest podobnie (starszym) zaczyna być ateistą tak jakby, daje mocne argumenty, na które przy rodzinnym przeważnie ja odważam odpowiadać, bo w rodzinie wykształconych osób nie mam, ale jego myślenie często staje się absurdalne. Nie powiem jest inteligenty, tylko, że pytając się jego kiedyś czym jest materia odpowiedział, że nie ma materii, bo nikt nie potwierdził tego że to na prawdę istnieje, a nie jest złudzeniem ludzkiego mózgu i nie sterują nami osoby wyższe. W sumie to nie ma dowodu na to że istnieje materia, ale jednak w to wierzycie (ateiści), ale dlaczego? Zastanowiliście się kiedyś dlaczego? Po prostu wierzycie, tak samo jak wszyscy, bo innej opcji nie dopuszczacie, bo inni wam to wmawiają. Tak samo mówiliście o naszej wierze, że wierzymy bo nam wmawiają, bo inni wierzą.

Wiem że osoby z wyższym IQ myślą racjonalnie, nie tak jak Ci z przeciętnym, ale trzeba czasem oddzielić racjonalizm, teorię, od praktyki, od życia.

ZTTLS

Napisałeś "osoby inteligentne mają wyższe IQ"...
Czy to twoje przejęzyczenie czy o co chodziło?

Odnośnie materii to powodem dla którego można stwierdzić że ona istnieje jest to że my sami jesteśmy jej częścią...
W takim znaczeniu i rozumieniu czymkolwiek by ta materia nie była (fizyczną, złudzeniem, odbiciem czegoś) jest MATERIĄ...

Alfa

Nie rozumiem czemu się tak czepiasz Confused

Po prostu jesteśmy my-którzy chcą wierzyć i wierzą. Tak zostaliśmy wychowani, takie mamy przekonania i Twoje głupie tłumaczenia na pewno tego nie zmienią. Jesteście jeszcze Wy, którzy myślicie, że jak nie ma Boga, to możecie z tych wszystkich wierzących pośmiać, z ich głupoty i naiwności. A może to Wy jesteście naiwni. Bo wierzycie w to całe udowadnianie rzeczy nieudowodnionych. Nie wszystko da się racjonalnie wyjaśnić, a jednak do tego uparcie dążycie.

maro110

wiesz alfa.. temat jest wiara a myślenie.. ja ci zadaję pytanie.. czy ty myślisz czasem coś na temat swej wiary, zadajesz pytania?? czy czytasz biblię, pisma, historie kościoła itp.. zastanawiasz się??
czy nie zadajesz żadnych pytań bo tak wygodnie?? bo tak cię nauczono??

Jona

michal21

ZTTLS co do "osoby inteligentne mają wyższe IQ" to przejęzyczenie Wesoly

dopiero zobaczyłem jak to śmiesznie zabrzmiało Wesoly

A co do materii to nie mamy dowodu że my jesteśmy jej częścią i nie mamy dowodu że nią jesteśmy nawet jeśli by istniała. Może jak to powiedział mój brat "a jeśli jesteśmy zamknięci w jakimś *pudełku* i wszystko co widzimy jest wyświetlane, a złudzeniem jest to że czegoś dotykamy; w końcu jak śpimy w śnie też kiedy nam się coś dzieje czujemy ból, a kiedy się budzimy już go nie czuć". Wiem, to jest niedorzeczne i jestem przekonany że to nie jest prawdą, ale chcę tym dać wam do myślenia czy da się żyć bez wiary, zaufania i jak to wyjaśnisz?

Alfa

Do maro110:
Wyobraź sobie (i jak chcesz to uwierz, albo tylko pomyśl, że tak jest albo nie), że czytam Pismo i często zadaję pytania. Tylko że ja staram się odpowiedzi przemyślać i starać zrozumieć czy na pewno ja mam rację czy ktoś inny. Nie upieram się, że to co ja uważam za słuszne zawsze takie jest.

ZTTLS

slav

alfa napisala:

Alfa

Po pierwsze pod pojęciem "głupie tłumaczenia" rozumiem to: to, że ty starasz się wszystko wyjaśnić naukowo, a w niczym nie jesteś w stanie dostrzec działania Boga. Na siłę chcesz przekonać wszystkich wierzących, że Go nie ma i że jesteśmy naiwni wierząc w to. Myślisz, że wszystko co mówisz przemówi do nas i że przyznamy Ci rację.
Jeśli chodzi o drugie pytanie: nie wiem. Nie jestem w stanie Ci na nie odpowiedzieć. Mogę tylko gdybać, że nie, albo że tak, bo ktoś by mi tak a nie inaczej tłumaczył różne aspekty życia.

Aniolek

ZTTLS

Odpowiedź na drugie pytanie slava jest prosta i wszyscy ją dobrze znacie....
Gdybyście nie urodzili się tu gdzie się urodziliście, gdybyście nie zostali tak wychowani, to wierzylibyście w innego boga albo też nie wierzyli w żadnego...
Gdybyście urodziły się w Chinach wasza wiedza o Bogu byłaby zerowa...
A przypadki o których mówi Anioł że ktoś nie został wychowany w wierze a teraz wierzy są tak naprawdę marginalne...
Mam na myśli poważne przypadki gdy ktoś nie urodzi się w rejonie świata gdzie rządzi dana religia i nagle w dorosłym życiu przejdzie tak po prostu do innej religii...

Alfa

No nie mogę się zgodzić. Nawet jeśli przykładowo urodziłabym się w Niemczech i moja rodzina byłaby prawosławna. Co miałoby mi stanąć na przeszkodzi w poznawaniu katolicyzmu? Być może wtedy ta religia bardziej by mnie przekonała i przeszłabym z prawosławia na katolicyzm.

ZTTLS

Oczywiście. Ale wiara w Polsce, Niemczech, całej Europie, Całej Ameryce jest bardzo podobna...
Ja mam tu na myśli przypadek wychowania w całkiem innej wierze...
Np w stylu starożytnych Egipcjan Wesoly

Co zjawisko to bóg jemu odpowiedzialny Wesoly

Alfa

Znam dziewczynę, którą wychował Islam. W tej chwili ma 24 lata. Od 2 lat uczęszcza do kościoła katolickiego i bardzo się cieszy z tej zmiany.
W wierze chodzi o to, żeby wyznawać to, w co się wierzy i co wydaje się logiczne. Mnie akurat katolicyzm wydaje się logiczny i jestem do swojego wyznania przywiązana. Nie wiem jakie Ty masz pojęcie, ale powtarzam po raz kolejny: na siłę nie będę Cię do kościoła ciągnąć. Masz swój pogląd na ten temat i dobrze. Można dyskutować, ale nie obrażać.

Jona

Wiara a religia to nie to samo .
Najlepsza religia to taka gdzie najbardziej teatralnie ,ale.
Wiara ma Cel - Zbawic Dusze nasze - tego nawet najlepsza religia nie potrafi.

Alfa

Ale trzeba wierzyć w jakieś zasady i założenia konkretnej religii.

Jona

Jahszua powiedział ;wierzcie WE MNIE
i tu mamy wielki problem natury religijnej .

Religia narzuciła zasady wyznania wiary pomijając SŁOWA JAHSZUA.